The Day the Music Died in Mali

[Superfunk]

Διαταραγμένα μυαλά ψαχνούν να βρούν κάπου να δικαιολογήσουν την αρρώστια τους.

Σαφως ,το τραγικο ειναι οτι μετα δινουν και σε αλλα διαταραγμενα μυαλα (φασιστες,ρατσιστες κτλ) "αλλοθι" για να δικαιολογησουν τη δικια τους αρρωστια....

 

[theoctapus]

Σαφως ,το τραγικο ειναι οτι μετα δινουν και σε αλλα διαταραγμενα μυαλα (φασιστες,ρατσιστες κτλ) "αλλοθι" για να δικαιολογησουν τη δικια τους αρρωστια....

Και εδώ παραδόξως μπορεί να βρεί κανείς κάτι αισιόδοξο. Πλέον στον κόσμο που ζούμε οι πράξεις αυτές λογίζονται μόνο ως πράξεις ψυχασθενών και οι φερόμενοι ως λόγοι που τους οδηγούν σ' αυτές θεωρούνται μόνο σαν αρρωστημένα κατάλοιπα άλλων εποχών που οι περισσότεροι από εμάς έχουμε αναγνωρίσει ότι πρέπει να πεταχτούν και να κλειδωθούν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Μπορεί να ακούγεται περίεργο αλλά δεν ήταν πάντα έτσι.

 

[Yameth]

Πέραν του αξιοπερίεργου και κατακριτέου γεγονότος που διάβασαν εδώ και αρκετό καιρό όσοι παρακολουθούν διεθνείς ειδήσεις, λίγα λόγια μπορούν να γραφτούν υπέρ ή κατά για οτιδήποτε έχει να κάνει με ολοκληρωτικά καθεστώτα. Ιδιαίτερα για αυτά που έχουν θρησκευτική βάση.

Πέρα απο την απαγόρευση της μουσικής οι επαναστάτες του Μαλί κατέστρεψαν αρχαία μνημεία και βιβλιοθήκες και θα συνέχιζαν αν δεν είχε επέμβει η Γαλλία σε βοήθεια της τοπικής κυβέρνησης. Ακόμα όμως όπως αναφέρει και το άρθρο, δεν έχει καθαρίσει η περιοχή. Θα χρειαστεί καιρό λόγω του δύσβατου της περιοχής που βρίσκεται στην κεντρική Σαχάρα.

Θα ήθελα να αποφύγουμε περεταίρω χαρακτηρισμούς που μπορεί να θίξουν ομάδες πληθυσμού του πλανήτη, αφού όπως σωστά λέει ο theoctapus - "Πλέον στον κόσμο που ζούμε οι πράξεις αυτές λογίζονται μόνο ως πράξεις ψυχασθενών και οι φερόμενοι ως λόγοι που τους οδηγούν σ' αυτές θεωρούνται μόνο σαν αρρωστημένα κατάλοιπα άλλων εποχών που οι περισσότεροι από εμάς έχουμε αναγνωρίσει ότι πρέπει να πεταχτούν και να κλειδωθούν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας." .

 

[atreu73]

Πάντως πρίν πέσουμε σε βαθιά κατάθλιψη για το πόσο σκατά είναι ο κόσμος μας καλό είναι να αναφέρουμε ότι η ανθρωπότητα για πρώτη φορά στο σύνολο της ιστορίας της γνωρίζει τέτοια επίπεδα ειρήνης και ηρεμίας.

Κι όπως φαίνεται τα επίπεδα ειρήνης και ηρεμίας είναι αυξητικά. 

Αντικαταθλιπτικά:

 

[theoctapus]

@atreu73

Κοίτα, η αύξηση της κατανάλωσης αντικαταθλιπτικών οφείλετε και σε άλλους παράγοντες όπως π.χ. στην υπέρμετρη συνταγογράφηση (ειδικά στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού), ότι έχει σπάσει το ταμπού που φέρει η συγκεκριμένη αρρώστια και έτσι πιο πολλοί πηγαίνουν στον γιατρό και ότι πλέον αναγνωρίζεται ως αιτία σε περισσότερες περιπτώσεις απ' ότι παλαιότερα.

Αν θες να είσαι σωστός θα έπρεπε εκτός απ' τα απόλυτα νούμερα να παρουσιάσεις και τους λόγους που παράγουν τα νούμερα αυτά. Το να λέμε "Κοίτα να δείς, αυξήθηκε η κατανάλωση αντικαταθλιπτικών αρα τα πράγματα είναι σκατά" είναι το λιγότερο απλοϊκό.

Πάντως όπως και να 'χει αν θέλετε, όσοι θέλετε, να συνεχίζετε να είστε απαισιόδοξοι και μίζεροι δεν σας εμποδίζει κανείς, κακό στους εαυτούς σας κάνετε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Πάντως όπως και να 'χει αν θέλετε, όσοι θέλετε, να συνεχίζετε να είστε απαισιόδοξοι και μίζεροι δεν σας εμποδίζει κανείς, κακό στους εαυτούς σας κάνετε.

Μπααα, μη νομίζεις ότι το εννοούν. Η εθνική γκρίνια είναι χόμπυ για τους περισσότερους.

Δυστυχώς, όχι για όλους.

 

[Superfunk]

Τα αντικαταθλιπτικα δεν τα παιρνει ο κοσμος (ο δυτικος κοσμος) με τις φουχτες για να εχει ειρηνη και ηρεμια...τα παιρνει γιατι απλα ειναι "υποχρεωμενος" να  ζει σε ενα απωθητικο  περιβαλλον (κυριως εργασιακο ,αλλα και κοινωνικο) απο το οποιο "δεν μπορει" να "ξεφυγει" ενω κατα βαση ζει μια δραματικα βαρετη και επαναλαμβανομενη ζωη.....που του προκαλει καταθλιψη (κατι που συνηθως συνοδευεται και απο εξαιρετικα χαμηλη αυτοεκτιμηση) ,  αντιθετα αν πας στον τριτο κοσμο θα δεις οτι σχεδον κανεις δεν υποφερει απο...καταθλιψη μια και ασχολουνται με την..επιβιωση τους (ας πουμε ειναι λιγο....πολυτελεια να εχεις ...καταθλιψη στη Ρουαντα οταν σε κυνηγανε οι Τουτσι με τα μασετια.....ή στην Κενυα οταν δεν εχεις να φας )  

Δεν μπορω να πω οτι συμφωνω απολυτα με το χαρακτηρισμο "luxury disease" τον οποιο αρκετοι δινουν στην καταθλιψη ειναι ομως διαπιστωμενο οτι η καταθλιψη ειναι ενα,συνεχως αυξανομενο,φαινομενο του δυτικου (και πλουσιου) κοσμου...   

Παντως φανταζομαι οτι οταν μιλαμε για ειρηνη και ηρεμια αναφερομαστε σε παγκοσμιους πολεμους,επιδημιες,γεννοκτονιες κτλ. τα οποια οντως στην εποχη μας βρισκονται σε all time low επιπεδο (σε σχεση παντα με τους προηγουμενους αιωνες)

 

[Jasemeister]

Plus one Superfunk.

 

[theoctapus]

Τα αντικαταθλιπτικα δεν τα παιρνει ο κοσμος (ο δυτικος κοσμος) με τις φουχτες για να εχει ειρηνη και ηρεμια...τα παιρνει γιατι απλα ειναι "υποχρεωμενος" να  ζει σε ενα απωθητικο  περιβαλλον (κυριως εργασιακο ,αλλα και κοινωνικο) απο το οποιο "δεν μπορει" να "ξεφυγει" ενω κατα βαση ζει μια δραματικα βαρετη και επαναλαμβανομενη ζωη.....που του προκαλει καταθλιψη (κατι που συνηθως συνοδευεται και απο εξαιρετικα χαμηλη αυτοεκτιμηση) ,  αντιθετα αν πας στον τριτο κοσμο θα δεις οτι σχεδον κανεις δεν υποφερει απο...καταθλιψη μια και ασχολουνται με την..επιβιωση τους (ας πουμε ειναι λιγο....πολυτελεια να εχεις ...καταθλιψη στη Ρουαντα οταν σε κυνηγανε οι Τουτσι με τα μασετια.....ή στην Κενυα οταν δεν εχεις να φας ) 

Θες πραγματικά άγχη, δεν χρειάζεται να πάμε μακριά, για ρώτα την 70χρονη θειά μου για τότε που ζούσαν με τον φόβο μην τους διώξουν απ' το σπίτι τους οι αντάρτες και μην πάρουν μαζί τους με το ζόρι τον παππού μου, όπως και έγινε τελικά αλλά ευτυχώς τον άφησαν ή για τον συγχωρεμένο τον θειό μου που τον κυνήγαγε η αστυνομία στην χούντα με την γιαγιά μου κάθε τρείς και λίγο στα πρόθυρα εγκεφαλικού. Κι αυτά όχι 500 χρόνια πρίν.

Δεν λέω, η ζωή είναι όλο δυσκολίες αλλά μην ξεχνάμε ότι για τους περισσότερους από εμάς αρκεί να μας πάρουν το κινητό ή να μας κόψουν το ιντερνετ για λίγες μέρες για να πάθουμε υστερία. Σκεφτείτε το αυτό πρίν παραπονεθείτε για το πόσο σκατά είναι ο κόσμος μας.

Παντως φανταζομαι οτι οταν μιλαμε για ειρηνη και ηρεμια αναφερομαστε σε παγκοσμιους πολεμους,επιδημιες,γεννοκτονιες κτλ. τα οποια οντως στην εποχη μας βρισκονται σε all time low επιπεδο (σε σχεση παντα με τους προηγουμενους αιωνες)

Ακριβώς σ' αυτά και στο πως έχει αλλάξει το mentality του κόσμου απέναντι σ' αυτά τα θέματα.

 

[Superfunk]

Θες πραγματικά άγχη, δεν χρειάζεται να πάμε μακριά, για ρώτα την 70χρονη θειά μου για τότε που ζούσαν με τον φόβο μην τους διώξουν απ' το σπίτι τους οι αντάρτες και μην πάρουν μαζί τους με το ζόρι τον παππού μου, όπως και έγινε τελικά αλλά ευτυχώς τον άφησαν ή για τον συγχωρεμένο τον θειό μου που τον κυνήγαγε η αστυνομία στην χούντα με την γιαγιά μου κάθε τρείς και λίγο στα πρόθυρα εγκεφαλικού. Κι αυτά όχι 500 χρόνια πρίν.

δεν χρειαζεται να με πεισεις....εχω το πλεον... ισχυρο παραδειγμα ,την μακαριτισα τη γιαγια μου,η οποια περασε μια ζωη σκετη κολαση (την εδιωξαν απο την Κων/πολη και εχασε τα παντα καταληγοντας "τουρκοσπορος" σε μια αφιλοξενη πολη,αργοτερα εχασε τον παππου μου στην Αλβανια,εμεινε στα 19 χηρα με 3 παιδια και επαθε και καρκινο) και ομως ηταν ο πιο προσχαρος και χαμογελαστος ανθρωπος με τεραστια ψυχικα αποθεματα και φυσικα τεραστια δυναμη και παθος για τη ζωη μια και καταφερε να ανταπεξελθει σε αυτες,και σε αλλες τοσες δυσκολιες.....θυμαμαι οτι προσπαθουσα καποια στιγμη να τη εξηγησω τι ειναι η...καταθλιψη και πραγματικα δεν μπορουσε να την κατανοησει.....

βεβαια ολα αυτα σε μια Ελλαδα που δεν ειχε επελθει η λαιλαπα της "ευημεριας μεσω δανεικων και υπερκαταναλωσης"...αν ζουσε σημερα μπορει και να ειχε παθει καταθλιψη...

 

[stavrilian]

Ειναι πραγματικα πολυ πολυ κριμα να βλεπεις το Μαλι και την δυτικη Αφρικη γενικοτερα να βουλιαζουν σε αυτο το κυκλο βιας. 

Ειναι τοποι και λαοι που εχουν δωσει απιστευτες μουσικες, καποιες πολυ μακρια απο χιλιοακουσμενα χιλιοανακυκλωμενα δυτικα προτυπα.

Το να επισκεφτω το φεστιβαλ της ερημου ηταν ονειρο χρονων, το οποιο ομως δεν το βλεπω πλεον να πραγματοποιειται τουλαχιστον στα επομενα 8-10 χρονια με την κατασταση εκει ως εχει...

 

[atreu73]

@atreu73

Κοίτα, η αύξηση της κατανάλωσης αντικαταθλιπτικών οφείλετε και σε άλλους παράγοντες όπως π.χ. στην υπέρμετρη συνταγογράφηση (ειδικά στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού), ότι έχει σπάσει το ταμπού που φέρει η συγκεκριμένη αρρώστια και έτσι πιο πολλοί πηγαίνουν στον γιατρό και ότι πλέον αναγνωρίζεται ως αιτία σε περισσότερες περιπτώσεις απ' ότι παλαιότερα.

Αν θες να είσαι σωστός θα έπρεπε εκτός απ' τα απόλυτα νούμερα να παρουσιάσεις και τους λόγους που παράγουν τα νούμερα αυτά. Το να λέμε "Κοίτα να δείς, αυξήθηκε η κατανάλωση αντικαταθλιπτικών αρα τα πράγματα είναι σκατά" είναι το λιγότερο απλοϊκό.

Πάντως όπως και να 'χει αν θέλετε, όσοι θέλετε, να συνεχίζετε να είστε απαισιόδοξοι και μίζεροι δεν σας εμποδίζει κανείς, κακό στους εαυτούς σας κάνετε.

Παρεξηγήσατε Octapus και φίλοι. Το αποτέλεσμα της χρήσης ψυχοφαρμάκων ήθελα απλά να υποστηρίξω. Το αποτέλεσμα που είναι η ηρεμία. Όχι τα αίτια, που σίγουρα είναι πολλά και ποικίλα.

Θα φέρω ένα υποθετικό παράδειγμα για να γίνω περισσότερο κατανοητός:

Ας πούμε ότι τα ανώτατα στελέχη χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων ήταν όλοι επιρρεπείς στην κοκαΐνη. Οι συνέπειες της προσκόλλησης τους αυτής θα ήταν το δίχως άλλο καταστροφικές για το παγκόσμιο οικονομικό τοπίο. Η πρόταση αυτή δεν εξετάζει τα αίτια, που και σε αυτή την περίπτωση μπορεί να είναι πολλά και ποικίλα. Μόνο το αποτέλεσμα.

Ομοίως λοιπόν η χρήση αντικαταθλιπτικών συμβάλλει στην παγκόσμια ηρεμία και ειρήνη λοιπόν. Αυτό μόνο ήθελα να πω. Λυπάμαι για τις παρεξηγήσεις και είμαι αισιόδοξος από την φύση μου. Γενικά όλα βαίνουν καλώς. Στην όμορφη Ελλάδα μας αλλά και σε άλλα μέρη του κόσμου. Κι αν στο Mali εσφάζονται σακατ’ στο Μπαλί φιλιούνται.

 

[theoctapus]

Δηλαδή μας λες ότι η ηρεμία είναι αποτέλεσμα των ψυχοφαρμάκων. Το ότι δεν έχουμε τόσους πολέμους οφείλεται στην χρήση φαρμάκων. Αυτό μας λες γιατί ντεν σε πιάνει.

 

[atreu73]

Μα και βέβαια. Ο δυτικός πολίτης απεχθάνεται την βία. Σε αυτό συμβάλλει και η φαρμακευτική του αγωγή. Αγαπά το πολιτικά ορθό και επινοεί φάρμακα ακόμα και για τα άτακτα και ζωηρά παιδιά του που πάσχουν από attention deficit disorder.

Ζω με την βεβαιότητα και την αισιοδοξία ότι οι επόμενες γενιές του πολιτισμένου κόσμου θα είναι πραότερες από την δική μας και ότι το ρεύμα της παγκόσμιας ειρήνης και ηρεμίας θα συμπαρασύρει τον κόσμο σε μια άνευ προηγουμένου ευδαιμονία.

 

[theoctapus]

Μάλιστα.  :

Πες μου μόνο τι φάρμακο σου δίνει ο δικός σου γιατρός για να το πω στον δικό μου για να μου τα αλλάξει.

 

[Waterfall-K]

Το ότι δεν έχουμε τόσους πολέμους οφείλεται στην χρήση φαρμάκων.

Actuaλλy, οφειλεται στη χρηση φυτο-φαρμακων. Το τι φυτοφαρμακα εχουμε καταναλωσει και σε τι ποσοτητες δεν λεγεται...

 

 

[Grey]

Πάντως όπως και να 'χει αν θέλετε, όσοι θέλετε, να συνεχίζετε να είστε απαισιόδοξοι και μίζεροι δεν σας εμποδίζει κανείς, κακό στους εαυτούς σας κάνετε.

Δεν αντιμετωπίζω οικονομικό πρόβλημα.Ακόμα.

Έχω τρία υπέροχα και υγιή παιδιά.

Η γυναίκα μου κι εγώ είμαστε ακόμα ερωτευμένοι.

Έχουμε πολύ καλούς φίλους που τους αγαπάμε και μας αγαπάνε.

Ζούμε στην Κρήτη.Enough said.

Γενικά περνάμε μια χαρά...

Όλα τα παραπάνω τα γράφω,δυστυχώς απευθυνόμενος σε σένα,γιατί είμαι σίγουρος οτι στον πλήρως συμπυκνωμένο εγκέφαλο σου(καλό είναι αυτό που σου έγραψα) λογίζομαι ως μίζερος...Δεν το νομίζω,ρε φίλε.

Είμαι όμως απαισιόξος.

Για πράγματα και καταστάσεις που συμβαίνουν γύρω μου.Στον στενό και ευρύτερο κύκλο μου.Ξέρεις,μου αρέσει να συμμετέχω στη ζωή του άλλου,όσο και όπως βέβαια εκείνος μου το επιτρέπει...Σαφώς και δεν θα κάτσω να σου αναλύσω περαιτέρω.

Συγχώρεσε με,όμως.Δεν ήξερα πως πρέπει να αγαλλιάσω και να αιδιοδοξώ επειδή στατιστικά η ανθρωπότητα ευδαιμονεί σε σχέση με το παρελθόν.Άλλωστε εσύ,εγώ και όλοι μας εκεί ανήκουμε και όχι στο παρόν...

Κατάλαβες,πολέμιε των Choco Pops,τί έγραψα;

Eίσαι εντάξει με τον εαυτό σου επειδή τα (πολύ)παλιότερα χρόνια τα πράγματα ήταν χειρότερα;Τα έχεις ζήσει και απολαμβάνεις το συγκριτικό πλεονέκτημα;

Πόσο χρονών είσαι,απόγονε του Γκάνταλφ; ???

Mπορείς να γράψεις ό,τι γουστάρεις.

Δεν θα λάβεις καμία απολύτως απάντηση.

 

[atreu73]

Μάλιστα.  :

Πες μου μόνο τι φάρμακο σου δίνει ο δικός σου γιατρός για να το πω στον δικό μου για να μου τα αλλάξει.

Δεν μου αρέσει η ιλαρότητα με την οποία αντιμετωπίζεις τις θέσεις μου αγαπητέ. Φυσικά και δεν προσπαθώ να σε πείσω για οτιδήποτε. Το μόνο που ζητάω είναι η ευπρέπεια σε μια πολιτισμένη αντιπαράθεση. 

 Δεν είναι πολιτισμός αυτό φίλε.

Ειδικά σε μια εποχή που όλα πάνε από το καλό στο καλύτερο.

 

[Lorda01]

Η αύξηση στην κατανάλωση αντικαταθλιπτικών στον δυτικό κόσμο, οφείλεται εν μέρει στο φαινόμενο της υπερδιάγνωσης.

Αυτό με τη σειρά του, έχει να κάνει με την ανάγκη των φαρμακευτικών εταιρειών για μεγαλύτερες πωλήσεις.

 

[theoctapus]

@atreu73

Έχεις δίκιο και σου ζητώ συγνώμη. 

Επί του θέματος τώρα, για να συντελέσει η κατανάλωση ψυχοφαρμάκων στην μείωση πολεμικών συρράξεων και της γενικότερης βίας θα έπρεπε να καταναλώνονται σε πολύ μεγαλύτερες ποσότητες. Σε βρίσκω υπερβολικό. Για το ADD μάλλον έχεις δίκιο όμως αυτό δεν σημαίνει ότι αν δεν μπούκωναν τα συγκεκριμένα παιδιά φάρμακα αυτά θα έπερναν τα όπλα.

Εκτός αυτού το συμπέρασμά σου είναι πολύ χαλαρά δομημένο:

1) Η βία στην δύση μειώνεται,

2) Η κατανάλωση ψυχοφαρμάκων στην δύση αυξάνεται

άρα

Η αύξηση της κατανάλωσης ψυχοφαρμάκων στην δύση μειώνει την βία.

Λογικοφανές όχι όμως και αυτόνομα ορθό. Για να το αποδείξεις απαιτούνται πληθώρα στατιστικών συσχετίσεων, ελλείψει αυτών δεν είναι παρά μια εκτίμηση κατά την γνώμη μου υπερβολική πέρα για πέρα.