500K pots για LP στην ΑΘΗΝΑ (+ πυκνωτες)

[george956]

Πηγαινοντας να σφιξω το παξιμαδακι στο volume του bridge γιατι ειχε

χαλαρωσει και το κουμπι εφερνε βολτες μονο του, το pot βγηκε off.. η κιθαρα

ειναι μια Epiphone LP Studio.... για πυκνωτες τι θα μου προτεινατε με

δεδομενο οτι θελω να παρω λιγο περισσοτερα πριμα;

 

[Sottos]

Πηγαινοντας να σφιξω το παξιμαδακι στο volume του bridge γιατι ειχε

χαλαρωσει και το κουμπι εφερνε βολτες μονο του, το pot βγηκε off.. η κιθαρα

ειναι μια Epiphone LP Studio.... για πυκνωτες τι θα μου προτεινατε με

δεδομενο οτι θελω να παρω λιγο περισσοτερα πριμα;

Ποτενσιόμετρα βρίσκω συχνά στον Αρμάο στην Αθήνα αλλά έχουν κι άλλοι.

Πάρε όμως μαζί σου το παλιό pot και δείξε το διότι υπάρχουν:

κοντά-ψηλά( long-short shaft) ποτενσιόμετρα, λογαριθμικά-γραμμικά (εσύ θέλεις γραμμικό για το tone) και 250Κ-500Κ (θέλεις 500Κ).

http://www.armaosmusic.gr/

κι εδώ:

http://www.musica.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/%CE%9C%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AC%CE%8C%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B1/%CE%9A%CE%99%CE%98%CE%91%CE%A1%CE%95%CE%A3/%CE%91%CE%9E%CE%95%CE%A3%CE%9F%CE%A5%CE%91%CE%A1/%CF%80%CE%9F%CE%A4%CE%95%CE%9D%CE%A3%CE%99%CE%9F%CE%9C%CE%95%CE%A4%CE%A1%CE%91

Για Πυκνωτή, η epi φορά συνήθως 22nF χωρητικότητας. Μπορείς να πάρεις 10nF για να αυξήσεις λίγο τις πρίμες (ανεπαίσθητη διαφορά βέβαια) ή καλύτερα να πάρεις ένα no load tone pot που θα κάνει λίγο μεγαλύτερη διαφορά.

http://www.guitarelectronics.com/product/CPFNL11/Fender-No-Load-Guitar-Tone-Pot-Split-Shaft.html

πυκνωτές βρίσκεις σε ηλεκτρονικά

http://www.pc-modding.gr/fanos_ban.swf

http://www.katoumas.gr/

http://www.ananas.gr/directory/view.php?id=881&page=2&cat=3&subcat=96&subsubcat=0

Αν πιάνουν τα χέρια σου, δες το παρακάτω για τη μετατροπή ενός tone σε no-load σε epi κιθάρα και θα καταλάβεις:



http://www.projectguitar.com/tut/pots.htm

 

[george956]

Φιλε Sottos κατατοπιστικοτατος, ευχαριστω!

EDIT

Αν δεν κανω λαθος και τα δυο ζευγαρια (tone & volume) γραμμικα

και 500k δεν ειναι; το volume pot που μολις ξεκολλησα γραφει B500K

 

[kkmspm]

όχι. Τα volume είναι λογαρηθμικα...και τα γραμμικά θα παίξουν αλλά θα είναι ποιο απότομη η αύξηση της έντασης....

 

[Sottos]

Αν δεν κανω λαθος και τα δυο ζευγαρια (tone & volume) γραμμικα

και 500k δεν ειναι; το volume pot που μολις ξεκολλησα γραφει B500K

Ναι, τελικά θέλεις λογαριθμικό pot για να αντικαταστήσεις το volume. Κάθε volume είναι λογαριθμικό και κάθε tone είναι γραμμικό pot γενικά.

Το Α και Β type είναι λίγο μπέρδεμα καθώς μερικές εταιρίες έχουν διαφορετικούς κωδικούς κλπ για το καθένα. Απλά ζήτα volume-λογαριθμικό στα μαγαζιά κι ας γράφει Α ή Β ή D επάνω.

 

[harilatron]

Στο volume, "στέκει" και το linear, αλλά στο tone πρέπει να μπει οπωσδήποτε λογαριθμικό.

 

[george956]

Στο volume, "στέκει" και το linear, αλλά στο tone πρέπει να μπει οπωσδήποτε λογαριθμικό.

Τελικα μπερδευτηκα, το tone πρεπει να ειναι γραμμικο η λογαριθμικο;

 

[harilatron]

Προσωπικά πάντοτε έχω συναντήσει/χρησιμοποιήσει λογαριθμικά για το tone (και μου φαίνεται και λογικό).

Τηρώ μια επιφύλαξη να μου διαφεύγει κάποια "ειδική"περίπτωση.

@Sottos, έχεις συναντήσει σε κάποια κιθάρα γραμμικά pot στο tone?

 

[digisilence]

δεδομενο οτι θελω να παρω λιγο περισσοτερα πριμα;

Το περισσοτερα πριμα Θα στο δωσουν μαγνητες, χορδες κλπ.

Το δiκτυο ποτενσιομετρο πυκνωτης το μονο που κανει ειναι να κοβει πριμα. Εαν μικρυνεις

την τιμη του πυκνωτη το μονο που θα κανεις ειναι να εχεις στο τερμα της διαδρομης

του ποτ λιγοτερη μειωση. Μπορεις να αντικαταστησεις το "no load" με την προσθηκη ενος

διακοπτη on off προ του δικτυου tone.

 

[myster_maze]

Ναι τα γραμμικά δεν έχουν νόημα σε tone, από το 10 ως το 3 δεν θα κάνει τίποτα, από το 3 και μετά θα είναι active και απότομο. Θα τα δει κανείς σε Gibson reissue pre '60s θέλοντας να αντιγράψουν τα original Centralab τα οποία ήταν audio taper αλλά με μικρό λόγο (60/40). Όλοι βέβαια τα αλλάζουν σε λογαριθμικά για τον παραπάνω λόγο.

Στη θέση volume όμως ένα γραμμικό είναι πιο smooth και όχι τόσο απότομο όσο ένα λογαριθμικό. Για κάποιον που κάνει volume swells δεν θα είναι τόσο βολικό αλλά αν κάποιος θέλει ένα πιο smooth volume στην περιοχή 10 με 6 βολεύει.

Μην ξεχνάμε ότι το volume στην κιθάρα το χρησιμοποιούμε στο τέλος της διαδρομής του και όχι στην αρχή.

 

[Sottos]

@Sottos, έχεις συναντήσει σε κάποια κιθάρα γραμμικά pot στο tone?

Πολλές βασικά...

Οκ, μπορείς να βάλεις ό,τι pot θέλεις για tone καθώς αλλάζει το range χρήσης αλλά για volume είναι στάνταρντ το λογαριθμικό audio taper, καθαρά λόγω λογαριθμικής αντίληψης της έντασης σε deciBel από το αυτί μας.

H CTS και allparts πάντως προτείνουν το γραμμικό-linear για χρήση στο tone control :

http://www.allparts.com/EP-4986-000-CTS-500K-Linear-Tone-Pot_p_1477.html

Από εκεί και πέρα, γούστα είναι αυτά καθώς αλλάζει το range χρήσης όπως είπαμε.

 

[alderbody]

Το περισσοτερα πριμα Θα στο δωσουν μαγνητες, χορδες κλπ.

Το δiκτυο ποτενσιομετρο πυκνωτης το μονο που κανει ειναι να κοβει πριμα. Εαν μικρυνεις

την τιμη του πυκνωτη το μονο που θα κανεις ειναι να εχεις στο τερμα της διαδρομης

του ποτ λιγοτερη μειωση.

Σου διαφευγει ομως κατι βασικο, μια και μιλαμε γενικως για τα controls του οργανου.

Το resonant peak του μαγνητη "κινειται" στο συχνοτικο φασμα βασει της απολυτης τιμης του ποτενσιομετρου (volume). Οσο μεγαλυτερη η τιμη, τοσο ψηλοτερα παει (σε Hz), αρα ο μαγνητης "ακουγεται" πιο πριμαριστος. Ο συνδυασμος tone pot/cap καθοριζει το πλατος του "υψωματος", οπου μικροτερος πυκνωτης δινει πιο στενο peak ενω ο μεγαλυτερος το φαρδαινει.

 

[Sottos]

Σου διαφευγει ομως κατι βασικο, μια και μιλαμε γενικως για τα controls του οργανου.

Το resonant peak του μαγνητη "κινειται" στο συχνοτικο φασμα βασει της απολυτης τιμης του ποτενσιομετρου (volume). Οσο μεγαλυτερη η τιμη, τοσο ψηλοτερα παει (σε Hz), αρα ο μαγνητης "ακουγεται" πιο πριμαριστος. Ο συνδυασμος tone pot/cap καθοριζει το πλατος του "υψωματος", οπου μικροτερος πυκνωτης δινει πιο στενο peak ενω ο μεγαλυτερος το φαρδαινει.

Πολύ σωστός, γι αυτό άλλωστε έχουμε 250Κ για τις strat και 500Κ για lp.

Πάντως, υπάρχουν κι άλλες λύσεις όπως το treble bleed cap αν δεν παίζεις πάντα με τέρμα τα volume (note: audio taper-λογαριθμικό είναι και της duncan το volume pot)

http://www.seymourduncan.ru/new/s/treble-bleed_mod.jpg

 

[kafetzis]

[flash=200,200]


Και αυτό για τους πυκνωτές.Καλά γενικά το καναλι του τυπά ειναι όλα τα λεφτά.Ψάξ'το λίγο και θα βρεις πολλά ενδιαφέροντα μικροπραγματάκια που μπορείς να κάνεις.

 

[george956]

Παιδες ευχαριστω ολους θερμα για τις απαντησεις.

@kafetzis βοηθησες αρκετα με τα βιντεακια, λογαριθμικα και τα δυο (volume & tone)

χωρις δευτερη κουβεντα.

Φτανει να εχει ο Αρμαος η το musica.gr... τωρα μεταξυ μας θα προτιμησω

αυτον που θα εχει και το switch, ευκαιρια να το αλλαξω και αυτο.

 

[digisilence]

Σου διαφευγει ομως κατι βασικο, μια και μιλαμε γενικως για τα controls του οργανου.

Μαλλον δεν καταλαβες οτι αναφερομαι στο δικτυο του tone.

 

[alderbody]

Μαλλον δεν καταλαβες οτι αναφερομαι στο δικτυο του tone.

Μια χαρα καταλαβα σε τι αναφερεσαι. Και σ'αυτο που γραφεις δεν λες κατι λαθος.

Απλα αυτο:

Το περισσοτερα πριμα Θα στο δωσουν μαγνητες, χορδες κλπ.

δειχνει οτι εδω εισαι λιγο αφοριστικος, δεν νομιζεις? (δεδομενου οτι μιλαμε για ποτενσιομετρα/πυκνωτες και δεδομενου οτι οι μαγνητες παραμενουν στο οργανο)

 

[digisilence]

Αργω αλλα τα πιανω.

δειχνει οτι εδω εισαι λιγο αφοριστικος, δεν νομιζεις? (δεδομενου οτι μιλαμε για ποτενσιομετρα/πυκνωτες και δεδομενου οτι οι μαγνητες παραμενουν στο οργανο)

Ειμαι κι εχω τους λογους μου. ;D

(Αναφερωμαι σε "καθαρο" ηχο.)

Παμε απο την αρχη.

Ο george956 ρωτησε

.. για πυκνωτες τι θα μου προτεινατε μεδεδομενο οτι θελω να παρω λιγο περισσοτερα πριμα;

Και απαντησα αφου ειδα προτασεις για μικροτερες τιμες.

Εαν μικρυνεις την τιμη του πυκνωτη το μονο που θα κανεις ειναι να εχειςστο τερμα της διαδρομης του ποτ λιγοτερη μειωση.

κατι το οποιο ουσιασικα επιβεβαιωνεις κι εσυ λεγοντας

οπου μικροτερος πυκνωτης δινει πιο στενο peak ενω ο μεγαλυτερος το φαρδαινει.

Κι εδω εχουμε το σημειο τις διαφωνιας μας.

Οσο μεγαλυτερη η τιμη, τοσο ψηλοτερα παει (σε Hz), αρα ο μαγνητης "ακουγεται" πιο πριμαριστος.

Για σενα φαινεται να ειναι δεδομενο το "οσο πιο ψηλα τοσο πιο καλα".

Για μενα οχι. 8)

Με την σειρα μου να πω οτι ουτε κι εσυ λες κατι λαθος αλλα:

Το να φτιαξω το φιλτρο μου ετσι ωστε να μου δινει ενα πικ στους 6,5Κhz με 7,5Κhz στα 4 με 5db

η ακομα πιο ψηλα, 8-9Κhz δεν ειναι το ζητουμενο στον ηχο μιας κιθαρας. Το αντιθετο, ειναι

ανεπιθυμητος συντονισμος.

Τα "χρησιμα πριμα" ειναι στην περιοχη απο 2,5Κhz κι επανω μεχρι περιπου 4,5Κhz αντε 5Κhz

Ενα πικ λοιπον γυρω στους 3-3,5Κhz ειναι αυτο το οποιο θα δωσει την αισθηση που θελουμε.

Στα χερια μου κατα καιρους εχουν πεσει διαφοροι μαγνητες. Εχω μερτησει

τιμες απο 1-1,5Η μεχρι και 7Η αν θυμαμαι σωστα. (πολυ σπανια ενας η δυο ηταν)

Οι πιο συχνες τιμες ηταν 2-4Η. Οποτε φτιαχνω κι ενα παραδειγμα

Εαν υποθεσουμε οτι εχουμε εναν μαγνητη με 3Η 7,5ΚΩ και 50ρf

τα ποτενσιομετρα μας στο 1Μ

και πυκνωτη 10nf tone

θα παρουμε ενα πολυ ομορφο πικ +5db και βαλε στους καπου στους 12Κhz.

To θελουμε?

Με ποτενσιομετρα στα 500Κ θα κατεβουμε στους 9-9,5ΚHz και μολις +1dbακι.

Προσωπικα θα επιλεξω το δευτερο

Οπως κι αν ειναι σε καμμια περιπτωση δεν συμφωνω να προτεινουμε αλλαγες χωρις να

ξερουμε που οδηγουν. Οσο για τους μαγνητες, για να πετυχουμε το οποιο επιθυμητο

αποτελεσμα πρεπει να γνωριζουμε, την αυτεπαγωγη και τα "παρασιτικα" του αντισταση-χωρητικοτητα,

με την αντισταση να εχει δευτερευουσης σημασιας ρολο.

 

[myster_maze]

Εαν υποθεσουμε οτι εχουμε εναν μαγνητη με 3Η 7,5ΚΩ και 50ρf

τα ποτενσιομετρα μας στο 1Μ

και πυκνωτη 10nf tone

θα παρουμε ενα πολυ ομορφο πικ +5db και βαλε στους καπου στους 12Κhz.

To θελουμε?

Με ποτενσιομετρα στα 500Κ θα κατεβουμε στους 9-9,5ΚHz και μολις +1dbακι.

Προσωπικα θα επιλεξω το δευτερο

Έχω μια απορία, πόσο μας απασχολεί κάτι τέτοιο από τη στιγμή που ένα κιθαριστικό μεγάφωνο δεν φτάνει πάνω από 5-6ΚΗz?

 

[alderbody]

Για σενα φαινεται να ειναι δεδομενο το "οσο πιο ψηλα τοσο πιο καλα".Για μενα οχι. 8)

και ποιος σου ειπε οτι ασπαζομαι αυτο το αστειο δογμα?

Με την σειρα μου να πω οτι ουτε κι εσυ λες κατι λαθος αλλα:

Το να φτιαξω το φιλτρο μου ετσι ωστε να μου δινει ενα πικ στους 6,5Κhz με 7,5Κhz στα 4 με 5db

η ακομα πιο ψηλα, 8-9Κhz δεν ειναι το ζητουμενο στον ηχο μιας κιθαρας. Το αντιθετο, ειναι

ανεπιθυμητος συντονισμος.

Τα "χρησιμα πριμα" ειναι στην περιοχη απο 2,5Κhz κι επανω μεχρι περιπου 4,5Κhz αντε 5Κhz

Ενα πικ λοιπον γυρω στους 3-3,5Κhz ειναι αυτο το οποιο θα δωσει την αισθηση που θελουμε.

καλα το πας

Στα χερια μου κατα καιρους εχουν πεσει διαφοροι μαγνητες. Εχω μερτησειτιμες απο 1-1,5Η μεχρι και 7Η αν θυμαμαι σωστα. (πολυ σπανια ενας η δυο ηταν)

Οι πιο συχνες τιμες ηταν 2-4Η. Οποτε φτιαχνω κι ενα παραδειγμα

αρα θα πρεπει να γνωριζεις πραματα

Εαν υποθεσουμε οτι εχουμε εναν μαγνητη με 3Η 7,5ΚΩ και 50ρf τα ποτενσιομετρα μας στο 1Μ

και πυκνωτη 10nf tone

θα παρουμε ενα πολυ ομορφο πικ +5db και βαλε στους καπου στους 12Κhz.

To θελουμε?

Με ποτενσιομετρα στα 500Κ θα κατεβουμε στους 9-9,5ΚHz και μολις +1dbακι.

Προσωπικα θα επιλεξω το δευτερο

εδω αν καταλαβαινω καλα, μας βαζεις εναν θεωρητικα "παχυ" ηχητικα μαγνητη με ενα μεγαλης τιμης ποτενσιομετρο και με ασυνηθιστα μικρης χωρητικοτητας (για κιθαρα) tone cap.

3Η θα μπορουσε να εχει ενας overwound singlecoil.

Αν δεν απατωμαι, ο OP εχει LesPaul.

Anyway, στο παραδειγμα σου (και οπως το θετεις) θα συμφωνουσα κι εγω με την δευτερη υλοποιηση.

Σε "θαμπους" humbuckers παντως τα 1Meg θα μπορουσαν να βοηθησουν την κατασταση...

Οπως κι αν ειναι σε καμμια περιπτωση δεν συμφωνω να προτεινουμε αλλαγες χωρις να ξερουμε που οδηγουν.

Πολυ καλα κανεις. Συμφωνω. Αν δεν ξερεις, δεν προτεινεις.

Εγω ομως ξερω που οδηγουν ηχητικα γιατι ξερω τι ακουω και τι εχω ακουσει.

Και μια και οπως τονισα πριν, μιλαμε για Humbuckers, θεωρω οτι "χωραει" να πειραματιστει κανεις. Ασε που ποτε δεν αναφερθηκα σε ακριβεις τιμες και ιδιως σε τετοια extremes (1Meg).

Ο OP θελει να παρει λιγα περισσοτερα πριμα. Αν πχ τα volumes του ειναι πραγματικα 400Κ (λεμε τωρα) και βαλει High500K (μεχρι και 600Κ βασει νομιμων ανοχων), θα τα βρει τα πριμα του μια χαρα.

Αν βαλει και πιο bright χορδες, ακομα καλυτερα...

Οσο για τους μαγνητες, για να πετυχουμε το οποιο επιθυμητο αποτελεσμα πρεπει να γνωριζουμε, την αυτεπαγωγη και τα "παρασιτικα" του αντισταση-χωρητικοτητα,

με την αντισταση να εχει δευτερευουσης σημασιας ρολο.

εγω προσωπικα προτιμω να τους ακουω...

Τα νουμερα ειναι απλα ενδεικτικα για το προς τα που κινειται ηχητικα ο μαγνητης.