προενίσχυση μικροφώνου, οργάνων κ DI box

[samoth]

Σκεφτόμουν να πάρω ξεχωριστα την κάρτα ήχου κ ξεχωριστά τον προενισχυτή. Έχετε κάποια καλή λύση στα 100 - 150 €? ο ultragain 2200 της behringer λέει τίποτα? Υποτίθεται οτι είναι λάμπα αλλα υποψιάζομαι οτι είναι για εφέ. με ενδιαφέρει να έχει 2 κανάλια. thanx

 

[Takis Politis]

αφου ανοιξε το θεμα ο φιλος samoth, αν μπορειτε πειτε μου και εμενα,τι προενισχυτη μικροφωνου θα μπορουσα να παρω για να κανω αρκετα καλη δουλεια στην ηχογραφηση της κιθαρας,αλλα για τιμη γυρω στα 300-400ευρω.

αλλα ηθελα να ρωτησω, κατα ποσο χρειαζομαι μια προενισχυση καλη μικροφωνου εχοντας μια καρτα Μ-AUDIO FIREWIRE 410.αυτη η καρτα

1.δεν εχεi τοσο καλη προενισχυση;

2.ειναι μεγαλη η διαφορα στην ποιοτητα;

οι ηχογραφησεις που κανω γινονται σε ενα studio που εχω φτιαξει με μονωση στους τοιχους απο την primacoustic...πιο συγκεκριμενα...αυτα μου τα ειχε προτεινει ο feather....http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw2_artikel-172479.html

ευχαριστω :wink:

 

[sandman]

ναι δεν τίθεται θέμα ενίσχυσης από κάρτα σε σχέση με έναν προενισχυτή...

Η κάρτα απλά δεν είναι αρκετή.

Καλύτερα κονσόλα, έστω, δηλαδή παρά σκέτο κάρτα... Ειδικά άν έχεις καμιά Mackie VLZ...

 

[BRAIN]

διάβασα το εξής σ` ένα άρθρο που μπορεί να σας βοηθήσει να καταλάβετε τις πραγματικές σας ανάγκες. (συνέντευξη από γνωστο ηχοληπτικό περιοδικό σε δύο ιδιοκτήτες studio)

" από την στιγμή που γράφουν σε σκληρό δίσκο με εξωτερικούς προενισχητές και μετατροπείς(converters), η κονσόλα χρησιμοποιήται μόνο

για φιγούρα και monitoring"

εκεί που θα δώσεις χρήματα για κονσόλα πάρε καλή προενίσχυση, converter, κάρτα και ενοείτε σωστό υπολογιστή.

τα αποτελέσματα θα είναι επαγγελματικά από θέμα ποιότητας, σίγουρα θα

παίξει ρόλο και τα χρήματα που θα διαθέσεις.

διάβασε άλλο ένα απόσπασμα συνεντευξης sto foroum recording (SSL 9000 - AMEK - Prism converter).

σίγουρα θα υπάρχουν καλοί και οικονομικοί πρενισχυτες και converter

kai εγώ πρός αυτές τις λύσεις οδεύω.

έχω ανοίξει κάποια topic όπως "convetrer" και "ssl 9000 - Amek"

μπας και μας ρίξει κάποιος καμιά σωστή και ψαγμένη λύση.

είδομεν.....

 

[samoth]

Ο προενισχυτής μικροφώνου μπορεί να λειτουργήσει σαν DI ή μόνο αν κάτι τέτοιο συμπεριλαμβάνεται στα χαρακτηριστικά του? Δηλαδή αν πάρω μια 2κάναλη προενίσχυση μικροφώνου της behringer μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν DI? γιατί δεν γράφει κάτι τέτοιο..

 

[dither]

Π.Χ. ο 2200 που ανέφερες , το λέει και μάλιστα πεντακάθαρα "Level conversion (-10 dBV to +4 dBu) and DI box functionality". Για να έχεις υπόψη σου σχεδόν όλοι οι εξωτερικοί προενισχυτές μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν D.I. για κιθάρες , μπασα κλπ μέσω της εσόδου instrument input ή Hi Z input ( έχει μερικές φορές διαφορετική ονομασία αλλά στην ουσία κάνει την ίδια δουλειά , είναι μια είσοδος με υψηλή αντίσταση ειδικά για μουσικά όργανα με υψηλή αντίσταση εξόδου όπως κιθάρες κλπ)

P.S. Αν τελικά ψάχνεις για φτηνό προενισχυτή από Behringer ... Πρώτον , μην περιμένεις θαύματα και Δεύτερον δεν θα σου συνιστούσα να πάρεις κάποιο λαμπάτο από τη σειρά Ultragain για πολλούς και διάφορους λόγους. Προτίμησε καλύτερα έναν από τη σειρά Ultravoice.

 

[samoth]

Ε ναι εντάξει, ο ultragain 2200 το ξέρω οτι έχει. Αλλα π.χ. οι ultravoice που ανέφερες δεν γράφουν κάτι τέτοιο.. Έχεις κάτι καλύτερο να προτείνεις για τα χρήματα αυτά? Δεν έχω κανένα κόλλημα με την behringer, αλλά φοιτητής άνθρωπος είμαι, καταλαβαίνεις..

 

[Yameth]

αλλα ηθελα να ρωτησω' date=' κατα ποσο χρειαζομαι μια προενισχυση καλη μικροφωνου εχοντας μια καρτα Μ-AUDIO FIREWIRE 410.[/quote']Σε πρώτη φάση, ο προενισχυτής της κάρτας σου είναι μιά χαρά.

Αν αποφασίσεις για άλλον θα πρέπει να τα σκάσεις για ν' ακούσεις διαφορά.

Εάν δεν προσθέτει θόρυβο, και δίνει αρκετό σήμα στο μικρόφωνο που διαθέτεις, έχει phantom power (αν το χρειάζεσαι), τότε είσαι ok.

Αυτά είναι τα εμφανή προβλήματα ένος κακού προενισχυτή.

Ετοιμάζω ένα αρθράκι σχετικό με τα Front ends, σύντομα ελπίζω :roll: αλλά για την ώρα ρίξτε και μια ματιά εδώ.

 

[samoth]

Πολύ ωραία, αλλά έχει κάποιος την καλοσύνη αν μπορεί να με βοηθήσει κ μένα που δεν έχω καν κάρτα ήχου? Έχω λύσει το θέμα της κάρτας, έχω αποφασίσει, αλλα δεν ξέρω τι προενισχυτή να πάρω 100 -150 €.. Please βοηθήστε γιατί είναι ελαφρώς επείγον..

 

[gerasimos]

δεν έχω καν κάρτα ήχου? Έχω λύσει το θέμα της κάρτας

:?:

έχεις κάρτα' date=' βρήκες κάρτα, θα πάρεις κάρτα...;

αλλα δεν ξέρω τι προενισχυτή να πάρω 100 -150 ¤

Δεν υπάρχει περίπτωση να πάρεις προενισχυτή σε αυτά τα λεφτά, που θα σου προσφέρει κάτι παραπάνω από μία καλή κάρτα ήχου, πιστεύω.

Γεράσιμος

Υ.Γ. Κάτι σχετικό-άσχετο: "Τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και επιδέξιους..." λέει ο σοφός λαός. Είναι υπερβολικό να μιλάμε για καλούς προενισχυτές όταν οι υπόλοιπες συνθήκες υπολείπονται: χώρος studio, μόνιτορ ηχεία, μικρόφωνα και, το βασικότερο απ'όλα, εμπειρία-γνώσεις. Τι να το κάνεις π.χ. το ακριβότερο EQ αν δεν γνωρίζεις από τοποθέτηση οργάνων με βάση το συχνοτικό τους περιεχόμενο.

 

[Yameth]

Έχω λύσει το θέμα της κάρτας' date=' έχω αποφασίσει, αλλα δεν ξέρω τι προενισχυτή να πάρω 100 -150 €.. Please βοηθήστε γιατί είναι ελαφρώς επείγον..[/quote']Δηλαδή έχεις επιλέξει κάρτα χωρίς προενισχυτή μικροφώνου.

Ελπίζω να κάνει αυτά που φαντάζεσαι.

Οι επιλογές σου τότε για προενισχυτή σε αυτή την κατηγορία τιμής περιορίζονται στα εξής:

M-Audio την Audio Buddy, 2-channel mic/instrument preamp

ART Tube MP Studio V3, single channel mic pre με λάμπα,

Samson C Valve, single channel mic pre με λάμπα, ΚΑΙ.. digital out,

και το πιό εξωτικό Studio Projects VTB-1 single channel mic pre με λάμπα επίσης.

Αν θέλεις να γράφεις ένα μικρόφωνο κάθε φορά, διαλέγεις μεταξύ των 3 τελευταίων. Και οι τρείς είναι στην ίδια κατηγορία ήχου με το Studio Projects να προσφέρει περισσότερα "κομφόρ" όπως High-pass φίλτρο, Phase Reverse, κλπ και το Samson να διαθέτει ψηφιακή έξοδο. Διαλέγεις ανάλογα με τις ανάγκες σου.

Αν πάλι θέλεις να χρησιμοποιήσεις 2 μικρόφωνα ταυτόχρονα, τότε κοιτάς την Audio Buddy κατάματα!

 

[BRAIN]

samoth θα συμφωνήσω και εγώ με αυτά που σου λέει ο gerasimos

με 100-150 ευρώ δεν θα βρείς καλή προενίσχηση, καλύτερα να πάρεις μια

καλή κάρτα.

αν θέλεις να φτιάχνεις ένα αξιοπρεπή demo ή απλά να καταγράφεις τις ιδέες σου, δεν χρειάζεται να χώσεις βαθιά το χέρι στην τσέπη, θα ήταν άτοπο.

γι αυτούς που παλεύουν να αποκτήσουν καλό εξοπλισμό για επίπεδο παραγωγής, η καλή προενίσχυση είναι απαραίτητη όπως σίγουρα ο ανάλογος χώρος και ο υπόλοιπος εξοπλισμός.

gerasimos κάποτε για να αποκτήσης επαγγελματικό studio ώντος ήθελες

150.000 ευρώ τώρα για να κάνεις ένα studio επαγγελματικό με πολλή

προσεγμένη επιλογή μηχανημάτων, μπορείς να το καταφέρεις και με 30.000 ευρώ διαφορά τεράστια και για προσωπικό home studio σε επίπεδο

για κανονική παραγωγή μπορείς να το καταφέρεις και με λιγότερα

και όπως ξέρουμε αρκετές παραγωγές γίνονται σε καλά home studio.

Σίγουρα τα μηχανήματα από μόνα τους δεν κάνουν τίποτα αν δεν παιδευτείς δεν μαθαίνεις και πιστεύω ότι ο καλύτερος δάσκαλος είναι η άμεση και συνεχόμενη επαφή με το "αντικείμενο"

τώρα όσο για την αναφορά που έκανες για το σωστο eq των οργάνων βάση το συχνοτικό τους περιεχόμενο δεν χρειάζετε να το βλέπουμε με δέος, ο πειραματισμός και οι δίσκοι αναφοράς μπορούν να βοηθήσουν αρκετά τους πιο απαίδευτους, για αξιοπρεπεί αποτελέσματα.

*μου έχει τύχει να βρεθώ σε επαγγελματικά στούντιο και έχω ακούσει και απαράδεκτες μίξεις από γνώστες.

να εμπιστευόμαστε την αισθητική μας και τα αυτιά μας. :wink:

 

[dither]

Ε ναι εντάξει' date=' ο ultragain 2200 το ξέρω οτι έχει. Αλλα π.χ. οι ultravoice που ανέφερες δεν γράφουν κάτι τέτοιο.. Έχεις κάτι καλύτερο να προτείνεις για τα χρήματα αυτά?[/quote']Ούτε ο VX2000 ούτε o VX2496 διαθέτουν instrument input (μάλλον λόγο περικοπών ) άρα αν το χρειάζεσαι , ή αγοράζεις ένα ξεχωριστό D.I.(που είναι σχετικά φτηνό) ή πας σε μια άλλη λύση όπως ο M-Audio audio buddy που πρότεινε ο yameth. Εγώ επαναλαμβάνω ότι λάμπατο προενισχυτή σε αυτά τα χρήματα δεν συνιστώ με τίποτα.

Τώρα σχετικά με αυτό που ζητάς … να σου προτείνουμε δηλαδή ένα προενισχυτή με 100 –150 ευρώ μου θυμίζει λιγάκι τη τελευταία διαφήμιση εταιρίας κινητής τηλεφωνίας που αν την χρησιμοποιούσαμε σε προενισχυτές θα μπορούσε να έλεγε …

« γεια σας μπορείτε να μου δώσετε έναν AVALON 737 και να σας πληρώσω 150 ευρώ ? όχι ????».

Γι αυτό λοιπόν εγώ δεν θα σου προτείνω τίποτα διότι , ότι και να πάρεις με 150 ευρώ θα είναι παιχνίδι. Έτσι με τη λογική της φτηνής αγοράς θα προτιμούσα να έπαιρνες κάτι πραγματικά φτηνό για να κάνεις τη δουλειά σου (πχ Behringer UB802 , 58 ευρώ ή audio buddy ή ακόμη και την εκδοχή όλα σε ένα του Γεράσιμου και του Brain) και κάποια στιγμή να μαζέψεις χρήματα για κάτι ποιοτικό που θα σου μείνει .

 

[samoth]

Δεν κατάλαβα προς τι ο παραλληλισμός με τη διαφήμιση αλλά οκ. Εγώ δεν απαίτησα με 100 και 150 ευρώ να μου πείτε προενισχυτή που να σπέρνει, ούτε είμαι βλάκας να το απαιτήσω κ επίσης το έχω ζήσει καλά αυτό το "οτι πληρώσεις παίρνεις". Παρ' όλ' αυτά νομίζω οτι έιναι καλή ιδέα για τα λεφτά που έχω να διαθέσω (κ το δήλωσα εξαρχής οτι δεν είναι πολλά) να ψάχνω τη βέλτιστη λύση. Τώρα αν κάποιος μπορεί να μου πει μια λύση που εγω δεν έχω δει στα 300-350 € για κάρτα + προενίσχυση, θα ήταν πολύ ωραία. Προσωπικά σκεφτόμουν για κάρτα ή e-mu 1212m ή m-audio audiophile 192, ώστε να δώσω ένα σχετικό βάρος στους μετατροπείς αρχικά. Αυτά

 

[dither]

Δεν κατάλαβα προς τι ο παραλληλισμός με τη διαφήμιση αλλά οκ. Εγώ δεν απαίτησα με 100 και 150 ευρώ να μου πείτε προενισχυτή που να σπέρνει, ούτε είμαι βλάκας να το απαιτήσω κ επίσης το έχω ζήσει καλά αυτό το "οτι πληρώσεις παίρνεις".

Μην τον παίρνεις προσωπικά τον παραλληλισμό , ήταν απλά ένα αστείο. Ήθελα ουσιαστικά να καυτηριάσω την όλη νοοτροπία της εποχής μας για συνεχως φτηνότερα προϊόντα.

Προσωπικά σκεφτόμουν για κάρτα ή e-mu 1212m ή m-audio audiophile 192, ώστε να δώσω ένα σχετικό βάρος στους μετατροπείς αρχικά. Αυτά

Προτείνω την Audiophile 192

 

[dither]

Με την ευκαιρία του συγκεκριμένου thread του φίλου μας samoth θα ήθελα να πω μερικές σκέψεις σχετικά με τον εξοπλισμό ενός home studio.

Μετά τα μέσα της δεκαετίας του 90 ο ερασιτέχνης μουσικός παύλα ηχολήπτης , έχει πλέον τη δυνατότητα να αγοράσει ηχητικό εξοπλισμό που του επιτρέπει «να κάνει τη δουλειά του» με ελάχιστα χρήματα. Αυτό ουσιαστικά ήταν μια επανάσταση που ξεκίνησε δειλά δειλά από εταιρίες όπως Alesis, Mackie , κλπ και ολοκληρώθηκε με τη Behringer.

Όλοι φαντάζομαι θα έχουμε κάνει κάποια αγορά με το σκεπτικό , «εντάξει μωρέ , τη δουλειά μου θέλω να κάνω , δεν περιμένω και καμία σοβαρή ποιότητα». Όμως αν πραγματικά το πιστεύαμε αυτό (ότι όντως δεν υπάρχει ποιότητα στο φτηνό) δεν θα το αγοράζαμε αλλά θα πηγαίναμε σε κάτι ποιοτικότερο και κατ’ επέκταση ακριβότερο.

Έτσι ο πραγματικός λόγος που δεν πάμε στο ποιοτικότερο είναι γιατί κατά βάθος πιστεύουμε ότι δεν συμφέρει, επειδή η σχέση τιμής απόδοσης του φτηνού είναι πια τέτοια που υποτίθεται ότι ικανοποιεί και τα αυτιά μας αλλά και τη τσέπη μας... Είναι όμως τα πράγματα έτσι ? Με μια λέξη ... ΟΧΙ.

Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να εισάγω ένα διαφορετικό τρόπο σκέψης για τους χομπίστες ή ερασιτέχνες μουσικούς – ηχολήπτες κλπ. Παράλληλα με εταιρίες όπως η Behringer που έφεραν επανάσταση στο χώρο του home studio με προϊόντα προσιτά σε όλους, υπάρχει και μια άλλη σιωπηλή επανάσταση στο χώρο των προϊόντων υψηλότερης ηχητικής ποιότητας (ειδικά στους προενισχυτές) που καλύπτουν το κενό μεταξύ φτηνού και hi end. Αυτά τα ενδιάμεσου κόστους προϊόντα είναι τα πραγματικά κελεπούρια , γιατί πρώτον είναι και αυτά πλέον προσιτά σχεδόν σε όλους (απλά δεν είναι πάμφθηνα) και δεύτερον με αυτά μπορούμε επιτέλους να πραγματοποιήσουμε αξιόλογες ηχογραφήσεις. Έτσι κατά τη προσωπική μου άποψη η σχέση τιμής απόδοσης είναι σαφώς καλύτερη στα ενδιάμεσου κόστους προϊόντα γιατί καλύπτουν το σκοπό που αγοράστηκαν και ο σκοπός είναι να κάνουν καλές ηχογραφήσεις.

Ας μιλήσουμε για απόσβεση.Την κάρτα ήχου μας είναι σίγουρο ότι θα την αλλάξουμε το αργότερο μετά από ένα διάστημα περίπου 4-5 ετών γιατί θα θεωρείται αρχαία . Τον προενισχυτή μας - αν είναι καλός - μπορούμε να τον κρατήσουμε για πάντα. ¶ρα το υποτιθέμενο υψηλότερο αρχικό κόστος του , αν διαιρεθεί με τα χρόνια χρήσης δεν φαίνεται και τόσο παράλογο. Πλέον ακόμα και οι οικονομικές κάρτες ήχου, έχουν ικανοποιητική ποιότητα μετατροπέων που αν συνδυαστούν με ένα αξιοπρεπή προενισχυτή μπορούν να μας δώσουν εξαιρετικά αποτελέσματα ηχογράφησης .

Κάτι που ίσως να μην ξέρουν πολλοί , είναι ότι δεν χρειάζεται να πληρώσουμε μια περιουσία για να αποκτήσουμε ποιοτική προενίσχυση. Η παρακάτω λίστα είναι ενδεικτική του τι μπορεί να αγοράσει κανείς από 400 μέχρι 1500 ευρώ και να ξεφύγει για πάντα από τη μιζέρια. Για ερασιτέχνες που έχουν την οικονομική δυνατότητα και θέλουν κάτι καλό , θα πρότεινα μια αγορά γύρω στα 500 -700 ευρώ

FMR RNP8380 377 ευρώ (+ κόστος εκτελωνισμού)

Focusrite Trak Master 333 ευρώ

RME QuadMic 399 ευρώ

Presonus MP20 528 ευρώ

Presonus eureka 599 ευρώ

Focusrite TwinTrak Pro 575 ευρώ

Focusrite Voicemaster Pro 585 ευρώ

Grace Design Model 101 700 ευρώ

Seventh circle audio SCA J99 Jensen Twin Servo design 481 ευρώ σε μορφή kit , 585 ευρώ συναρμολογημένος (+ κόστος εκτελωνισμού)

Seventh circle audio N72 neve clone 499 ευρώ σε μορφή kit , 604 ευρώ συναρμολογημένος (+ κόστος εκτελωνισμού)

John Hardy M-1 Personal Microphone Preamplifier 751 ευρώ (+ κόστος εκτελωνισμού)

Brent Averill 1272 822 ευρώ (+ κόστος εκτελωνισμού) (είναι NEVE clone)

Great River ME-1NV 1053 ευρώ (+ κόστος εκτελωνισμού)

Avalon M5 mono 1499 ευρώ

X8

RME OctaMic 739 ευρώ

Focusrite Octopre 999 ευρώ

Mackie ONYX 800 R 1199 ευρώ

 

[samoth]

Οκ, δεν παρεξήγησα, προφανώς ήταν αστείο. Και έχεις δίκιο σε σχέση με αυτήν την νοοτροπία της εποχής μας. Από την άλλη όταν το budget είναι εκ των πραγμάτων περιορισμένο κ με δεδομένο οτι εγώ έχω 2 επίσημες/ ημιεπίσημες δισκογραφικές δουλειές στην πλάτη μου κ ακόμη από τη μουσική δεν έχω δει φράγκο, προσπαθώ το budget αυτό να το φτάσω στα όρια του από άποψη ποιότητας εξοπλισμού. Όπως κ να χει εμπιστεύομαι απόλυτα τις γνώσεις σου. Οπότε τι προτείνεις? Εγω σε πρώτη φάση θέλω να γράφω κιθάρα, μπάσο, πλήκτρα κ φωνή, πάντα ένα ένα.χρειάζομαι οπωσδήποτε κάτι σε DI. H φωνή δεν είναι άμεση προτεραιότητα αλά θα βόλευε.

1) Να πάρω λοιπόν όπως έλεγες ένα μείκτη της behringer για αρχή? Υποθέτω οτι λειτουργεί σαν DI?

2)Γιατί είναι προτιμητέα η m-audio? η e-mu γράφει καλύτερα χαρακτηριστικά, όπως σχέση σήματος/θορύβου. Είναι πλασματικά? Ή απλώς δεν εμπιστεύεσαι την e-mu? Γιατί έχω παρατηρήσει έναν "πόλεμο" προς την εταιρεία αυτή μέσα στο forum.

Αυτά, ελπίζω να μην κούρασα (πολύ).

Φιλικά Samoth

 

[dither]

Να πάρω λοιπόν όπως έλεγες ένα μείκτη της behringer για αρχή? Υποθέτω οτι λειτουργεί σαν DI?

Εφόσον θες και DI μάλλον πάρε το audio buddy που έχει ενσωματωμένο (η behringer δεν έχει και πρεπει να το αγοράσεις ξεχωριστά)

Γιατί είναι προτιμητέα η m-audio? η e-mu γράφει καλύτερα χαρακτηριστικά, όπως σχέση σήματος/θορύβου. Είναι πλασματικά? Ή απλώς δεν εμπιστεύεσαι την e-mu? Γιατί έχω παρατηρήσει έναν "πόλεμο" προς την εταιρεία αυτή μέσα στο forum.

Όχι δεν είναι πλασματικά τα specs Πχ ή EMU είναι καλύτερη στο signal to noise ratio πως είπες και η M-Audio είναι καλύτερη στο frequency response, θα έλεγα να μην βασίζεσαι σε μικροδιαφορές τεχνικών χαρακτηριστικών γιατί ακόμα και ίδια μοντέλα καρτών από κομμάτι σε κομμάτι έχουν διαφορές σε ηχητικά benchmarks. Ο λογος που προτεινα M-Audio είναι γιατί όντως την εμπιστεύομαι περισσότερο και ειδικότερα τα drivers της. Επίσης παρόλο που δεν είμαι και κανένας ένθερμος υποστηρικτής της M-Audio (η αγαπημένη μου εταιρία είναι η RME) θα έλεγα ότι έχει κάνει σημαντικότατες προσπάθειες αναβάθμισης των προϊόντων της και αυτό φαίνεται στην 192.

 

[samoth]

Ευχαριστώ πολύ, με κάλυψες απόλυτα

 

[Takis Politis]

φιλε dither σε ευχαριστουμε πολυ για τα links :wink: