Σωστό timing χωρίς να έχω χρησιμοιποιήσει ποτέ μετρονόμο

[zephyrous7]

Σαν αυτο-(α)διδακτος ντραμερ (παιζω αποσπασματικα περιπου 10 χρονια, αλλα θα μπορουσα να ειχα μαθει τα ιδια πραγματα σε 1 χρονο αν ειχα δασκαλο - αλλο θεμα αυτο) δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε στη ζωη μου μετρονομο, αλλα ουτε καν το μετρημα με το αριστερο ποδι. Δεν εχω μελετησει ποτε rudiments ή οποιαδήποτε άσκηση για sticking, ουτε καν την πρωτη σελιδα καποιου σχετικου βιβλιου δεν εχω κοιταξει για να ειμαι ειλικρινης. Ειμαι επισημως κουλος. Απλα παιζω με το αυτι οπως μου βγαινει. Καθε φορα που ακουγα για μετρονομο απο αλλους ελεγα παντα ''ωχ παναγια μου''. Πριν ενα χρονο πηρα ενα ηλεκτρονικο σετ, του οποιου ο εγκεφαλος εχει (φυσικα) μετρονομο. Στην αρχη τον σνομπαρα (απο φοβο) αλλα, μετα ειπα να παρακαμψω το φοβο μου και να δοκιμασω μερικα κομματια του γκρουπ που εχω με τους φιλους μου να δω τι ψαρια πιανω. Προς μεγαλη μου εκπληξη το πραγμα πηγε πολυ καλυτερα απ οτι περιμενα και σε συνολο 5-6 κομματιων, οι ''αχρονίες'' ήταν ελαχιστες. Οχι μονο εφιαλτικος δε μου φανηκε ο μετρονομος, αλλα μαλλον βοηθητικος.

Επειδη με τα χρονια εχω καταλαβει οτι δεν εχω περισσοτερο ταλεντο στα τυμπανα απο το μεσο ανθρωπο, μου εκανε εντυπωση και θα ηθελα την αποψη καποιων πιο ψημενων απο μενα σχετικα, οπως επισης θα ηθελα να μαθω αν καποιος εχει παρομοια εμπειρια. Δηλαδη να παιζει με αξιοπρεπη ακριβεια χωρις να εχει χρησιμοιποιησει ποτε μετρονομο η καποιου ειδους μετρημα. Ενταξει, δεν παιζω ιδιαιτερα περιπλοκους ρυθμους η γεμισματα, αλλα και παλι μου εκανε εντυπωση.

Δε μπορεσα να διαβασω ολοκληρο το θρεντ, συγνωμη αν συζητηθηκε ηδη κατι παρομοιο.

 

[Evilnye]

Αυτό το ποστ διαχωρίστηκε από αυτό το θέμα

http://www.noiz.gr/index.php?topic=183438.0

για να γίνει πιο εύκολη η κουβέντα

Χωρίς να είμαι ψημένη ή ειδική, φαντάζομαι με τον καιρό ενασχόλησης, παίζοντας πάνω από ηχογραφημένα κομμάτια ή με άλλους μουσικούς βοηθάει πάρα πολύ να φτιάξεις το timing σου. Μου έχει συμβεί αρκετές φορές ο ντράμερ τελικά να βασίζεται πάνω στο μπάσο ή κιθάρα για το μέτρημά του (όχι ότι είναι σωστό, αλλά συμβαίνει)

 

[zephyrous7]

Να σου πω την αληθεια δε θεωρουσα την απορια μου τοσο σοβαρη ωστε να γινει χωριστο θεμα (ουτε και οτι ηταν εκτος θεματος) αλλα οκ Πως το λενε στα ελληνικα.. ''i was just thinking out loud...''

Η αληθεια ειναι οτι αυτο με τον μπασιστα δεν παιζει να ισχυει γιατι ηταν απλα κολλητος μας και πριν 2 χρονια του ειπαμε: ''αγορασε μπασο και ξεκινα να μαθαινεις γιατι θελουμε να φτιαξουμε γκρουπ και δεν εχουμε μπασιστα''. Οι 2 κιθαριστες επισης περιστασιακοι παικτες και φυσικα αυτοδιδακτοι.

 

[Evilnye]

Να σου πω την αληθεια δε θεωρουσα την απορια μου τοσο σοβαρη ωστε να γινει χωριστο θεμα (ουτε και οτι ηταν εκτος θεματος) αλλα οκ Πως το λενε στα ελληνικα.. ''i was just thinking out loud...''

Το έκοψα επειδή ήταν 18σέλιδο το άλλο και δεν υπήρχε λόγος να γραφτεί εκεί θα χανόταν και θα δημιουργούσε μπέρδεμα, μπορεί να απαντούσε άλλος στο αρχικό ποστ και άλλα τέτοια όμορφα

 

[ez]

Χωρίς να είμαι ψημένη ή ειδική, φαντάζομαι με τον καιρό ενασχόλησης, παίζοντας πάνω από ηχογραφημένα κομμάτια ή με άλλους μουσικούς βοηθάει πάρα πολύ να φτιάξεις το timing σου. Μου έχει συμβεί αρκετές φορές ο ντράμερ τελικά να βασίζεται πάνω στο μπάσο ή κιθάρα για το μέτρημά του (όχι ότι είναι σωστό, αλλά συμβαίνει)

Η αίσθηση του ρυθμού έχει πολλές παραμέτρους προς συζήτηση, εν πολλοίς όμως είναι έμφυτη. Ζέφυρε επτά, αν σου ήταν εύκολο να πατήσεις πάνω στον μετρονόμο, έχεις προφανώς ανεπτυγμένη απο φυσικού σου αυτή την αίσθηση -και ένα μεγάλο αβαντάζ στην μουσική σου πορεία  ;D...απο σένα εξαρτάται πως θα διαχειριστείς τις όποιες δεξιότητες σου. Εύη, δε νομίζω πως είναι ζήτημα σωστού ή λάθους, είναι επιλογές ανάλογα με τις ικανότητες -μιλάμε για μουσικούς που ξέρουν να παίζουν και δεν ψάχνονται με τα βασικά...

Σε κάποια shuffle/swing blues για παράδειγμα, το μπάσο είναι εκείνο που καθορίζει το ρυθμό ενώ ο ντράμερ παίζει πάνω στην κιθάρα, εν είδει ερωταπαντήσεων με έμφαση στον σχολιασμό και το παιχνίδισμα παρά στην σταθερότητα του "κυλίσματος".

 

[longshadow]

Η αίσθηση του ρυθμού έχει πολλές παραμέτρους προς συζήτηση, εν πολλοίς όμως είναι έμφυτη. Ζέφυρε επτά, αν σου ήταν εύκολο να πατήσεις πάνω στον μετρονόμο, έχεις προφανώς ανεπτυγμένη απο φυσικού σου αυτή την αίσθηση -και ένα μεγάλο αβαντάζ στην μουσική σου πορεία  ;D...

Ακριβώς.

Άρα πρέπει να πάψεις να λες οτι είσαι επισήμως κουλός. 

 

[Superfunk]

Η αίσθηση του ρυθμού έχει πολλές παραμέτρους προς συζήτηση, εν πολλοίς όμως είναι έμφυτη.

Εν...ΟΛΛΟΙΣ.. ;D...θες να πεις... ;D

Με αλλα λογια...ειτε το εχεις ,ειτε δεν το εχεις....(αν ειναι να χρειαζεσαι μετρονομο για να μη χανεις & να γκρουβαρεις....βραστα κι αστα...ριξτο καλυτερα στο body building να κανεις και σωμα..... ;D)

 

[vagelism]

Aπο την εννοια ¨το εχω¨εννοωντας παιζω σχετικα σταθερα με τους φιλους  μου...μεχρι

πραγματικα ¨το εχω¨ που σημαινει δισκογραφω και ολα ειναι σωστα στη θεση τους χωρις 100% quantize και χωρις να βγαζεις τα ματια του ηχοληπτη...υπαρχει ενα μεγαααααααλο χασμα..

Ειναι θεμα τι θες να κανεις με τη μουσικη και που θες να το φτασεις..

Η αποψη μου ειναι οτι το εσωτερικο μας time φτιαχνεται .

Εργαλεια για να φτιαχτει..?

Μετρονομος - sequencers-play alongs -παιξιμο με μουσικους{κατα προτιμηση καλυτερους απο εμας},μετρονομος, μετρονομος,μετρονομος, ...τον  μετρονομο τον ειπα?

;D

 

[Superfunk]

+1000

αν θες να προχωρησεις σοβαρα (δηλ.δισκογραφια,σεσσιονιλικια κ.α) ΠΡΕΠΕΙ να μαθεις να παιζεις με click track & Μετρονομο & να τα "ξεφτυλιζεις" κανονικα 

 

[lgbesios]

Εργαλεια για να φτιαχτει..?

Μετρονομος  χορός  και  τραγούδι ,παιξιμο με μουσικους{κατα προτιμηση καλυτερους απο εμας},μετρονομος, μετρονομος,μετρονομος, ...τον  μετρονομο τον ειπα?

μόνος  μετράει ο μετρονόμος    ;D

 

[Nordic]

Aπο την εννοια ¨το εχω¨εννοωντας παιζω σχετικα σταθερα με τους φιλους  μου...μεχρι

πραγματικα ¨το εχω¨ που σημαινει δισκογραφω και ολα ειναι σωστα στη θεση τους χωρις 100% quantize και χωρις να βγαζεις τα ματια του ηχοληπτη...υπαρχει ενα μεγαααααααλο χασμα..

Ειναι θεμα τι θες να κανεις με τη μουσικη και που θες να το φτασεις..

Η αποψη μου ειναι οτι το εσωτερικο μας time φτιαχνεται .

Εργαλεια για να φτιαχτει..?

Μετρονομος - sequencers-play alongs -παιξιμο με μουσικους{κατα προτιμηση καλυτερους απο εμας},μετρονομος, μετρονομος,μετρονομος, ...τον  μετρονομο τον ειπα?

;D

Συμφωνω με τον Βαγγέλη.Πολλές φορές νομίζουμε ότι παιζουμε on time αλλα ο μετρονόμος έρχεται και μας προσγειώνει.Το εσωτερικο ρολοι όποια προδιάθεση και να έχεις το φτιαχνεις.Και είναι καθαρά θέμα αυτιού.Όσο πιο πολύ το εξασκείς τόσο καλύτερος γίνεσαι.

Επίσης για να αναπτύξεις το εσωτερικό ρολόι έχει σημασία ότι παίζεις να το παίζεις σωστά

και σε μεγάλο εύρος tempo.Όσο πιο μεγάλο έυρος έχεις με τα bpm, τόσο πιο ευέλικτος θα είσαι παίζωντας με άλλους μουσικούς.

Άλλωστε ο μόνος κανόνας όταν παίζεις το οτιδήποτε στα τυμπανα είναι να συμβαδίζεις με τον μετρόνομο, τίποτα παραπάνω.

 

[lgbesios]

Ναι αλλά όταν παίζουμε μουσική δεν μετράμε τον χρόνο...φτιάχνουμε τον χρόνο 

 

[Nordic]

Ναι αλλά όταν παίζουμε μουσική δεν μετράμε τον χρόνο...φτιάχνουμε τον χρόνο  

Για να απαντησω στο ερωτημά σου.

Tommy Igoe on Fixing Time Problems

Record yourself.

Εγω θα πρόσθετα όταν μελετας με μετρονόμο τραγούδα.

Όταν βάζεις ένα μετρονόμο και τραγουδας τις υποδιαιρέσεις εκπαιδευεις το εσωτερικό σου ρολόι

υποσυνειδητα και προχωρας γρηγορότερα.

 

[lgbesios]

Sorry δεν βλέπω video τωρα  άλλα θα βάλω αργότερα video με τον  J Bonham  ;D

 

[pericles]

Ο ΤΥΠΟΣ που μιλαει στο clinic εχει 2000% δικιο.Παλιοτερα νομιζω το ειχαμε ξαναπει ΠΑΙΖΟΥΜΕ χαλαρα και με τετοια ενταση ωστε να ακουμε και εμας και τους αλλους ωστε το παραμικρο προβλημα να διορθωνεται .Τωρα οσον αφορα το μετρονομο ειναι καλος ωστε να σε εκπαιδευει ,αλλα δεν πρεπει να "κοιμασαι " μαζι του.Τον ρυθμο τον Φτιαχνεις δεν καθεσαι πανω του μονο.

Η καλυτερη μεθοδος ειναι να παιζεις με αλλους μουσικους (ει δυνατον καλυτερους ) ωστε να "τριβεσαι" .Μου εχει τυχει να παιζω με πιανιστα που συνηθως επαιζε (και παιζει ) με Γιαπωνεζο (δηλαδη με ενσωματωμενο drummachine) οποτε λοιπον εγω τραβαγα με " ξυπναγε" με κινησεις που ολοι γνωριζουμε.Αυτο ηταν και κακο και καλο .Το παν ειναι η ισορροπια η αυτοπεποιθηση και το live.AΥΤΑ ΣΕ ΩΡΙΜΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΩΡΙΜΑΖΕΙΣ .Ο τυπος τα λεει καλα και σωστα ΕΜΕΙΣ ειμαστε ο ΡΥΘΜΟΣ. Φαντασου να παιζεις ενα BEAT και το μπασσο να ειναι ''κοντρα " και οι αλλο δυο να παιζουν αλλου και αλλου (επιτηδες) τοτε αν εσυ(ο ντραμμερ ) δεν μεινεις μεσα στο ρυθμο (να παιζουν εχοντας σε για οδηγο) ΤΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΕΛΑ ΝΑ ΔΕΙΣ.

 

[vagelism]

Sorry δεν βλέπω video τωρα  άλλα θα βάλω αργότερα video με τον  J Bonham  ;D

ωχ...παμε παλι αλλη μια φορα την ιστορια  με το time toy Bonham..

...και τις γραφικες παραστασεις ..και τις αναλυσεις.

Καλο κουραγιο..

 

[THEOD]

Χωρίς να είμαι ψημένη ή ειδική, φαντάζομαι με τον καιρό ενασχόλησης, παίζοντας πάνω από ηχογραφημένα κομμάτια ή με άλλους μουσικούς βοηθάει πάρα πολύ να φτιάξεις το timing σου. Μου έχει συμβεί αρκετές φορές ο ντράμερ τελικά να βασίζεται πάνω στο μπάσο ή κιθάρα για το μέτρημά του (όχι ότι είναι σωστό, αλλά συμβαίνει)

Στην Jazz και στα 24τράμετρα blues  απ ότι γνωρίζω , ο ντράμερ  οδηγεί το time 

 

[lgbesios]

on and off.  κατά την άποψη μου το πιο άχαρο πράγμα στη ζωή είναι το να μετράς τον χρόνο,  και το πιο ουσιώδες  να ψάχνεις τον χώρο

Το ίδιο  ισχύει και στην μουσική (στις τέχνες γενικότερα)  βρίσκοντας τον χώρο φτιάχνεις και τον χρόνο

 

[Haris]

Νομίζω ότι το έχουμε παρακουράσει με το μετρονόμο. Επίσης νομίζω ότι δεν είναι από τα ζητήματα που σηκώνουν και πολλές συζητήσεις. Είναι σαν να συζητάμε για το αν η βαρύτητα υπάρχει. Λοιπόν, η βαρύτητα υπάρχει και ο μετρονόμος μας κάνει καλύτερους παίχτες. Τελεία.

Είναι ένα ακόμη εργαλείο που, αν το χρησιμοποιήσουμε σωστά, δεν μας σκλαβώνει, μας ελευθερώνει. Ξανα-τελεία.

 

[lgbesios]

ο μετρονόμος μας κάνει καλύτερους παίχτες

Αλλά όχι  απαραίτητα καλύτερους μουσικούς

Βάζω και μια  παύλα  στην τελεία σου  ;D