Το Κουτί της Πανδώρας - ΑΕΠΙ

[kaimani]

Η μπάλα πάλι στην εξέδρα Superfunk :

[Κι επειδή η ΕΡΤ λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο άρα όλοι οι δημοσιογράφοι που δουλεύουν σε αυτήν είναι λαμόγια άρα τελείωσε η κουβέντα]....??

Τέλος πάντων, συμφωνούμε ότι υπάρχει ζήτημα στο συγκεκριμένο χώρο και με τη συγκεκριμένη εταιρεία το οποίο απορρέει (όπως τα περισσότερα θέματα άλλωστε) από την έλλειψη ακριβούς νομικού και θεσμικού πλαισίου το οποίο επιτρέπει ασυδοσίες. Επειδή το θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων είναι πάνω πάνω στην πολιτική ατζέντα γενικά (άσχετα που στην Ελλάδα έχει περάσει στα ψιλά), προβλέπω στο μέλλον πολλές νέες εταιρείες αυτού του έιδους να ξεφυτρώνουν εκμεταλευόμενες το κενό αυτό. Κλασικό Ελληνικό μοτίβο ανάπτυξης κάθε επιχειρηματικού τομέα.

 

[Yameth]

Παιδιά μην το κουράζετε. Οι απαντήσεις έχουν δοθεί. ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ!

Προς samy paraga

1. είπαμε ΔΕΝ είναι μονοπωλιακή. Υπάρχουν κι άλλες εταιρείες και μπορείς να φτιάξεις κι εσύ μια.

2. οι αμοιβές αφορουν τα μέλη και αν είναι δυσαρεστημένα δεν θα τα υποστηρίξει ο άσχετος απο το καφενείο. Υπάρχουν εσωτερικές διαδικασίες και δικαστήρια στην τελική.

3. Ο τρόπος χρέωσης των καταστημάτων δεν είναι μοναδικός αλλά ισχύει και για άλλες παρεμφερείς οργανώσεις και δεν είμαι ο ρομπεν των δασων άξαφνα να υποστηρίξω τον καθε επιχειρηματία μικρό ή μεγάλο. Εχω πολλά άλλα άμεσα προβλήματα να λύσω εν τω μεταξύ. Τα δικαστηρια κρίνουν όχι εγω.

4. Ο κρατικός προστατευτισμός της ΑΕΠΙ βάση της νομοθεσίας μπορεί να θέλει "κοίταγμα". Οπως και ο προστατευτισμός 122 άλλων επαγγελματικών ομάδων εις βάρος των υπολοίπων. Η χώρα μας δεν είναι ο παραδεισος της υγειούς αγοράς.

Προς kaimani: όσο φιλική κουβέντα και να γίνεται, χωρίς τεκμήρια δεν λες τίποτα. Απλά ρίχνεις λάσπη. Και ιδιαίτερα όταν μιλάς ανώνυμα και προσβάλλεις κάποιον τρίτο δημόσια. Καλώς όρισες.

Νομίζω το θέμα έχει καλυφθεί και απλά επαναλαμβάνεται επειδή δεν διαβάστηκε απο την αρχή. Καλό είναι να προσθέτουμε νέα στοιχεία στην κουβέντα παρακαλώ αν και εφ 'όσον υπάρχουν.

 

[kaimani]

Ποιόν προσέβαλα;

 

[Superfunk]

Οπως και ο προστατευτισμός 122 άλλων επαγγελματικών ομάδων εις βάρος των υπολοίπων. Η χώρα μας δεν είναι ο παραδεισος της υγειούς αγοράς.

ρε τι μαθαινει κανεις σε αυτο το φορουμ... ;D

και εγω που νομιζα οτι ζουσα σε μια ευνομουμενη ευρωπαϊκη χωρα...

 

[Yameth]

Ποιόν προσέβαλα;

Δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά. Εγραφα σε δεύτερο ενικό.

 

[samy paraga]

@Yameth ,δεν έχω μαγαζί ,ούτε διεκδικώ πνευματικά δικαιώματα απ την ΑΕΠΙ .

Συζήτηση κάνουμε και νομίζω είμαι κόσμιος και δεν τραβάω κανένα προσωπικό ζόρι επί του θέματος 

Το αν μπορώ να ανοίξω κι εγώ μια ΑΕΠΙ ? ναι μπορώ ,ενδεχομένως και δυιλιστήριο μπορώ να ανοίξω ,αλλά η πιάτσα δεν σηκώνει άλλα πλην των 2 υπαρχόντων  ;D

Το πως απαιτεί και βρίσκει άκρη ο εκάστοτε καλλιτέχνης δεν το είδα πουθενά ,εκτός αν νοείται λύση η προσφυγή στα δικαστήρια .Ρώτησα δλδ πως καθορίζεται η αμοιβή? Με τις πωλήσεις? και κατά πόσο είναι αδιάβλητη η μέτρηση αυτή? Τη δημοφιλία? και πως μετριέται αυτή?

Ρώτησα επίσης ,πως τιμολογείται η είσπραξη δικαιωμάτων και κατά πόσο είναι αδιάβλητη ,δλδ πως είναι δυνατόν να διαχωρίζουν ένα μέταλ καφέ  ;D στου Ψυρρη με ένα καφενέ στα Ζωνιανά ιδίων τετραγωνικών και τραπεζοκαθισμάτων .

Εντάξει δεν υπάρχει απάντηση ,αλλά όπως είπε και ο ΛΚ έχει καταντήσει αηδεία ο κάθε βαλιτσάκιας να μπαίνει σε ένα μαγαζί και να λέει τόσα για τη μουσική κι αν θες ,αν δε θες θα τα πούμε στο δικαστήριο ,από πίσω ο σινεματζής τα ίδια και μετά στο καπάκι και ο Νόβας 

Ο οποίος Νόβας έχει πιο σαφείς και ξεκάθαρες χρεώσεις κατά κατηγορία μαγαζιών ,αριθμό τραπεζοκαθισμάτων και συγκεκριμένων υπηρεσιών .

Έτσι όπως πάει το πράμα σε λίγο θα έρθει και κάποιος να ζητάει δικαιώματα επί των ταινιών που βλέπει κανείς και από τη Νοβα  ;D

 

[Yameth]

samy paraga Το ξέρω πως δεν τραβάς ζόρι (ούτε κι εγώ) αλλά εικάζουμε, σπιλώνουμε χωρίς στοιχεία και κυρίως χωρίς να μπουμε καν στην διαδικασία να διαβάσουμε την πληροφόρηση που δίνει η ΑΕΠΙ στην σελίδα της.

Το μονοπώλιο τι το αναφέρεις; Εφ οσον μπορείς και υπάρχει κι άλλος, δεν είναι μονοπώλιο. Αφήνεις απλά εντυπώσεις...

Το πως απαιτεί και βρίσκει άκρη ο εκάστοτε καλλιτέχνης...

Θα γίνεις μέλος; Σε ενδιαφέρει; Κάνε τον κόπο να διαβάσεις το συμφωνητικό που θα υπογράψεις. Αν και νομίζω υπάρχουν πληροφορίες στη σελίδα τους.

Το ίδιο ισχύει και για το πως τιμολογείται η είσπραξη δικαιωμάτων. Υπάρχει τιμοκατάλογος απ' ότι θυμάμαι, καθόλου απροσδιόριστος.

Επίσης αν θυμάμαι καλά το φόρουμ μας δεν λεγεται ο "Κήρυξ των Ζωνιανών". Μπορούμε να κουβεντιάζουμε τα πάντα σχεδόν στο Περι Ανέμων αλλά εδώ μιλάμε σαν μουσικοί και όχι σαν επιχειρηματίες καφέ.

Τωρα το τι θεωρεί ο καθένας μας σημαντικότερο (μουσική ή Νοβα κλπ) ας μη το κουβεντιάσουμε καθως εσύ έχεις ήδη αποφασίσει.  ;D

Υ.Γ.Η Νοβα είναι ιδιωτική εταιρεία που πληρώνει δικαιώματα.

 

[theoctapus]

Νομίζω τα είπε όλα ο ΛΚ. Νομικό κενό+Ελληνική οικονομικοπολιτική πραγματικότητα=ας αρχίσουν οι χοροί. Και επειδή απ' αυτήν την εξίσωση κερδισμένη βγαίνει η ΑΕΠΙ και όχι οι καταστηματάρχες, προς τα 'κεί θα πρέπει να είναι στραμμένα τα βλέμματα και οι μεγενθυτικοί φακοί. Το ότι ο χ-Βαξεβάνης μπορεί να έχει αντζέντα είναι άσχετο (σχετικό μόνο με την δημόσια παρουσίαση του θέματος), το ότι ο χ-Βαξεβάνης μπορεί να πληρώνεται εργαζόμενος σε "νταβατζήδικη" εταιρία/οργανισμό και αυτό άσχετο, το ότι ο χ-καταστηματάρχης είναι τίμιος ή όχι, αυτό και αν είναι άσχετο. Το ότι υπάρχουν και άλλα άπειρα παραδείγματα τέτοιου τύπου στο ελλάντα και αυτό άσχετο.

Bottom line, υπάρχει κάπου κάποια εταιρία που παίρνει λεφτά από πολίτες (η δικαιολογία της πράξης αυτής καθ' εαυτής είναι δίκαια, τα 'παμε) κινούμενη σε σαθρό νομικό υπόβαθρο. Είναι ή δεν είναι πρόβλημα αυτό;

 

[wyndorf]

Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ την ΑΕΠΙ , αμάν πια με την χώρα του τσάμπα !!!!! Σημερα ο μουσικός ψάχνει να βρει ένα εισόδημα με το δικανο μιας και δεν πουλάμε πια δίσκους .Μετα έχεις το τσάμπα και στα live, που είναι πια και το μόνο εισόδημα που μπορείς να έχεις.....και τέλος να και οι ΑΕΠΙ....δηλαδή ούτε απο broadcast να μην μπορείς.....δηλαδή τσάμπα τα πάντα ......έλεος .......τι να κάνουμε να γίνουμε κλέφτες ?

 

[LK]

Για να μην δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις.

Ο ν 2121/1993 δεν είναι ο μόνος ελληνικός νόμος που παρουσιάζει θέματα.

Υπάρχει σωρεία νόμων που παρουσιάζουν τέτοια θέματα.

Τι να λέμε, ακόμα και ο ίδιος ο Ποινικός Κώδικας.

Ο λόγος;

Κυρίως  η απ’ ευθείας - αυτούσια μεταφορά ξένης νομοθεσίας , που μερικές φορές, αν μη τι άλλο,  χάνεται στην (κακή) μετάφραση,  καθώς και  η μη αξιολόγηση των στοιχείων και δεδομένων  της κοινωνίας στην οποία πάει να εφαρμοστεί.

Ευτυχώς , έστω και σε δεύτερο χρόνο, έρχονται μερικές πραγματικά εξαίσιες Δικαστικές αποφάσεις (όλων των βαθμών) , και επαναφέρουν τα πράγματα στην (κοινή) λογική.

edit:

Ένα πρόχειρο παράδειγμα.

Αν κάποιος π.χ. κλέψει ένα πορτοφόλι, μέσα στο οποίο υπάρχει cash card και ο pin, και πραγματοποιήσει ανάληψη μετρητών, θα παραπεμφθεί για "Απάτη με ηλεκτρονικό υπολογιστή (Η/Υ)" : κατ’ αρθ.  386Α ΠΚ, κατά πάγια Ελληνική Εισαγγελική πρακτική  (κατά ανάλογη – κακή) εφαρμογή του Γερμανικού Ποινικού Κώδικα ( αρθρ. 263a).

Φυσικά είμαι εκτός θέματος, αλλά  ήθελα να δώσω το πνεύμα.  ;D ;D ;D

Μέχρι και στους νόμους εισαγωγή κάνουμε  ;D ;D ;D ;D

 

[WilliamSats]

Να πω και κάτι φρέσκο που έχει να κάνει με την ΑΕΠΙ?

Χωρίς ονόματα φυσικά...

Στην Ρόδο, μπήκαν σε φαρμακείο που έπαιζε μουσική (CD) από 4 μικρά ηχεία υπολογιστή τοποθετημένα στον τοίχο και ζήτησαν είτε να τα ξηλώσει είτε να πληρώσει.

Και ρωτάω ο αμαθής.

Αφού το φαρμακείο ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ ΜΟΥΣΙΚΗ με ποια αιτιολογία το έκαναν αυτό?

 

[Yameth]

Ελα ρε WilliamSats... είπαμε δεν είμαστε εμείς τωρα που θα μαλλιοτραβηχτούμε για την αντιδικία του φαρμακοποιού που τα είπε όπως ήθελε ή τον οποιοδήποτε εκφραστη της Χ ΑΕΠΙ που αυθαιρετεί ή όχι. Είναι άτοπο και ραδιο αρβύλα.

Να πάνε στα δικαστηρια and may the best ...scenario win.

Επαναλαμβάνω όμως χωρίς να θελω, αλλά ρισκάροντας, να χαρακτηριστώ νεποτιστής ή οτιδήποτε άλλο σχετικό επίθετο αρμόζει που δεν μου έρχεται τώρα. Εσυ μουσικός δεν είσαι; Πως το κοιτας απο την πλευρά του φαρμακοποιού; Και πες πως ακουσες τον φαρμακοποιό που είναι γνωστός ή απλά γνωστός του γνωστού, από την άλλη πλευρά των μουσικών τι άκουσες; Μήπως έχουμε μια κεκτημένη ταχύτητα στο να καταγγέλλουμε τους... ρουφήχτορες του αίματος των αδικημένων πτωχών πλην τιμίων και πάμε κατευθείαν στο λιντσάρισμα και την πίσσα με πούπουλα;

 

[WilliamSats]

Εγώ δεν έχω πρόβλημα με την ΑΕΠΙ σε προσωπικό επίπεδο αφού δισκογραφία δεν έχω (ακόμα), αλλά εάν κάνουν τη δουλειά τους όπως λένε και προστατεύουν τα διακαιώματα των μουσικών και σ'αυτούς αποδίδονται σωστά αυτά που πρέπει, είμαι μαζί τους.

Το συμβάν με το φαρμακείο το ανέφερα για να μάθω (αφού δεν γνωρίζω) το νομικό κομμάτι της ιστορίας και αν αυτό που έγινε στέκει.

Σε καμία περίπτωση δεν έθιξα τη δουλειά τους, απλά ρώτησα για να μάθω.

 

[Ballbreaker]

Στην Ρόδο, μπήκαν σε φαρμακείο που έπαιζε μουσική (CD) από 4 μικρά ηχεία υπολογιστή τοποθετημένα στον τοίχο και ζήτησαν είτε να τα ξηλώσει είτε να πληρώσει.

Και ρωτάω ο αμαθής.

Αφού το φαρμακείο ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ ΜΟΥΣΙΚΗ με ποια αιτιολογία το έκαναν αυτό?

  Αν τα ηχεία ήταν συνδεδεμένα σε υπολογιστή και έπαιζαν υλικό "αγνώστου προέλευσης" υποθέτω πως μάλλον πρόκειται για περίπτωση πειρατείας.

  Αν όμως ήταν σε κάποιο ραδιόφωνο έχω και εγώ την ίδια λογική ( ; ) απορία.

Υποτίθεται πως οι ραδιοφωνικοί σταθμοί εκπέμπουν ελεύθερα κατόπιν αδείας (εκτός αν υπάρχουν και pay per hear) και δε το ξέρω, είναι παράνομη η ακρόαση τους;

 

[pericles]

Aυτο το οποιο κατεθεσε  ο william η φαντασιωση του φαρμακοποιου ειναι η ραδιο αρβυλα ειναι η στην καλυτερη καποιος κοπανος που το ειδε εξουσια (ηταν δεν ηταν υπαλληλος της ΑΕΠΙ ) αρχισε να επιδικνυει την''εξουσια''του στον /στην φαρμακοποιο.Πολυ θα ηθελα να ημουν παρων σε τετοια φαση ...για τα περαιτερω ξερετε.

 

[Ballbreaker]

Στη θέση του φαρμακοτρίφτη, θα μπορούσα να βρίσκομαι και εγώ.

ΔΕΝ πουλάω μουσική, ούτε ζω από αυτή.

Έχω όμως ένα ραδιόφωνο είτε για ενημέρωση, είτε για να πάνε τα φαρμάκια κάτω,

είτε επειδή μεράκλωσα και έτσι γουστάρω.

Μπορεί μια τέτοια περίπτωση να με αφορά;

 

[atreu73]

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος λόγος γίνεται για τους μουσικούς και τα πνευματικά τους δικαιώματα.

Δηλαδή ένα γλυπτό ή ένας ζωγραφικός πίνακας ή ακόμα γιατί όχι και το κάδρο του πίνακα δεν είναι προιόντα ευφυίας; Δεν είναι πνευματικά έργα; Γιατί ο ζωγράφος έχει συμβιβαστεί με την αγαθή κοινή λογική του έφτιαξα κάτι, το πούλησα, έπαψα να το έχω ένω ο μουσικός όχι.

Αν στολίσω το κοσμηματοπωλείο μου με ένα αντίγραφο του Πικάσο προς τέρψη των πελατών μου ποιός θα περάσει να μου ζητήσει νοίκι; Κανείς. Γιατί;

Δεν θα έπρεπε λοιπόν να υπάρχουν διάφορες εταιρίες που θα εκροσωπούν και άλλους εργάτες του πνεύματος. Από γλύπτες και ζωγράφους μέχρι γιατί όχι και επιπλοποιούς.

Επίσης και όσο έχει να κάνει με αυτό που περνιέται για μουσική σήμερα που στο όνομα της σφάζονται παρθένες .Ποιός είναι εκείνος που θα πληρώσει εμένα που υποβάλλομαι στο μαρτύριο να την ακούω (στην συντριπτική της πλειοψηφία) είτε αυτή εκπροσωπείται είτε όχι. Κανείς ;Γιατί;

Όπως το κράτος προασπίζεται τον κάθε φτωχό καλλιτέχνη δεν θα πρεπε να προστατεύει και τον κάθε φτωχό ακροατή;

 

[samy paraga]

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος λόγος γίνεται για τους μουσικούς και τα πνευματικά τους δικαιώματα.

Δηλαδή ένα γλυπτό ή ένας ζωγραφικός πίνακας ή ακόμα γιατί όχι και το κάδρο του πίνακα δεν είναι προιόντα ευφυίας; Δεν είναι πνευματικά έργα; Γιατί ο ζωγράφος έχει συμβιβαστεί με την αγαθή κοινή λογική του έφτιαξα κάτι, το πούλησα, έπαψα να το έχω ένω ο μουσικός όχι.

Αν στολίσω το κοσμηματοπωλείο μου με ένα αντίγραφο του Πικάσο προς τέρψη των πελατών μου ποιός θα περάσει να μου ζητήσει νοίκι; Κανείς. Γιατί;

Δεν θα έπρεπε λοιπόν να υπάρχουν διάφορες εταιρίες που θα εκροσωπούν και άλλους εργάτες του πνεύματος. Από γλύπτες και ζωγράφους μέχρι γιατί όχι και επιπλοποιούς.

Επίσης και όσο έχει να κάνει με αυτό που περνιέται για μουσική σήμερα που στο όνομα της σφάζονται παρθένες .Ποιός είναι εκείνος που θα πληρώσει εμένα που υποβάλλομαι στο μαρτύριο να την ακούω (στην συντριπτική της πλειοψηφία) είτε αυτή εκπροσωπείται είτε όχι. Κανείς ;Γιατί;

Όπως το κράτος προασπίζεται τον κάθε φτωχό καλλιτέχνη δεν θα πρεπε να προστατεύει και τον κάθε φτωχό ακροατή;

Μια απλοική εξήγηση είναι πως ο πίνακας που ζωγράφισα ,είναι μοναδικό κομμάτι και αυτός που το αγόρασε μου τα έσκασε και το πήρε στη κατοχή του ,οπότε ποιός άλλος να με πληρώσει και για ποιό λόγο?

 

[pericles]

Συμφωνω με τον sammy Αλλα υπαρχουν και πολλοι πινακες πολυ καλων ζωγραφων που εχουν αντιγραφει και εχουν τυπωθει σε εκατομμυρια αντιτυπα και οι δημιουργοι δεν παιρνουν μια δεκαρα.Αυτο δεν ειναι αδικια ;Εδω τι προνοια υπαρχει απο τα υποτιθεμενα ΚΡΑΤΗ -τελος παντων ας τα λεμε κρατη διοτι ειναι χειροτερα απο λαικες αγορες και με τα χρονια να περνουν γινονται μπ......λα. ??? ???

 

[samy paraga]

Συμφωνω με τον sammy Αλλα υπαρχουν και πολλοι πινακες πολυ καλων ζωγραφων που εχουν αντιγραφει και εχουν τυπωθει σε εκατομμυρια αντιτυπα και οι δημιουργοι δεν παιρνουν μια δεκαρα.Αυτο δεν ειναι αδικια ;Εδω τι προνοια υπαρχει απο τα υποτιθεμενα ΚΡΑΤΗ -τελος παντων ας τα λεμε κρατη διοτι ειναι χειροτερα απο λαικες αγορες και με τα χρονια να περνουν γινονται μπ......λα. ??? ???

Οι ίδιοι οι ζωγράφοι με το πέρασμα του χρόνου ,φρόντισαν να καλύψουν το κενό .Φτιάχνουν αριθμημένες και υπογεγραμμένες μεταξοτυπίες-φωτοτυπίες- που πληρώνονται αδρά κάποιες φορές.

Το πρόβλημα είναι σύνθετο και έχει να κάνει περισσότερο με τη δημοφιλία ,παρά με τα δικαιώματα .......τέλος πάντων όπως είπε και το αφεντικό του φόρουμ τι ψάχνουμε να βρούμε?

Εδώ σε λίγο θα είμαστε Νίγηρας ,η ΑΕΠΙ μας έφταιξε?  ;D ;D ;D