Βοήθεια για αγορά "καλου" Αρμονίου

[Dikey]

Γεια σας φίλοι μου και καλή χρονιά σε όλους με υγεία.

Θα ήθελα την βοήθεια σας σε όσους γνωρίζουν σχετικά.

Ασχολούμε με αρμόνιο εδώ και πολλά χρόνια, έχω το SQ 16 της ΥΑΜΑΗΑ και επειδή το πλήρωμα του χρόνου μάλλον έφτασε για να κάνω μια αλαγή, θα ήθελα την γνώμη σας και την συμβουλή για την αγορά ενός καλού ως πολύ καλού οργάνου πάντα σε αρμόνιο, για χρήση σε ελληνικά και ιδικότερα σε παραδοσιακά είδη τραγουδιών.

έχεται κάτι να μου προτείνεται προσωπικά σκέφτομαι κάτι σε GEM.

Και τέλος έχω δει καλές τιμές σε αγορές στο Internet π.χ. thomann.

γνωρίζει κάποιος σχετικά ή αν μπορεις κάποιος φίλος να μου προτήνει και κάποιο άλλο site.

Ευχαριστώ!

 

[Spiros Mavromatis]

κοιτα...

επειδη εχω περασει απο το σταδιο που εισαι τωρα , θα σου πω οτι υπαρχουν 3 επιλογες κατα την γνωμη μου.

1)korg -pa series

2)yamaha -A1000 oriental

3)gem -wk2

θα αρχισω αναποδα :

το gem το εχουν 2 φιλοι μου.στον εναν βγηκε "σκυλι" και εχει φτιαξει καταπληκτικους ρυθμους και ηχους.απο ποιοτητα ομως δεν εχει σχεση με τα αλλα 2!!! στον αλλον του βγηκε μαπα διοτι βγαζοντας το απο το κουτι ηθελε αμεσως 3-4 κουμπακια διοτι ειχαν μπει μεσα στο σασι του οργανου.τα εφτιαξε με χιλια ζορια αλλα εκτοτε εχει αλλα προβληματα.εχει καταληξει να μη το εμπιστευεται και δεν το χρησιμοποιει live πλεον.....

το yamaha ειναι και το αποκτημα μου!! ειμαι πολυ ευχαριστημενος απο τα presets του οργανου αλλα και απο οσα εχω δημιουργησει ο ιδιος.το λαικο βιολι του για παραδειγμα συναγωνιζεται χαλαρα ενα πολυ πιο ακριβο korg.βεβαια δεν ειναι τελειο .του λειπει ας πουμε ο προγραμματισμος των ηχων.μπορεις να πειραξεις μονο τις βασικες παραμετρους.ολα αυτα σε σχεση με τους λαικους & οριενταλ ηχους και ρυθμους.

στους υπολοιπους (λεγε με gm2) ηχους, η ποιοτητα δεν ειναι καν μετρια!γιαυτο εχω κοτσαρει και ενα roland απο πανω :wink: :wink:

η σειρα pa της korg ειναι παρα πολυ καλη με εκπληκτικους ηχους αλλα ειναι πολυ πιο δυσχρηστα για....l i v e .... χρηση.για παραδειγμα πρεπει να αγορασεις εξτρα ποδοδιακοπτη για να μπαινοβγαινεις στα μορια , ενω το yamaha εχει τα μορια σε σχηματισμο πληκτρων πανω με φωτιζομενα κουμπακια.απο την αλλη το διασημο joystick του korg ειναι απειρες κλασεις

ανωτερο απο την φτηνη ροδελα του yamaha.

στην θεση σου παντως θα απεκλεια τα gem και θα εκανα εξονυχιστικο ελεγχο στις αλλες 2 περιπτωσεις.

ελπιζω να βοηθησα..... :wink:

 

[Dikey]

Για το Gorg δεν ξέρω για το YAMAHA όμως επειδή το έχω πολύ καιρό μπορώ να πω ότι είναι ένα όργανο για κλασική και ξένη μουσική ιδανικό αλλά για ελληνικά καμιά σχέση.

πρίν λίγο μπήκα στην σελίδα της Gem http://www.generalmusic.com/ και άκουσα σε demo το WK 2000 SE&HD και μπορώ να πω μου άρεσε πάρα πολύ, το κακό είναι ότι χρησιμοποιεί ακόμα flopy disc πολύ κακό αυτό μιας και έχουν καταργηθεί σχεδόν αν θες δηλ να πάρεις τα κομάτια και να τα επηξεργαστείς σε PC δύσκολα θα βρεις flopy disc στους νέους υπολογιστές, έχουν και λίγη χωρητικότητα χαλάνε και πιο έυκολα.

Κατα τα άλλα φαίνεται να είναι ωραίο το όργανο.

τό μοντέλο που ανέφερες των φίλων σου είναι προφανώς το παλαιώτερο.

 

[Spiros Mavromatis]

Για το Gorg δεν ξέρω για το YAMAHA όμως επειδή το έχω πολύ καιρό μπορώ να πω ότι είναι ένα όργανο για κλασική και ξένη μουσική ιδανικό αλλά για ελληνικά καμιά σχέση.πρίν λίγο μπήκα στην σελίδα της Gem http://www.generalmusic.com/ και άκουσα σε demo το WK 2000 SE&HD και μπορώ να πω μου άρεσε πάρα πολύ' date=' το κακό είναι ότι χρησιμοποιεί ακόμα flopy disc πολύ κακό αυτό μιας και έχουν καταργηθεί σχεδόν αν θες δηλ να πάρεις τα κομάτια και να τα επηξεργαστείς σε PC δύσκολα θα βρεις flopy disc στους νέους υπολογιστές, έχουν και λίγη χωρητικότητα χαλάνε και πιο έυκολα.

Κατα τα άλλα φαίνεται να είναι ωραίο το όργανο.

τό μοντέλο που ανέφερες των φίλων σου είναι προφανώς το παλαιώτερο.[/quote']

δεν εχω ακουσει το καινουριο gem. παντως αν Δ Ε Ν το χρησιμοποιησεις ζωντανα προχωρησε για τα pa-korg. σε περιπτωση που δεν θελεις και ετοιμους ρυθμους , αλλα απλα να ενορχηστρωνεις την συγεκριμενη γκαμα τραγουδιων που ανεφερες, χτυπα ενα triton και τελειωσες. :wink:

δεν μπορω να βοηθησω περισσοτερο διοτι κατα βαθος ειμαι κιθαριστας :roll: :wink: :wink: :wink:

 

[edessaios]

μπορώ να προτείνω δυο ακόμη site:http://www.zsounds.com,

http://www.musiciansfriend.com

 

[freemindgr]

Εχοντας 2 αρμονια της σειρας PSR, μπορω να πω πως ειναι σκυλια ( κυριολεκτικα δεν καταλαβαινουν τιποτα απο μεταφορα και ασχημο παιξιμο ). Οι ηχοι τους δεν ειναι τελειοι, ομως αν υπολογισει κανεις τον ηχο που βγαζουν οι περισσοτεροι ηχοληπτες στα νυχτομαγαζα, κανεις δεν θα αντιληφθει τη διαφορα. Το πιο σημαντικο στοιχειο τους ειναι πως ειναι ευχρηστα..Plug n play οπως τα λεω. Με μια γρηγορη αναγνωση των οδηγιων, μπορεις να τα δουλεψεις ανετα.

 

[theopas]

λοιπον φιλε μου...ενα διαστημα βρεθηκα κ εγω στην ιδια κατασταση...εχω 1 απλο αρμονιο και ενα general midi αρμονιο σειρας PSR της YAMAHA εδω και 9-10 περιπου χρονια!!Περιττο να πω οτι και τα δυο είναι οχι απλα σκυλια αλλα σκυλαροι!!Δε μασανε που να χτυπιεσαι κατω!!Απο ποιοτητα ηχου το μιντι εχει σχετικα καλη,απτο αλλο δεν περιμενα ουτως η αλλως και πολλα...απλο κιμπορντ ειναι!!Μετα απο ψαξιμο κατεληξα στο KORG PA-50 το οποιο και απεκτησα πριν απο 2 μηνες...Τρομερα προσιτη τιμή,απιστευτες δυνατοτητες,Ο ΤΕΛΕΙΟΣ ηχος ...και αυτο που ειπωθηκε πριν πως στα live ειναι δυσχρηστο δεν ισχυει και πολυ!!εξαρταται βεβαια απ΄το τι επιλογες θελεις να εχεις στα live σου...Προσωπικα πιστεύωοτι στη συγκεκριμενη κατηγορια αποτελει την καλυτερη λυση και θα σου λυσει πραγματικα τα χερια!!θα ευχαριστηθεις παιξιμο και "επαγγελματικο ηχο" χωρις υπερβολη!! Τρομερο και ευτυχως με πολλες δυνατοτητες!!

 

[ChRiS82]

Θα συμφωνήσω κάπως με τον προηγούμενο που σου προτίνει για το PA50

που πραγματικά οι δυνατότητες του σε σχέση με το κόστος του είναι τρομερές.

έχω το 50ρι περίπου 2 χρόνια και δεν μου παρουσίασε κανένα απολύτος πρόβλημα.Έχω βρεί αρκετή υποστήριξη (Styles/Performs) τα λεγόμενα SET δηλαδή.

Αφού πέρασε αυτός ο καιρός και έτυχε να δοκιμάσω και άλλα WorkStations το μόνο που δεν μ'άρεσε ήταν το "πανάλαφρο" πλήκτρο του και κάποιες δυνατότητες όπως "SCSI" και κάποιου είδους εφφέ "Portamedo,etc.." που σίγουρα δεν πρόκειται να ψάξεις αρχικά.

Δες το παράλληλα με το πόσα χρήματα θες να δώσεις πράγμα που δεν αναφέρεις παρα μόνο οτι θες ένα καλό έως πάρα πολυ καλό.

Εγω λοιπόν θα σου πρότινα το PA800 (διπλάσια χρήματα) αλλα θα περάσουν χρόνια για να το γονατίσεις απο θέμα δυνατοτήτων σε σχέση με το υπάρχον WorkStation που έχεις.

(Μια ενδιάμεση λύση αυτών των δύο που καλύπτει λειτουργίες που δεν έχει το PA50 είναι το PA80 που θα μείνεις 100% ευχαριστημένος.)

Τιμές στο περίπου που μπορείς να αποκτήσεις το καθένα:

PA50 : 1000€

PA80 : 1700€

PA800: 2300€

(οι τιμές είναι πολύ γενικές,μπορεί να βρείς και πιο φτηνά η και πιο ακριβά)

 

[theopas]

Chris82 εχεις απολυτο δίκιο...και μαλλιστα το PA50 ομολογω οτι βιαστηκα να το παρω και ουσιαστικα εχασα διοτι 2 μηνεσ μετα την αγορα μου η τιμη του επεσε κατακορυφα!!

check this out: http://www.thomann.de/gr/korg_pa50_set.htm

Οχι μονο το κοργκ αλλα με σετ πενταλ και θηκη!!

 

[ChRiS82]

theopa an συγκρίνεις τις τιμές (ελλάδας) με αυτές της σελίδας του thomann σίγουρα ξενέρωσες.

θα σου πω το εξής,η τιμή στην ελλάδα του PA50 ανέβηκε (με τιμή καταλόγου στα 1240€).

αντίστοιχα στου θωμά την σελίδα (χωριάτικο μου ακούγεται αυτό :Ρ) είναι ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ φτηνότερο. γιαυτό και σου έγραψα και κάποιες τιμές.

Εγώ με τιμή καταλόγου 1240€ το αγόρασα 980€ με αρκετά σκόντα πριν 2 χρόνια.θα δεις όμως οτι στην πορεία όσο εξερευνείς το συγκεκριμένο Workstation ότι άξιζε και με το παραπάνω τα χρήματα του.

Οποιαδήποτε απορία έχεις μπορώ να βοηθήσω αν θες.

Υ.Γ. Μέσω MSN ή YahooMSN θα με βρεις πιο γρήγορα.

 

[Agleoras]

To PA50 ειναι σε προσφορα στου Tony 950 ευρω.To PA800 απ το μαγαζι τελος του μηνα σημερα πηρα το τελευταιο :twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: επιτελους

 

[ChRiS82]

PA50 = 735euro (Δεν αξίζει)

Όσοι ενδιαφερόμενοι περιμένετε να μπει στην ελληνική αγορά το PA500 (Η τιμή του πιστεύω θα βρίσκεται κοντά στα 1000-1200 ευρώ) ($1500 πωλείται στο εξωτερικό).

 

[korg_nikos]

Εγώ πάλι θέλω να πω κάτι για αυτό που ειπώθηκε οτι η σειρά PA της Korg είναι δύσχρηστη όσον αφορά να βάζεις βγάζεις μόρια.

Όσοι το υποστηρίζετε αυτό μάλλον δεν έχετε ψάξει αρκετά τις λειτουργίες του οργάνου.

Μπορείτε να κάνετε το εξής:

Mπείτε στο menu του οργάνου και αναθέστε ένα πλήκτρο  απο τα assigned pads 1,2,3 ή 4 στη λειτουργία Quarter Tone και επίσης δηλώστε πόσα εκατοστά του ημιτονίου (cents) θέλετε να ξεκουρδίζετε τη νότα.

Μόλις το κάνετε αυτό σώστε τη ρύθμιση και θα είστε σε θέση να ξεκουρδίζετε όποια νότα θέλετε με την εξής απλή διαδικασία.

Πατάτε το πλήκτρο pad που έχετε επιλέξει (1,2,3,4) να ξεκουρδίζει, και όσο το έχετε πατημένο πατήστε στο κλαβιέ το πλήκτρο που θέλετε να ξεκουρδιστεί. Με την ίδια διαδικασία ακυρώνετε το ξεκούρδισμα.

Είναι πάλι δύσχρηστο? Χρειάζεται ποδοδιακόπτη?

 

[korg_nikos]

Όσον αφορά την επιλογή του καλού αρμονίου εγώ πιστεύω οτι το PA800 είναι η καλύτερη επιλογή σε θέμα άπόδοσης/κόστους. Εχει εξαιρετικό ήχο και πειστικότατα drumsets αλλά υστερεί σε ποιότητα κλαβιέ. Το PA2X έχει κλάσεις ανώτερο κλαβιέ αλλά είναι και πανάκριβο.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Για χαρά σε όλους.

Το περίεργο είναι ότι κανείς δεν ανέφερε για αρμόνια Roland.

Εννοώ τις σειρές Oriental της Roland, μιάς και μιλάτε για Αραβικές κλίμακες.

Σ'αυτά τα αρμόνια, μπορείς να ξεκουρδίσεις όποια νότα θέλεις σε πραγματικό χρόνο (real time) από εντελώς διαφορετικά κουμπιά που υπάρχουν αριστερά στο πάνελ, ειδικά γι'αυτή την λειτουργία.

Σαφώς και δεν θέλει ιδιαίτερο προγραμματισμό ή κάποια περίεργη διαδικασία. Απλά, πατάς το αντίστοιχο κουμπί (με φωτεινή ένδειξη) και είσαι έτοιμος.

Σχετικά με την τιμή απόδοση/κόστους, αυτή την στιγμή κυκλοφορούν διάφορα βασικά μοντέλα όπως:

EXR-GR5 = 800,00

EXR-40/OR = 937,00

EXR-46/OR = 980,00

(οι τιμές είναι οι ανώτατες λιανικής με ΦΠΑ).

  Οπότε μιλάμε για κάτω από 800,00 ευρώ.

Επιπλέον, τα πιό πάνω όργανα στέλνουν τις Αραβικές κλίμακες και μέσω midi.

Οπότε μπορεί να γίνει έλεγχος της κλίμακας προς εξωτερική μονάδα ήχων απλά μέσω midi.

 

[korg_nikos]

Μανώλη η σύγκριση της σειράς EXR μπορεί να γίνει μόνο με το PA50.

Νομίζω οτι το PA800 ξεφεύγει αρκετά σε ποιότητα ήχου (αλλά και σε τιμή φυσικά σύμφωνα το κοστολόγιο που παραθέτεις. Μιλάμε για τη διπλάσια τιμή αλλά ο φίλος νομίζω οτι ζήτησε μια πιο επαγγελματική λύση).

Επίσης και το PA800 στέλνει μέ midi την πληροφορία για ξεκούρδισμα.

Εκτός απο αυτό το PA800 σου επιτρέπει να ξεκουρδίσεις κάθε νότα ξεχωριστά. Πχ μερικές φορές χρειάζεσαι τη Σι της τρίτης οκτάβας ξεκουρδισμένη και τη Σι της τέταρτης φυσική. Στο PA800 όπως και σε όλα τα σύγχρονα arrangers και workstations μπορείς να το κάνεις χρησιμοποιώντας την User All Note Scale.

 

[korg_nikos]

Όσον αφορά τις τιμές σε Ελλάδα και Γερμανία έχετε υπόψη σας οτι οι Γερμανοί δεν είναι πάντα φθηνότεροι. Ποτέ μην κρίνετε τιμές απο τον κατάλογο της κάθε αντιπροσωπείας. Οι τιμές διαφέρουν αρκετά στους κατά τόπους διανομείς. Πχ οι τιμές του καταλόγου της Bon Studio είναι εντελώς πλασματικές. Aναφέρονται χωρίς Φ.Π.Α και είναι αυξημένες διότι αναφέρονται σε πώληση λιανικής κατευθείαν από Bon Studio κάτι που δεν συμφέρει ούτε την ίδια την εταιρεία και γίνεται σπάνια.

Σε γενικές γραμμές η διαφορά στην τιμή μπορεί να κυμανθεί απο 15 έως 25% ανάλογα το προϊόν και φυσικά το ύψος της τιμής. Πχ το PA800 παρόλο που το δίνουν τιμή καταλόγου 2.200 αν θυμάμαι καλά, μπορώ να το βρω κάτω από 2.000€

 

[Μανώλης Χναράκης]

Φίλε "korg_nikos",

Κακώς υπάρχει αυτή η σύγκριση.

Το κάθε όργανο, κάθε κατασκευαστή έχει να δώσει τα δικά του.

Τέλος πάντων. Το θέμα της σύγκρισης θέλει πάρα πολλή συζήτηση.

Απλά από προσωπική μου εμπειρία, κάθε λαός άλλα ζητάει.

Πόσο μάλλον κάθε μουσικός.

Ας το αφήσουμε όμως. Κάποια άλλη στιγμή ίσως...

Γενικώς.

Τα Korg ξεφεύγουν σε ποιότητα ήχου για κάποιον που τα αυτιά του ακούνε Korg.

Το ίδιο ισχύει και για τα Roland, Yamaha, Gem κ.λ.π.

Ορισμένα από τα ζητούμενα είναι:

α) Πόσα χρήματα διαθέτει

β) Τι ήχους & ρυθμούς ζητάει

γ) Τι δυνατότητες θέλει να έχει (ασχέτως εάν τις χρησιμοποιήσει ελάχιστα έως καθόλου)

Προσωπικά, εάν δεν τα ακούσεις και δεν παίξεις, δεν μπορείς να αποφασίσεις.

 

[korg_nikos]

Καταρχήν δεν προσπάθησα να συγκρίνω Κorg και Roland γενικά αλλά το PA800 σε αντιπαράθεση με τη σειρά EXR.

Δεν κατάλαβα τι εννοείς οτι τα αυτιά μου ακούνε Korg. Εχω εμπειρία απο Roland (είχα στο παρελθόν τα D50 XP50 και πλέον το ΕΜ-55 OR) και γνωρίζω τον ήχο της Roland και μπορώ να κρίνω. Βέβαια δεν είχα ποτέ κάποιο απο τις σειρές fantom και VA (αποφάσισα να μην τα επιλέξω) και δεν γνωρίζω πολλά για τον ήχο τους οπότε δεν σχολιάζω.

Για τα ζητούμενα που παρέθεσες παραπάνω συμφωνούμε σε όλα εκτός από αυτό που λες για το τι ήχους και ρυθμούς ζητά ο καθένας. Εφόσον όλα είναι πλήρως παραμετροποιήσιμα (ειδικά στους ρυθμούς όταν μιλάμε για arrangers) μπορεί ο καθένας να φτιάξει ο,τι θέλει. Αρκεί να ασχοληθεί και να μην τα ζητά όλα έτοιμα.

Ένα άλλο κακό γενικά με τη Roland είναι οτι ποτέ δεν έβγαλε ένα workstation που να υποστηρίζει physical modelling synthesis.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Φίλε "korg_nikos",

Σχετικά με την σύγκριση, σου είπα ότι: το κάθε όργανο, κάθε κατασκευαστή έχει να δώσει τα δικά του. Άσχετα από τιμή.

Δεν είπα τα αυτιά σου ακούνε xxx. Είπα τα αυτιά του ακούνε xxx.

Μιλάω γενικά και όχι συγκεκριμένα. Για παράδειγμα Korgάκιας, Rolandάκιας, Yamahάκιας κ.λ.π. Συμφωνώ με όλους καθ'ότι προσωπική άποψη του καθενός.

Σχετικά με τις παραμετροποιήσεις συμφωνώ μαζί σου.Δηλαδή ότι τα νέα αρμόνια έχουν την δυνατότητα κατασκευής ρυθμών "on board" και ότι ο καθένας μπορεί να κατασκευάσει ρυθμούς όπως τους θέλει, αυτό σαφώς και ισχύει εδώ και καιρό.

Το ερώτημα όμως είναι, ποιός κάθεται να κατασκευάσει ρυθμούς?

Συμφωνούμε απόλυτα.

Ελάχιστοι έως καθόλου. Ακόμα και οι επαγγελματίες του είδους ζητάνε έτοιμους ρυθμούς. Ας μου επιτραπεί η έκφραση, όλοι θέλουν το "έτοιμο".

Όμως, το μουσικό αποτέλεσμα είναι όσοι έχουν το τάδε μηχάνημα του τάδε κατασκευαστή να ακούγονται ... ίδιοι. Μιλάμε τουλάχιστον για τους ρυθμούς.

Παρακαλώ να μου επιτρέψεις μιά παρένθεση σε αυτό το σημείο.

Παρακολουθώ την αγορά πάνω από 20 χρόνια. Όλο τα ίδια και τα ίδια ακούω. Ελάχιστοι είναι αυτοί που εξαντλούν τις δυνατότητες των οργάνων. Οι περισότεροι είναι του έτοιμου. Όχι μόνο στα αρμόνια (για ρυθμούς) αλλά και στα σύνθια (για ήχους).

Αυτός είναι ένας από τους βασικότερους λόγους που κάποια εργοστάσια κατασκευάζουν αρμόνια ειδικά για κάποιες χώρες με τοπικούς ρυθμούς κατόπιν εντολής των τοπικών αντιπροσώπων.

Σχετικά με physical modelling synthesis υπάρχει το V-Synth και μόνο αυτό.

Για την ώρα βέβαια.

Όπως βλέπεις, ο κάθε κατασκευαστής έχει τα δικά του πιστεύω για το τι είναι και τι πρέπει να περιέχει ένα workstation.

Η παρατήρησή σου είναι δεκτή και σεβαστή. Υπάρχει όμως κάτι που λέγεται marketing.