Λαμπάτος τελικός και φορτίο στην έξοδο.

[spyderrp7]

  Γεια χαρά,

είναι το πρώτο μου ποστ στο φόρουμ και έχει να κάνει με τελικούς λαμπάτους ενισχυτές.

Έχω ακούσει πως ένα λαμπάτο ενισχυτή δεν πρέπει να τον ανάβεις χωρίς φορτίο στην έξοδο.

Δηλαδή πρέπει οπωσδήποτε να έχεις συνδεδεμένο κάποιο μεγάφωνο στην έξοδο του ενισχυτή.

Η πρώτη μου ερώτηση είναι:

1) κατά πόσο ισχύει αυτό;

και 2) πόσο σημαντικό είναι αυτό το φορτίο να είναι ίδιας ωμικής αντίστασης με την έξοδο που περιμένει να δει ο ενισχυτής; Δηλαδή αν για παράδειγμα ο ενισχυτής περιμένει να δει μεγάφωνο 16Ω κι εγώ του δώσω ένα φορτίο 64Ω είναι καλύτερο από το να μην δει καθόλου φορτίο, ή πάλι μπορεί να πάθει ζημιά;

 

[Superfunk]

1) ισχυει

2) περισσοτερο ωμικο φορτιο μπορεις να του δωσεις,ΛΙΓΟΤΕΡΟ μη του δωσεις.

 

[mserpetsidakis]

Ένας ενισχυτής λυχνίας πρέπει να έχει ΠΑΝΤΑ φορτίο στην έξοδο. Αυτό μπορεί να είναι είτε ηχείο ή κάποια αντίσταση με ισχύ μεγαλύτερη ή ίση της ισχύος του ενισχυτή. Η σύνθετη αντίσταση μπορεί να είναι ελαφρά διαφορετική, μέχρι 100% σε κάποιους ενισχυτές αλλά άλλοι είναι ευπαθείς σε αυτό, πχ vintage Marshalls. Αν χρησιμοποιείς διαφορετική αντίσταση θα έχεις και λίγο διαφορετικό ήχο πιο μπάσο ή πιο οξύ.

 

[spyderrp7]

Ο ενισχυτής πρέπει να βλέπει φορτίο ακόμα και όταν είναι σε standby λειτουργία;

Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 4 Beta

 

[sotos9]

  Γεια χαρά,

είναι το πρώτο μου ποστ στο φόρουμ και έχει να κάνει με τελικούς λαμπάτους ενισχυτές.

Έχω ακούσει πως ένα λαμπάτο ενισχυτή δεν πρέπει να τον ανάβεις χωρίς φορτίο στην έξοδο.

Δηλαδή πρέπει οπωσδήποτε να έχεις συνδεδεμένο κάποιο μεγάφωνο στην έξοδο του ενισχυτή.

Η πρώτη μου ερώτηση είναι:

1) κατά πόσο ισχύει αυτό;

και 2) πόσο σημαντικό είναι αυτό το φορτίο να είναι ίδιας ωμικής αντίστασης με την έξοδο που περιμένει να δει ο ενισχυτής; Δηλαδή αν για παράδειγμα ο ενισχυτής περιμένει να δει μεγάφωνο 16Ω κι εγώ του δώσω ένα φορτίο 64Ω είναι καλύτερο από το να μην δει καθόλου φορτίο, ή πάλι μπορεί να πάθει ζημιά;

Ναι φιλε μου ισχυει..

Τωρα το τι μεγαφωνω θα βαλεις ειναι δικια σου επιλογη.

Για παραδειγμα εαν ο τελικος εχει 4,8,16 output μπορεις:

μπορεις να βαλεις 16 οhm καμπινα στο 8 η στο 16.

Εαν εχεις 8 ohm καμπινα μπορεις να βαλεις 4 και 8.

Εαν ο τελικος εχει 2χ4 ,2χ8 και μια 16 output ως συνηθως.

Μπορεις να βαλεις 2 καμπινες 8 ohm στα δυο output 4 ohm.

Μπορεις να βαλεις 2 καμπινες 16 ohm στα δυο output 8 ohm.

Και μια 16 ohm καμπινα  στο output 16 ohm.

ποτε μα ποτε δεν βαζεις για παραδειγμα δεν βαζεις μια 4 ohm και μια 8 ohm στα δυο output

του τελικου 8 ohm.

 

[mserpetsidakis]

Όσα stand by κυκλώματα μου ερχονται στο νου τώρα δεν χρειάζονται φορτίο αλλά επειδή θα την κάνεις την κίνηση κατα λάθος και θα τον λειτουργήσεις έχε παντα συνδεδεμένο. Δε βρίσκω και λόγο γιατί στο stand by να μην έχει φορτίο. Όσο για την σύνθετη αντίσταση, γενικά μπορείς έναν ενισχυτή να τον δουλέψεις στη μισή αντίσταση, υπάρχουν ενισχυτές που δουλεύουν έτσι. Ο ενισχυτής έχει ένα εύρος σύνθετων αντιστάσεων στην έξοδο, μεταβάλλεται κατά τη λειτουργία, για να λειτουργήσει όπως έχει σχεδιαστεί, πιο αποδοτικά και με τη σωστή χροιά, πρέπει να συνδέσεις την έξοδό του με την αντίστοιχη καμπίνα που πλησιάζει τη μέση τιμή της σύνθετης αντίστασης εξόδου του.

 

[spyderrp7]

Δε βρίσκω και λόγο γιατί στο stand by να μην έχει φορτίο.

  Είναι πολύ βολικό όταν έχεις πολλά κεφάλια αλλά μόνο μία καμπίνα. Τις έχεις όλες αναμένες για να είναι έτοιμες να γράψουν, αλλά τις έχεις σε standby λειτουργία, όσο δεν έχεις την καμπίνα επάνω τους συνδεδεμένες.

 

[alderbody]

2) πόσο σημαντικό είναι αυτό το φορτίο να είναι ίδιας ωμικής αντίστασης με την έξοδο που περιμένει να δει ο ενισχυτής; Δηλαδή αν για παράδειγμα ο ενισχυτής περιμένει να δει μεγάφωνο 16Ω κι εγώ του δώσω ένα φορτίο 64Ω είναι καλύτερο από το να μην δει καθόλου φορτίο, ή πάλι μπορεί να πάθει ζημιά;

να ξεκαθαρίσουμε εδώ οτι δεν μπορείς να συνδέσεις απλά μια αντίσταση, έτσι?

Το φορτίο που πρέπει να "βλέπει" μπορεί να λέμε οτι είναι "τάδε" Ω, αλλά οχι αντίσταση. Είναι εμπέδηση, άρα ωμικό, επαγωγικό και (λίγο) χωρητικό.

Και ναι, ΠΟΤΕ δεν δίνεις full power σε τελικό στάδιο χωρίς φορτίο.

Ο τρισμέγιστος Leo στους ενισχυτές του προέβλεψε και έκανε τα output jacks να βραχυκυκλώνουν αν δεν έχουν βύσμα, για να προστατέψει απο στιγμιαία αβλεψία του χρήστη να συνδέσει μεγάφωνο ή καμπίνα.

Αν σε (vintage style) fender ανοίξεις το stby χωρίς φορτίο, σε λίγο θα δεις τις τελικές να ...τρίζουν (όχι και οτι καλύτερο, αλλά οχι και fatal με τη μια).

 

[spyderrp7]

Ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις σας.

Έχω έναν δικάναλο λαμπάτο τελικό, που έχει ξεχωριστά standby για κάθε κανάλι.

Οπότε στην περίπτωση που θέλω να παίξω μόνο με το ένα κανάλι, δεν είναι ανάγκη να βάλω φορτίο και στο άλλο κανάλι, αφού θα είναι standby.

 

[sotos9]

Ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις σας.

Έχω έναν δικάναλο λαμπάτο τελικό, που έχει ξεχωριστά standby για κάθε κανάλι.

Οπότε στην περίπτωση που θέλω να παίξω μόνο με το ένα κανάλι, δεν είναι ανάγκη να βάλω φορτίο και στο άλλο κανάλι, αφού θα είναι standby.

Ειναι monoblock;;;;(dual mono)

Γιατι εαν ειναι(marshall)δεν χρειαζεται να ανοιξεις το δευτερο καναλι.

Τι εχεις;;

 

[spyderrp7]

Ειναι monoblock;;;;

Γιατι εαν ειναι(marshall)δεν χρειαζεται να ανοιξεις το δευτερο καναλι.

Τι εχεις;;

  Το δεύτερο κανάλι δεν έχω λόγο να το ανάψω. Η ερώτηση ήταν αν παρόλο που θα είναι σε standby, αν θα πρέπει και πάλι να υπάρχει φορτίο στο δεύτερο κανάλι.

  Έχω τον Rocktron Velocity Valve 2x80 σχεδίασης Bruce Egnater. Δε γνωρίζω αν είναι μονομπλόκ. Μπορώ όμως να σας πω πως έχει 1 Power διακόπτη, αλλά 2 ξεχωριστούς Standby διακόπτες για κάθε κανάλι. Έχει 8 Power Tubes, και εσωτερικά για το preamp έχει 3 preamp λυχνίες. Επίσης εσωτερικά υπάρχουν και 5 μεγάλοι σε μέγεθος και βάρος μετασχηματιστές.

 

[alderbody]

αν ειχαμε ενα σχεδιο...

 

[spyderrp7]

αν ειχαμε ενα σχεδιο...

  Θεωρητικά πάντα μιλώντας, τι αλλάζει στην περίπτωση που είναι stereo και όχι μονομπλόκ, όσον αφορά αυτό που συζητάμε, δηλαδή το Standby και το φορτίο στην έξοδο;

 

[alderbody]

αν είναι εντελως ανεξάρτητα τα δυο κυκλώματα (κανάλια) δεν θα μας πείραζε καθόλου.

γι΄αυτό θα ηταν καλο να εχουμε σχεδιο.

Για να δουμε πως ειναι φτιαγμένο.

 

[spyderrp7]

αν είναι εντελως ανεξάρτητα τα δυο κυκλώματα (κανάλια) δεν θα μας πείραζε καθόλου.

γι΄αυτό θα ηταν καλο να εχουμε σχεδιο.

Για να δουμε πως ειναι φτιαγμένο.

Φωτογραφία βοηθάει;

 

[alderbody]

Φωτογραφία βοηθάει;

βγάλε εσυ και βλέπουμε...

τόσα μάτια εδω μέσα, κάτι θα βγεί.

 

[sotos9]

  Θεωρητικά πάντα μιλώντας, τι αλλάζει στην περίπτωση που είναι stereo και όχι μονομπλόκ, όσον αφορά αυτό που συζητάμε, δηλαδή το Standby και το φορτίο στην έξοδο;

Εαν ειναι dual mono(monoblock)

ανοιγεις μονο το ενα καναλι και παιζεις χωρις να εχεις φορτιο στο δευτερο.

Γιατι στην ουσια η κατασκευη dual mono ειναι σαν να εχεις δυο διαφορετικους τελικους(οχι στον ηχο)δηλαδη μπορεις να εχεις ενα preamp στο πρωτο καναλι και διαφορετικο preamp στο δευτερο.

Ειχα καποτε ενα marshall dual mono και χρησιμοποιουσα μονο το ενα καναλι!

Και ο τελικος ητανε στερεο..

Μπορεις να μας  πεις το μοντελο ακριβως μπας και βγαλουμε ακρη;;

Το προβλημα σου ποιο ειναι;;δεν θελεις να κουμπωσεις δυο καμπινες;;

 

[adr1anos]

Μιλώντας για λαμπάτους με μετασχηματιστή εξόδου, έχουμε:

1. Ο τελικός δεν πρέπει να λειτουργεί καθόλου χωρίς φορτίο.

2. Το φορτίο πρέπει να είναι το ακριβές που αντιστοιχεί στο κάθε σπείρωμα του μετασχηματιστή εξόδου, ούτε λιγότερο, ούτε περισσότερο. Το λιγότερο φορτίο ζορίζει τον μετασχηματιστή εξόδου δημιουργώντας περισσότερο ρεύμα από το κανονικό, ενώ το περισσότερο δημιουργώντας περισσότερη τάση από την προβλεπόμενη.

3. Δεν υπάρχει πρόβλημα να γίνουν κάποιες δοκιμές με ωμική αντίσταση, αρκεί να είναι της σωστής ισχύος και του προβλεπόμενου φορτίου.

 

[bloody_sunday]

2. Το φορτίο πρέπει να είναι το ακριβές που αντιστοιχεί στο κάθε σπείρωμα του μετασχηματιστή εξόδου, ούτε λιγότερο, ούτε περισσότερο.

Όχι πάντα. Ορισμένες φορές το impedance mismatch όχι μόνο δεν πειράζει, αλλά και ενδείκνυται σαν δοκιμή διαφορετικού ηχοχρώματος (έχω πχ. manuals από παλιούς Mesa Boogies που λέγεται και προτείνεται ακριβώς αυτό). Αλλά είναι η εξαίρεση και βεβαίως όχι ο κανόνας.

 

[mserpetsidakis]

Όχι πάντα. Ορισμένες φορές το impedance mismatch όχι μόνο δεν πειράζει, αλλά και ενδείκνυται σαν δοκιμή διαφορετικού ηχοχρώματος (έχω πχ. manuals από παλιούς Mesa Boogies που λέγεται και προτείνεται ακριβώς αυτό). Αλλά είναι η εξαίρεση και βεβαίως όχι ο κανόνας.

Αυτό προτείνω και εγώ όταν έχουμε έναν ενισχυτή πολύ bright ή μουντό. Είναι όμως ενισχυτές που είναι ευαίσθητοι στο θέμα (vintage Marshalls). Για παράδειγμα έναν με EL84 που έχω τον χρησιμοποιώ στα 16Ω και όχι στα 8Ω για πιο ζεστό ήχο, λιγότερο edgy.