Αλλαγη λαμπων ενισχυτη.Αξιζει?

[Adamo]

Ειναι κατι που πιστευω σκεφτομαστε ολοι σαν πρωτη αναβαθμιση σε ενα ενισχυτη.Βλεπουμε ομως διαφορα στον ηχο η ειναι απειροελαχιστη?

Οσοι εχουν κανει κατι τετοιο θα θελα να πουνε μια αποψη. 

 

[Jazzjoker]

Ναι ακούμε διαφορά, αρκετά σημαντική ανάλογα φυσικά και με τον τύπο/μάρκα της λυχνίας που τοποθετούμε.

 

[Adamo]

Ναι ακούμε διαφορά, αρκετά σημαντική ανάλογα φυσικά και με τον τύπο/μάρκα της λυχνίας που τοποθετούμε.

εχεις καποια παραδειγματα?

 

[dvat]

Διαφορές θα ακούσεις σίγουρα. Το δύσκολο είναι, να βρεις ικανοποιητικό αριθμό λυχνιών (προενίσχυσης - τελικές), ώστε να κάνεις ένα AB test στον ενισχυτή σου.

Στη δική μου περίπτωση, ο ενισχυτής 'καθάρισε' αρκετά και απέκτησε κάτα κάποιον τρόπο μεγαλύτερη σαφήνεια.. Το drive, έγινε 'πιο μουσικό'  ... Όπως καταλαβαίνεις, ο ήχος δύσκολα περιγράφεται με λόγια...  

 

[kostas80]

Ναι το έχω κάνει και ΝΑΙ άκουσα ΆΛΛΟ ενισχυτή .

Όμως κάθε περίπτωση είναι διαφορετική .

Τι ενισχυτή έχεις και τι λάμπες φοράει ?

 

[Adamo]

peavey classic 50 φοραει stock.Και εγω το σκεφτομαι ανα περιοδους αλλα ολο το αφηνω μια χαρα μου φαινεται ο ενισχυτης αλλα το βλεπω συχνα στο φορουμ και σε κουβεντες εξω και το ειχα απορια γιατι πτοε δεν ειχαμε feedback μετα απο τετοια κινηση

 

[scofield]

παλικαρια να ρωτησω κ γω κατι?

εχω εναν marshall dsl 401 απο το καλοκαιρι του 08 τωρα τελευταια εκει που παιζω πεφτει η ενταση κ εξαφανιζεται τελειως ο ηχος.... ;D

αγορασα 4 τελικες jj EL84 για να γινει αλλαγη....προενισχυτηριες πειραζει να μην αλλαξω...γιατι καπου/καπως/καποτε ειχα διαβασει οτι οι προενισχυτηριες δεν παθαινουν τιποτα....

Ευχαριστω προκαταβολικα.... ;D

 

[bloody_sunday]

Aπό τις stock λυχνίες (Groove Tubes ή Sovtek συνήθως) προς πιο ποιοτικές υπάρχει διαφορά που ακούγεται (σε άλλους ελάχιστα και σε άλλους αρκετά), μερικές φορές στo headroom (πχ. μια 6L6GC έχει μεγαλύτερο από μια 6L6WGC) αλλά κυρίως στη λεπτομέρεια, σε μια ελαφριά αύξηση του "βάθους" της νότας και στην συχνοτική απόκριση (άλλες έχουν μια έμφαση στα μεσοϋψηλά, άλλες είναι πιο "ζεστές" κλπ - μόνο με δοκιμές θα καταλήξει κάποιος σε αυτές που του αρέσουν περισσότερο). Αυτά ισχύουν κυρίως για τις τελικές, αλλά και για την προενισχύτρια V1 η οποία είναι η πρώτη που δέχεται το σήμα μετά την είσοδο. Όλα αυτά για τα καθαρά... η παραμόρφωση θα αλλάξει και αυτή αλλά και πάλι είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος εκ των προτέρων ποια θα είναι η διαφορά στο σύστημά του, μιας και αυτό καθορίζει κυρίως το ποια θα είναι.

Οι προενισχύτριες κάλλιστα μπορούν να πάθουν οτιδήποτε, απλά υπό φυσιολογική χρήση η ημερομηνία λήξης τους είναι συντριπτικά μεγαλύτερη των τελικών (πχ. έχω μερικές που έχουν τραβήξει τα πάνδεινα από το '63 και ακόμη ακούγονται ανώτερες από αρκετές καινούργιες).

 

[theoctapus]

Η V1 στην προενίσχυση είναι η καταλληλότερη λάμπα για πειραματισμούς. Οι αλλαγές είναι τόσο μεγάλες που πρέπει να είσαι πραγματικά κουφός για να μην τις ακούς (το λέω εγώ που είμαι μεγάλο κουφάλογο  ;D). Ειδικά όσο ανεβάζεις το gain. Για τις τελικές δεν έχω άποψη.

 

[kostas80]

Η V1 στην προενίσχυση είναι η καταλληλότερη λάμπα για πειραματισμούς. Οι αλλαγές είναι τόσο μεγάλες που πρέπει να είσαι πραγματικά κουφός για να μην τις ακούς

+ 1000

 

[theoctapus]

Όλα αυτά για τα καθαρά... η παραμόρφωση θα αλλάξει και αυτή αλλά και πάλι είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος εκ των προτέρων ποια θα είναι η διαφορά στο σύστημά του, μιας και αυτό καθορίζει κυρίως το ποια θα είναι.

Επίσης ρόλο παίζει και η τοπολογία του ενισχυτή, γι' αυτό αν κάποιος λέει ότι η Χ λάμπα ανεβάζει τα μεσαία αυτό δεν πάει να πεί ότι θα έχει το ίδιο αποτέλεσμα σε όλους τους ενισχυτές. Μετά την V1 υπάρχει ένας τόνος components που όλα επηρεάζουν λίγο ή πολύ τον τελικό ήχο.

 

[bloody_sunday]

...και όχι μόνο η τοπολογία αλλά και όλη η υπόλοιπη αλυσίδα, πχ. το ποια κιθάρα χρησιμοποιείς (λεπτή σε ήχο και πριμάτη, πχ. vintage style strat, twangy όπως vintage style tele, πιο fat όπως μια τυπική LP κλπ), τι μεγάφωνα χρησιμοποιείς (αρκετά περιγραφικά? μουντά? παραμορφωμένα? κτηνώδη? με έμφαση στα μεσοϋψηλά και με σχετικά λίγα μπάσα?), αν έχεις open back combo ή κεφαλή + κλειστή καμπίνα, τι ΜΟΥΣΙΚΗ παίζεις κλπ κλπ κλπ...

 

[theoctapus]

Μην ξεχάσουμε τι φαί έφαγες, τι θερμοκρασία έχει στο Τιμπουκτού, αν κλάνει το μπαρμπούνι, ποιά θα είναι το επόμενο greek next top model, αν έχεις βαμμένα νύχια, αν το σαλόνι κοιτά ανατολικά, την θέση του Ερμή, κ.α.  ;D

Πέρα της πλάκας (ή της αποτυχημένης προσπάθειας για πλάκα  ;D) μόνο αν κάνει κανείς δοκιμές μπορεί να βγάλει συμπέρασμα γεγονός που δεν είναι και τόσο οικονομικό γιατί ειδικά οι τελικές κοστίζουν και δεν λέει να πάρεις καμιά δεκαριά απλά για να κρατήσεις δύο (δεν συζητάμε για παραπάνω). Με τις προενισχύτριες τα πράγματα είναι λίγο πιο φθηνά αλλά και πάλι.

 

[Earendil]

Σίγουρα οι μεταβλητές είναι περίπου ατελείωτες,

σίγουρα δεν υπάρχει συνταγή - τυφλοσούρτης για όλους τους ενισχυτές,

και σίγουρα δεν έχω ακούσει τις διαφορές που περίμενα την περίοδο που έβγαζα - έβαζα, ορίστε, το είπα.  ;D

 

[messalion]

Προσωπικα εχω εδω και κανα 2 χρονια εναν bugera v22 που τον χρησημοποιω ΣΥΝΕΧΕΙΑ και για σχεδον τα παντα (τον πηρα για backup αλλα τελικα αποδειχτηκε η καλυτερη αγορα που εχω κανει)

Επαιζα με τις στοκ λαμπες για κανα χρονο και το μονο προβλημα που ειχα ηταν το overdrive καναλι του,σχετικα ψοφιο,ουτε για σολο εκανε ουτε για ρυθμικα,ΤΙΠΟΤΑ.Αφου το εψαξα λιγακι (και με συμφορουμιτες) να κανουμε καμια μοντα στον ενισχυτη,δεν συνεφερε,ετσι αποφασισα να κανω το πειραμα να αλλαξω λαμπες (οχι εγω,τεχνικος φυσικα).Στην τελικη τι θα μπορουσε να συμβει ? να εχω χειροτερο ηχο ? Δυσκολο.Εβαλα της mesa boogie και μολις τον τεσταρα μου πεσαν τα μαλια,αλλος ενισχυτης,αυτο που του ελειπε το εδωσε η αλλαγη λαμπων,ζωντανα καθαρα και πολυ ωραια χροια στο drive καναλι.

Οποιος θελει μπορω να ανεβασω δειγμα για το πριν και το μετα 

 

[hot_sauce]

Οποιος θελει μπορω να ανεβασω δειγμα για το πριν και το μετα 

ευπρόσδεκτο!

κι αν θες, να αναφέρεις και τι λάμπες φορούσε και τι έβαλες...ε? ;D

 

[theoctapus]

ετσι αποφασισα να κανω το πειραμα να αλλαξω λαμπες (οχι εγω,τεχνικος φυσικα).

Αν πρόκειται για προενισχύτριες δεν χρειάζεται τεχνικός. Κλείνεις τον ενισχυτή, βγάζεις, βάζεις, τέλος, αν βέβαια δεν χρειάζεται κανά ξεβίδωμα στο σασι που σημαίνει ότι θέλει προσοχή αφού και με κλειστό τον ενισχυτή για μικρό χρονικό διάστημα μπορεί να υπάρχει ρεύμα στους πυκνωτές.

Αν πρόκειται για τελικές πάλι η ίδια διαδικασία μόνο που πιθανώς να χρειάζεται και bias που εκεί όντως χρειάζεται κάποιος που να ξέρει τι κάνει.

 

[David Gilmour]

υπαρχουν πολλοι μυθοι και πολλες αληθειες,

κατα την γνωμη μου θα πω καποια πραγματα που πιστευω

- ενας ενισχυτης που δεν σου αρεσει καθολου οτι λαμπα και να του βαλεις παλι δεν θα σου αρεσει.

- Ενας VOX με αλλαγη λαμπας δεν θα μετατραπεί σε Marshall ούτε σε Fender ποτέ

- Ενισχυτες που παιζουν και με EL34 / KT66  αλλά και με 6L6 KT77 κτλ η καθε μια απο αυτες δινει και διαφορετικο αποτελεσμα αυτοι ισχυει διοτι μιλαμε για αλλο τυπο λαμπας οχι απλα μαρκα

- η λυχνία V1 παντα δεχεται το αρχικο σημα της κιθαρας και επηρεαζει την καθαροτητα του καθαρου καναλιου οπως και η V2 συνηθως επηρεαζει την ιδιαιτεροτητα του Overdrive του βρωμικου καναλιου.

- στη θεση V1 παντα μπορουμε να παιξουμε με το Gain της λυχνιας για να βρουμε ποιο μας αρεσει περισσοτερο εννοω βαζοντας στην θεση της 12ΑΧ7 - 100% gain καποια χαμηλότερου αλλα αντιστοιχη .. Π.χ  7025 / 5751/ 12AU7  κτλ

info : http://www.thetubestore.com/Gain-Factor

- στους ενισχυτες με μια μονο λυχνια στην προενισχυση ( Valvestate )και επειτα τρανζιστορ βελτιωνει το αποτελεσμα μια συνετη οικονομικη λυση δηλαδη πεταμα της κινεζικης η την κάκιστης τζιτζικολαμπας electroharmonix ή  Sovtec εργοστασιακης , φυσικα δεν αξιζει να δωσεις 60-70 για μια NOS telefunken.

- Ενας κινεζικος ΒUGERA ( που παρεμπιπτοντως παιζει μια χαρα ) με τις καλυτερες λυχνιες του κοσμου δεν θα παιξει καλυτερα απο εναν Soldano με τις χειροτερες και πιο κλασμενες λυχνιες στον κοσμο

- μεγαλο ρολο στο ποσο σφυχτος ειναι ο ενισχυτης καθως και στον τροπο που παραμορφωνει ενας ενισχυτης παιζει η λυχνια στην θεση Phase Inverter που συνηθως κανουμε δοκιμουλες μεταξυ 12ΑΧ7 (ECC 83)και 12ΑΤ7  (ECC 81), για πολλους πλεον συγχρονους κατασκευαστες την θεση αυτη εχει κερδισει η 12ΑΤ7 (ECC 81)

- θα προτεινα να μην υπερβαινουμε την αξια του ενισχυτη μας σε αξια σε λυχνιες , ειναι οπως οι βελτιωσεις στα αμαξια τις χρυσοπληρωνουν καποιοι και στην μεταπωληση θεωρειται οτι το εχεις σκαλισει και σου κοβουν και απο την αξια ...

- οι τελικες λυχνιες Power Tubes θεωρω επηρρεαζουν την γενικη δυναμικη του ενισχυτη, το Headroom , τον ογκο και μεταφερουν την αισθηση στο δεξι χερι του μουσικου οπου μεταφερουν την πενια σαν συγχορδια με λεπτομερεια και οχι σαν μια βαβουρα βουητο , με τις NOS τελικες οτι παιξεις αυτο και θα ακουσεις αυτη ειναι η γνωμη μου...

- τελος θα ηθελα να τονισω οτι στην ελλαδα οι μουσικοι φοβουνται οταν ακουνε μεταχειρισμενη λαμπα απο καποιον εντιμο πωλητη και πιανονται στον υπνο απο καποιον αλλο που τους κοροιδευει και τους λεει για μια αλλη ειναι NOS ενω δεν ειναι ....

θα πρεπει να ψαξουν οι ανδιαφερομενοι για οδηγιες αναγνωρισης και οχι με την αρχικη ματια που παραπλανει αρχικα ... για παραδειγμα ο καθρεπτης δεν ειναι σε ολες τις ΝΟΣ ο ιδιος, σε καποιες μαρκες φαινεται σαν να εχει ξεθωριασει αλλα αυτο ειναι φυσικολογικο μην ψαρωνετε και σας φαινονται χρησιμοποιημενες καμενες κτλ...

Επισης οι MULLARD και ολες αυτου του τυπου με προδιαγραφες MULLARD συνηθως οταν τις αναβεις κανουν ενα αρχικο αποτομο αναμα με εντονη λαμψη , αυτο ειναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ αν δεν το κανουν ειναι μαιμου !

Οι τοτε λαμπες του 50/60/70s εβγαιναν με emissions πολλες φορες 120% και 130% και ηθελαν 3000 ωρες για να πεσουν στο 100% ενω μια σημερινη μπορει σε 100 ωρες απο το 100% να την βρεις στο 90% , γι αυτο συγκρινουμε ανομια πραγματα , αν λοιπον βρειτε να αγορασετε λυχνιες ελεγμενες για emissions, GAS, SHORTS, LIFE, Gm και αυτες ανταποκρινονται σε οτι πρεπει να δειχνουν για να ειναι ΟΚ μην δυστασετε αν ειναι καλη η τιμη να τις παρετε , εμενα προσωπικα μου εχει τυχει να κλασει ακομα και καινουρια λαμπα reissue σημερινη που φτιαχνονται στην Ρωσια μεσα σε 5 λεπτα πανω σε τεστ στο λυχνιομετρο ...

τελος θα συμβουλευα να ψαχτειτε διοτι υπαρχουν αρκετες πληροφοριες στο ιντερνετ και πολλα τεστ πριν αγορασετε ενα σωρο λαμπες και μετα να τις πουλατε στη μιση τιμη , οι εποχες ειναι πολυ δυσκολες , επισης να προσεξετε υπαρχουν τον τελευταιο καιρο πολλοι που ξεφωρτονονται σαβουρα στο διαδυκτιο και πολλή μαιμού ( βλέπε Λάγκρεξ στο ΕΒΑΥ που παιρνει jj και κινεζικες και τις βαφτιζει οτι θελει βαζοντας το τελευταιας τεχνολογιας vintage fake etching ) , στην περιπτωση των παλιων λυχνιων NOS να προτιμησετε πωλητη που να αναφερει μετρησεις και ας ειναι και μεταχειρισμενες παρα πωλητη που τις αναφερει ως καινουριες αλλα χωρις μετρησεις και τον τυπου οργανου που χρησιμοποιει , αν καποιος εχει μετρησεις με Amplitrex ή με περισσοτερη επιφυλαξη με AVO, HICKOK, Funke, και εχει και καλο feedback εκει αγοραζουμε με κλειστα ματια .

για να σας βαλω λιγο στον κοσμο της μαιμούς εδω θα βρειτε τις πρωτες πληροφοριες για να μην πιαστειτε κοροιδα :

http://www.jacmusic.com/nos/images/Fakes/index.htm

για οποιαδηποτε προσωπικη περιπτωση θα χαρω αν μπορω να βοηθησω λεγοντας την ταπεινη γνωμη μου μεσω προσωπικου μηνυματος για να μην ενοχλουμε το φορουμ ,

ευχαριστω και καλο απογευμα σε ολους

 

[theoctapus]

- ενας ενισχυτης που δεν σου αρεσει καθολου οτι λαμπα και να του βαλεις παλι δεν θα σου αρεσει.

- Ενας VOX με αλλαγη λαμπας δεν θα μετατραπεί σε Marshall ούτε σε Fender ποτέ

So very true.

 

[messalion]

ευπρόσδεκτο!

κι αν θες, να αναφέρεις και τι λάμπες φορούσε και τι έβαλες...ε? ;D

Για το τι λαμπες φορουσε στην αρχη θα σε γελασω.....Ουτε και τις ειδα ποτε μου.Πηγα τον ενισχυτη στον τεχνικο,αποφασισαμε τι λαμπες να βαλει,εφυγα και επεστρεψα οταν βιδωνε το μεταλλικο προστατευτικο που εχει ο ενισχυτης,οποτε περι αυτης της αποριας δεν μπορω να βοηθησω

Βαλαμε αυτες τις λαμπες

http://www.thomann.de/gr/mesa_boogie_12ax7_wxt.htm

http://www.thomann.de/gr/mesa_boogie_tube_el_84str6bq5_pair_gry.htm

Φυσικα δεν μου στοιχησαν τοσο οσο γραφει στο Θωμα αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.Ο τεχνικος κοστισε 5 ευρω (για οποιον θελει να μαθει)

Παραθετω τα δειγματα οπου στο δειγμα 1 ειναι οι στοκ λαμπες και στο δειγμα 2 ειναι οι καινουργιες.Στα samples δεν εχει πειραχτει ΤΙΠΟΤΑ απο θεμα eq ψηφιακα,ειναι κιθαρα>delay>εισοδος ενισχυτη>shure sm 57 στα 5 cm και πλαγια απο το κεντρο του ηχειου.....

intro_sample_1.mp3

intro_sample_2.mp3