Πολιτικά σχόλια

[Terry RoscoeBeck5]

Για καλή τύχη της Ιρλανδίας, κατοικείται από Ιρλανδούς και όχι από... Έλληνες  ;D

Έτσι δεν αντιμετωπίζει ούτε τις «αριστερές», ούτε τις «δεξιές» παθογένειες που γεννά η ημεδαπή   ;D

Και ας μην ξεχνάμε ότι εκεί το «μαγαζί» το φούνταρε το τραπεζικό σύστημα, και όχι το κράτος.

Δηλαδή η κρίση εκεί είναι αμιγώς «καπιταλιστική»- οπότε το σύστημα μπορεί να κάνει reset- ενώ εδώ η κρίση είναι θεσμική/δομική που αφορά την υπόσταση του κράτους.

Οπότε... βράσε όριζα  ;D ;D ;D      

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Οπότε... βράσε όριζα  ;D ;D ;D      

Όλες (επιμένω, όλες) οι αμαρτίες που έχω συναντήσει στη ζωή μου, θέλουν χρήματα.

Τα χρήματα τελείωσαν.

(ΖΕΝ, αλλά ακριβής τοποθέτηση)

 

[Superfunk]

Και ας μην ξεχνάμε ότι εκεί το «μαγαζί» το φούνταρε το τραπεζικό σύστημα, και όχι το κράτος

Δηλ οι...τοκογλυφοι,οι τραπεζιτες,οι καπιταλιστες,οι...βιομηχανοι  και οι...ρουφηχτρες του αιματος του λαου που μας λενε οι εγχωριοι κομμουνισται αριστεροι δεν ευθυνονται για τα χάλια μας?

Ρε τι μαθαινει κανεις.... ;D

Παει και η Σελμαν,παει και η Pepsico....να δουμε ποιος θα μεινει στο τελος να δινει κανα μεροκαματο στον κοσμο... :'(

 

[Terry RoscoeBeck5]

Δηλ οι...τοκογλυφοι,οι τραπεζιτες,οι καπιταλιστες,οι...βιομηχανοι  και οι...ρουφηχτρες του αιματος του λαου που μας λενε οι εγχωριοι κομμουνισται αριστεροι δεν ευθυνονται για τα χάλια μας?

Ρε τι μαθαινει κανεις.... ;D

Παει και η Σελμαν,παει και η Pepsico....να δουμε ποιος θα μεινει στο τελος να δινει κανα μεροκαματο στον κοσμο... :'(

Σταμάτα βρε γκρίνια  ;D ;D ;D

Καπιταλισμό έχουν και τα ξαδερφάκια μου στην Ολλανδία και τα περνάνε μια χαρά  ;D

Αν το θέτεις έτσι, το πρόβλημα δεν είναι σώνει και ντε στον καπιταλισμό, αλλά στην απουσία ή καταστρατήγηση των κανόνων του- που τότε πλήττουν τον ίδιο τον καπιταλισμό.

Εγώ προσωπικά δεν έχω αναφερθεί ποτέ εναντίων της επιχειρηματικότητας. Αντίθετα συχνά- πυκνά στο παρελθόν εδώ μέσα έχω «καταγγείλει» αυτό που αποκαλούμε «Σοβιετία» στην χώρα μας.

Και το έχουμε συζητήσει μεταξύ μας παλιότερα: Καπιταλισμός με κανόνες. Κέινς και όχι Φρήντμαν  ;D

Bottom line: Κανόνες.       

 

[gdevelek]

Αν το θέτεις έτσι, το πρόβλημα δεν είναι σώνει και ντε στον καπιταλισμό, αλλά στην απουσία ή καταστρατήγηση των κανόνων του- που τότε πλήττουν τον ίδιο τον καπιταλισμό.

Πολύ σωστά, αλλά δες τι γίνεται στην Ελλάδα, η εφαρμογή των νόμων είναι ένα ανέκδοτο. Η "ελαστικοποίηση" του νόμου/κανόνα είναι στο πετσί του Έλληνα, ΚΑΙ του πολίτη, ΚΑΙ του πολιτικού. Σε όποιο τομέα κι αν στρέψεις το βλέμμα, βλέπεις νόμους/κανόνες  που παραβιάζονται συστηματικά και διαχρονικά. Δεν είναι λοιπόν περίεργο που και ο ελληνικός καπιταλισμός  και ο ελληνικός "αριστερισμός" είναι "ειδικές" περιπτώσεις, ή καλύτερα εκφυλισμένες εκδόσεις των πρωτότυπων.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Πολύ σωστά, αλλά δες τι γίνεται στην Ελλάδα, η εφαρμογή των νόμων είναι ένα ανέκδοτο. Η "ελαστικοποίηση" του νόμου/κανόνα είναι στο πετσί του Έλληνα, ΚΑΙ του πολίτη, ΚΑΙ του πολιτικού. Σε όποιο τομέα κι αν στρέψεις το βλέμμα, βλέπεις νόμους/κανόνες  που παραβιάζονται συστηματικά και διαχρονικά. Δεν είναι λοιπόν περίεργο που και ο ελληνικός καπιταλισμός  και ο ελληνικός "αριστερισμός" είναι "ειδικές" περιπτώσεις, ή καλύτερα εκφυλισμένες εκδόσεις των πρωτότυπων.

+1000

Ακριβώς έτσι (και χειρότερα)  ;D

Εγώ όμως αναφερόμουν στο γενικότερο πλαίσιο- το παγκόσμιο.

Το οποίο φυσικά είναι «επιστημονική φαντασία» στην «ειδική περίπτωση» της χώρας- όπως πολύ σωστά το έθεσες. 

 

[theoctapus]

Ενδιαφέρον link (μέσα απ' τα σχόλια της σελίδας που πόσταρε ο ΣΦ), αν και λίγο ξεπερασμένων δεδομένων.

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

 

[Superfunk]

Ενδιαφέρον link (μέσα απ' τα σχόλια της σελίδας που πόσταρε ο ΣΦ), αν και λίγο ξεπερασμένων δεδομένων.

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

Καλο λινκ,απλα μη μπερδεψουμε παλι το ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ με το ΔΗΜΟΣΙΟ χρεος...(ξερεις του στυλ..."μα η Νορβηγια εχει μεγαλυτερο εξωτερικο χρεος απο εμας" και αλλα τετοια φαιδρα...) 

 

[theoctapus]

Ε και τι να κάνουμε. Να μην αναφέρουμε δεδομένα γιατί υπάρχουν κάποιοι που δεν καταλαβαίνουν τι διαβάζουν; Όπως καταλαβαίνεις, I know the bloody difference  ;D.

 

[Superfunk]

Ε και τι να κάνουμε. Να μην αναφέρουμε δεδομένα γιατί υπάρχουν κάποιοι που δεν καταλαβαίνουν τι διαβάζουν;

Καλα οταν σου ερθει και εσενα το email με τον...Νορβηγο ...μαγειρα που βγαζει 50.000 ευρω/μηνα...θα σου πω εγω, (ή το αλλο που λεει οτι δεν χρεωκοπησε η Ελβετικα που...χρωστα περισσοτερα απο εμας και χρεωκοπησαμε εμεις,ο κυνηγημενος απο τους.."εχθρους" περιουσιος λαος.... ;D) 

 

[theoctapus]

Το δικαίωμα στην βλακεία έχει κατακτηθεί με αγώνες και ιδρώτα. Γι' αυτό μην κοροιδεύεις αυτούς που δεν νιώθουν  ;D. Ξέρεις πόση προσπάθεια θέλει να σκεφτείς κάτι ηλίθιο; Ίσως και περισσότερη απ' το να σκεφτείς κάτι έξυπνο 

Και καλά, ο Νορβηγός μάγειρας πως έβγαζε 50000 τον μήνα, μήπως πήρε κι αυτός διαζύγιο απ' τον Μπερλουσκόνι;  ;D

 

[gdevelek]

Το δικαίωμα στην βλακεία έχει κατακτηθεί με αγώνες και ιδρώτα. Γι' αυτό μην κοροιδεύεις αυτούς που δεν νιώθουν  ;D. Ξέρεις πόση προσπάθεια θέλει να σκεφτείς κάτι ηλίθιο; Ίσως και περισσότερη απ' το να σκεφτείς κάτι έξυπνο  

Το ότι καποιος δεν γνωρίζει μακροοικονομικά - έστω και βασικά πράγματα - και καταλήγει να πιστεύει ανακρίβειες, δεν συνεπάγεται πως είναι ηλίθιος. Ειδικά όταν αυτός που του σερβίρει τις μπαρούφες υποτίθεται πως ξέρει, και συνεπώς θεωρείται αξιόπιστη πηγή.

 

[theoctapus]

Ναι βρε gdevelek, εννοείται. Αλλά κάποια πράγματα βγάζουν μάτι, δεν χρειάζεται να ξέρεις μακρο/μίκρο-οικονομικά για να καταλάβεις.

Και να σου πω και κάτι, μετά από 3+ χρόνια κρίσης ξέρεις τι καταλαβαίνω, ότι η ανοχή στην βλακεία αρκετά κράτησε. Η υπομονή έχει και όρια.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Και να σου πω και κάτι, μετά από 3+ χρόνια κρίσης ξέρεις τι καταλαβαίνω, ότι η ανοχή στην βλακεία αρκετά κράτησε. Η υπομονή έχει και όρια.

Αγαπητέ οctapus εδώ μου δίνεις μια ωραία «πάσα» για να σχολιάσω κάτι από την σημερινή επικαιρότητα:

http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=248890

Εν ολίγοις και όσους βαριούνται να το διαβάσουν, είναι η «αποκάλυψη» (φωτιά θα πέσει να μας κάψει)  ;D ότι οι δανειστές μας μπορούν να μας πάρουν τα πάντα- όλα τα περιουσιακά στοιχεία της Ελλάδας.

Και άρχισαν τα «αού» και τα «μουσουτού»  ;D

Και ερωτώ... Μα καλά, τώρα μας έπιασε ο πόνος; Ή μάλλον τώρα το θυμηθήκαμε; Αφού ο όρος υπήρχε από το πρώτο μνημόνιο- αν θυμάμαι καλά ήταν στο άρθρο τέσσερα.

Τρία χρόνια μετά μας πείραξε; Ασύλληπτα πράγματα...      

 

[audiokostas]

Βαρέθηκα ρε παιδιά. Ειλικρινά βαρέθηκα.

Ο κόσμος καίγεται και όλοι γυρνάνε και κυνηγάνε τις ουρές τους.

Συζητάμε ποιός πήρε το στικάκι, πότε ήρθε το πρώτο στικάκι, ποιός το άλλαξε, πότε και σε τι το άλλαξε, γιατί δεν πρωτοκολλήθηκε, ποιος το παρέδωσε σε ποιον, ποιος θα απολογηθεί σε ποιον και άλλα σημαντικά πράγματα.

"Επουσιώδεις" λεπτομέρειες όπως ΠΟΤΕ και ΠΟΙΟΙ από αυτούς που είναι στη λίστα ή και καλά οδηγήθηκαν στον Κορυδαλλό (Τσοχατζόπουλος, Κουρής και λοιπά) ή εξώφθαλμα παρανομούν (βιομήχανοι, μεγαλοεπιχειρηματίες με €20Κ ετήσιο εισόδημα) θα πληρώσουν (και αναδρομικά, όπως εγώ κι εσείς, καθότι τα εγκλήματα παραγράφονται αλλά οι μη ανακοινωθέντες φόροι, όχι) άμεσα και πλήρως, δεν είναι επί του παρόντος για τους ιθύνοντες και τα μήντια.

Τα δάση κοπήκαν και οι παραλίες μπαζώθηκαν για να χτιστούν οι βίλες (που αν πληρώσεις -επισήμως- το κατιτις μπαίνουν κι αυτές στο σχέδιο) αλλά η βιλα Αμαλίας είναι διαφυγόντα κέρδη.

Κύριος στόχος πάντα η ανάπτυξη αλλά στραγγαλίζω τον επιχειρηματία με ότι απίθανο φόρο και ταυτόχρονα στραγγαλίζω και τον καταναλωτή του.

Από τον οποίο βέβαια θέλω να μου αποδείξει ότι μετά το μεγαλειώδες σκίσιμο ξοδεύει αποδεδειγμένα (εξαιρουμένων ανελαστικών παγίων ΔΕΚΟ, εκπαίδευσης, περίθαλψης, θέρμανσης) το 25% του εισοδήματός του αλλιώς θα τον τον τιμωρήσω.

Βέβαια και τους γιατρούς "θέλω" να πιάσω αλλά δεν είναι έξοδο αυτός, οπότε αν μου κάνει σκόντο 20% στην επίσκεψη για να μην κόψει απόδειξη που μου ναι άχρηστη, δεν θα δεχτώ, γιατί αγαπώ κράτος.

Και μέσα στο μπάχαλο έχει νομιμοποιηθεί και ηθικά το "δε βαριέσαι, όλα σκατά και αει σιχτήρ και κρεμάλα και όλοι έξω, όλοι κάτω" και η λύση ποια;

"Τι εγώ θα βρω τη λύση; Εγώ τα κανα έτσι; "

Και όμως, ναι.....

Άσχετα όλα αυτά, ξέρω, έριξα το επίπεδο και με το μπαρδόν δηλαδής αλλά ήθελα να ξεδώσω λίγο.

 

[georgekz750]

Βαρέθηκα ρε παιδιά. Ειλικρινά βαρέθηκα.

Ο κόσμος καίγεται και όλοι γυρνάνε και κυνηγάνε τις ουρές τους.

Συζητάμε ποιός πήρε το στικάκι, πότε ήρθε το πρώτο στικάκι, ποιός το άλλαξε, πότε και σε τι το άλλαξε, γιατί δεν πρωτοκολλήθηκε, ποιος το παρέδωσε σε ποιον, ποιος θα απολογηθεί σε ποιον και άλλα σημαντικά πράγματα.

"Επουσιώδεις" λεπτομέρειες όπως ΠΟΤΕ και ΠΟΙΟΙ από αυτούς που είναι στη λίστα ή και καλά οδηγήθηκαν στον Κορυδαλλό (Τσοχατζόπουλος, Κουρής και λοιπά) ή εξώφθαλμα παρανομούν (βιομήχανοι, μεγαλοεπιχειρηματίες με €20Κ ετήσιο εισόδημα) θα πληρώσουν (και αναδρομικά, όπως εγώ κι εσείς, καθότι τα εγκλήματα παραγράφονται αλλά οι μη ανακοινωθέντες φόροι, όχι) άμεσα και πλήρως, δεν είναι επί του παρόντος για τους ιθύνοντες και τα μήντια.

Τα δάση κοπήκαν και οι παραλίες μπαζώθηκαν για να χτιστούν οι βίλες (που αν πληρώσεις -επισήμως- το κατιτις μπαίνουν κι αυτές στο σχέδιο) αλλά η βιλα Αμαλίας είναι διαφυγόντα κέρδη.

Κύριος στόχος πάντα η ανάπτυξη αλλά στραγγαλίζω τον επιχειρηματία με ότι απίθανο φόρο και ταυτόχρονα στραγγαλίζω και τον καταναλωτή του.

Από τον οποίο βέβαια θέλω να μου αποδείξει ότι μετά το μεγαλειώδες σκίσιμο ξοδεύει αποδεδειγμένα (εξαιρουμένων ανελαστικών παγίων ΔΕΚΟ, εκπαίδευσης, περίθαλψης, θέρμανσης) το 25% του εισοδήματός του αλλιώς θα τον τον τιμωρήσω.

Βέβαια και τους γιατρούς "θέλω" να πιάσω αλλά δεν είναι έξοδο αυτός, οπότε αν μου κάνει σκόντο 20% στην επίσκεψη για να μην κόψει απόδειξη που μου ναι άχρηστη, δεν θα δεχτώ, γιατί αγαπώ κράτος.

Και μέσα στο μπάχαλο έχει νομιμοποιηθεί και ηθικά το "δε βαριέσαι, όλα σκατά και αει σιχτήρ και κρεμάλα και όλοι έξω, όλοι κάτω" και η λύση ποια;

"Τι εγώ θα βρω τη λύση; Εγώ τα κανα έτσι; "

Και όμως, ναι.....

Άσχετα όλα αυτά, ξέρω, έριξα το επίπεδο και με το μπαρδόν δηλαδής αλλά ήθελα να ξεδώσω λίγο.

Με εχεις καλυψει 101%

 

[Terry RoscoeBeck5]

Άσχετα όλα αυτά, ξέρω, έριξα το επίπεδο και με το μπαρδόν δηλαδής αλλά ήθελα να ξεδώσω λίγο.

Κώστα μου συγνώμη που θα διαφωνήσω, αλλά δεν έριξες καθόλου το επίπεδο.  

Ήταν μια εξαιρετικά εμπεριστατωμένη και τεκμηριωμένη ανάλυση των ημερών που βιώνουμε   8)

 

[gdevelek]

Από τον οποίο βέβαια θέλω να μου αποδείξει ότι μετά το μεγαλειώδες σκίσιμο ξοδεύει αποδεδειγμένα (εξαιρουμένων ανελαστικών παγίων ΔΕΚΟ, εκπαίδευσης, περίθαλψης, θέρμανσης) το 25% του εισοδήματός του αλλιώς θα τον τον τιμωρήσω.

Είναι γελοίο πραγματικά ότι μας εκβιάζουν να καταναλώνουμε τρελά σε περίοδο μέγιστης κρίσης, με ποινή που ως τώρα ήταν 10% και τώρα πηδάει στο 22%...

Καθώς επίσης και το φιάσκο χθες, με την παράγραφο που επέτρεπε στους πρίγκηπες της φοροδιαφυγής υδραυλικούς, μπογιατζήδες κλπ. να μην τηρούν βιβλία εφόσον έχουν τζίρο κάτω απο 10.000Ε (κριτήριο που - φυσικά - ΟΛΟΙ ισχυρίζονται πως καλύπτουν)

Ευτυχώς έπεσε κράξιμο και το απέσυραν.

 

[theoctapus]

Είναι γελοίο πραγματικά ότι μας εκβιάζουν να καταναλώνουμε τρελά σε περίοδο μέγιστης κρίσης, με ποινή που ως τώρα ήταν 10% και τώρα πηδάει στο 22%...

Μα εκεί είναι το grande κόλπο. Ξέρουν ότι δεν παίζει οι περισσότεροι να φτάσουν το όριο και αυτό σημαίνει μεγαλύτερα έσοδα για το κράτος.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Μα εκεί είναι το grande κόλπο. Ξέρουν ότι δεν παίζει οι περισσότεροι να φτάσουν το όριο και αυτό σημαίνει μεγαλύτερα έσοδα για το κράτος.

Μεγαλύτερα (φανταστικά) έσοδα. Καθότι όπως λέει το ρητό «ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος».

Και εδώ είναι το ερώτημα του 1.000.000 ευρώ.

Αφού ξέρεις ότι δεν θα τα πάρεις, γιατί το κάνεις; Διότι το μόνο που κάνεις είναι η ποινικοποίηση του κόσμου. Δεν έχει, δεν πληρώνει, άρα χρωστάει στο δημόσιο, άρα είναι νομικά υπόλογος.

Οπότε επιμένω στο γιατί το κάνεις;