Πολυτονικό σύστημα και άλλα ηδύποτα

[dmilo]

Η ελληνικη γλωσσα πλεον ομως εχει προφορα;

σε σχεση με αλλες γλωσσες δηλαδη δεν πιστευω οτι κοιταμε το πως θα προφερουμε καποια λεξη. καταλαβαινετε πιστευω τι εννοω προφορα. [αυτο που δεν εχουν οι  -περισσοτεροι- ελληνες τραγουδιστες οταν τραγουδανε ξενα κομματια]

Φυσικά και έχει προφορά!

(Παραδείγματα των άκρων: "ζμπρώχνω" ή "σπρώχνω"; "ήλγιος" ή "ήλιος"; )

Ας μην μπερδεύουμε βέβαια την έννοια της λέξης "προφορά" με τις διάφορες τοπικές διαλέκτους και ιδιώματα, έτσι; Μιλάμε για την σωστή προφορά (ή, μάλλον, εκφορά) των λέξεων της ελληνικής γλώσσας, με βάση τους γραμματικούς και φωνητικούς κανόνες που ίσχυαν και ισχύουν.

 

[skantzos]

Ο πόλεμος πολυτονικού - μονοτονικού είχε τελειώσει προτού βγει το προεδρικό διάταγμα. Είχε κριθεί στην πράξη, και η γλώσσα διαμορφώνεται και από τους λόγιους και από το λαό. Στην Ελλάδα είχαμε την ατυχια βέβαια να έχουμε και το τερατούργημα της καθαρεύουσας, το οποίο καταργήθηκε λίγα χρόνια πριν το πολυτονικό, αλλιώς θα λέγαμε "οι μαγνήται σφυρίζωσι"

Τα επιχειρήματα υπέρ του πολυτονικού μου π.χ. του Ράμφου (ο οποίος όπως όλοι μας δικαιούται να έχει τις εμμονές του) μου φαίνονται υπερβολικά επιτηδευμένα, λέει π.χ. ασυρματιστή με οξεία είναι αιτιατική και με περισπωμένη γενική. Όμως ο ασυρματιστής είναι μια νέα λέξη, και αν θέλουμε να τη γράφουμε με "παλιούς" κανόνες τότε ας γράψουμε του ασυρματιστού με περισπωμένη να τελειώνουμε. Το να γράφουμε του ασυρματιστή με περισπωμένη είναι σα να φοράμε κουστούμι με την περικεφαλαία του Μιλτιάδη, κατά την ταπεινότατη γνώμη μου.

Όσον αφορά την απλοποίηση της ορθογραφίας, ας μην ξεχνάμε ότι δεν είμαστε η μόνη γλώσσα που έχει αυτό που στην πληροφορική λέμε "πλεονασμό", δηλαδή περισσότερα σύμβολα από ό,τι χρειάζεται. Και οι Άγγλοι κάνουν ορθογραφικά λάθη, άλλου είδους από τα δικά μας, και οι Γάλλοι, κλπ. Ο πλεονασμός σε μια γλώσσα δεν είναι κακό πράγμα, η υπερβολική σχεδόν μυστικιστική πολυπλοκότητα είναι. Και μην ξεχνάμε ότι ο διαφωτισμός στηρίχτηκε στην διάδοση των ιδεών και της μόρφωσης σε όλους. Αλλιώς θα είχαμε ακόμα ιερο-γλυφικά 

 

[gdevelek]

μωρε θα σε στειλω και εγω... ;D

μα και οι ΤΟΝΟΙ το κανουν αυτο (πως θα κατανοησει καποιος τις ΣΥΝΘΕΤΕΣ λεξεις αν δεν γνωριζει στιξη?)

και αντιγραφω (τι ΟΜΟΡΦΟ που ειναι το κειμενο με τη ΣΩΣΤΗ στιξη by the way... ;D)

Και σου ΞΑΝΑ-ξανα-φερνω το παραδειγμα των ΙΑΠΩΝΩΝ που δεν "απλοποιουν" τη γλωσσα τους και την διατηρουν ΠΑΝΔΥΣΚΟΛΗ (οσον αφορα το γραπτο κομματι της) ενω θα μπορουσαν να την κανουν ΠΑΝΕΥΚΟΛΗ.....

θέλω Σαντορίνη, μπορείς;

στίξη αγαπητέ είναι τα κόμματα, τελείες κλπ... μπερδεύτηκες... βρίσκεσαι ήδη καθ' οδόν προς τέξας... ίιιιιιχαααααααααααααα....

και οι τόνοι δεν βοηθούν στην ετυμολογία... μόνο η ορθογραφία... π.χ τα πνεύματα χάνονται όταν οι λέξεις "κολλάνε" μεταξύ τους για φτιάξουν μια νέα... και οι τόνοι μετακινούνται ή επίσης εξαφανίζονται, όπως στη λέξη "μεταβολισμός"

το μόνο που θα παραδεχθώ είναι ότι αν δεν ξέρεις πως η λέξη δασύνεται δεν ξέρεις και ότι το Τ θα γίνει Θ όταν κολλήσει το "μετα-" στην αρχή της...

με βάση το "επιχείρημα" περί εξάσκησης ευφυίας με τη γλωσσική πολυπλοκότητα, θα έπρεπε να ήταν ασύλληπτης ευφυίας οι Ιάπωνες και οι Κινέζοι, συγκριτικά με π.χ. ιταλούς, είναι;

 

[dmilo]

Να κάνω κι εγώ κάποιες παρατηρήσεις εξ απαλών ονύχων.

Κατ' αρχήν, νομίζω ότι κάποιοι μεγενθύνουν το δήθεν πρόβλημα που προέκυψε από την κατάργηση των πνευμάτων και της περισπωμένης, συσχετίζοντάς το με το χαμηλό μορφωτικό επίπεδο των Ελλήνων. Ως αναφορά την κατάργηση των "αι" και "οι", συμφωνώ ότι κάτι τέτοιο δεν θα αποτελούσε απλούστευση (όπως το μονοτονικό), αλλά αλλοίωση της γλώσσας και της ετυμολογίας της.

Οπότε, ας μην δημιουργούμε ψεύτικα διλλήματα του τύπου "πολυτονικό ή καταστροφή της γλώσσας". Η ζάμπλουτη ελληνική γλώσσα διατηρεί τον πλούτο της και μετά από παρεμβάσεις που γίνονται για καθαρά πρακτικούς λόγους.

Σωστός;  

 

[audiokostas]

Σωστός. Υπάρχουν άλλοι 5 σολοικισμοί στο post μου. Όποιος τους βρει όλους κερδίζει ένα σετ χορδών.

Μάρκα και διάμετροι please.

Την μία την έχω κερδίσει ήδη;

Πρέπει και τα έξη;

Στα χιλιάδες "δάνεια" από άλλες γλώσσες, πως καθορίζονται οι βαρείες και υπογεγραμμένες;

Φυσικά και έχει προφορά!

(Παραδείγματα των άκρων: "ζμπρώχνω" ή "σπρώχνω"; "ήλγιος" ή "ήλιος"; )

Η σύζυγός μου μου ανακοίνωσε προ ημερών ότι ξεκίνησε εκστρατεία για όλα αυτά με έμφαση στο "συγγραφέας" (σε σχέση με το χρησιμοποιούμενο "συγκραφέας")

Ο πόλεμος πολυτονικού - μονοτονικού είχε τελειώσει προτού βγει το προεδρικό διάταγμα. Είχε κριθεί στην πράξη, και η γλώσσα διαμορφώνεται και από τους λόγιους και από το λαό.

Μικρέ Σκάντζε τίποτα δεν έχει κριθεί μεχρι να τραγουδήσει ο Νίκος.

 

[theoctapus]

με βάση το "επιχείρημα" περί εξάσκησης ευφυίας με τη γλωσσική πολυπλοκότητα, θα έπρεπε να ήταν ασύλληπτης ευφυίας οι Ιάπωνες και οι Κινέζοι, συγκριτικά με π.χ. ιταλούς, είναι;

Αυτό δεν έχει να κάνει με το αν η γλωσσική πολυπλοκότητα εξασκεί ή όχι την ευφυία (που την εξασκεί αλλιώς θα ζωγραφίζαμε ακόμα σπηλιές) αλλά με το γεγονός ότι η γλωσσικη εξάσκηση π.χ. μέσω του διαβάσματος και της ορθής γραφής, είναι ξεχασμένο άθλημα διεθνώς και μάλλον διαχρονικώς.

 

[audiokostas]

αλλά με το γεγονός ότι η γλωσσικη εξάσκηση π.χ. μέσω του διαβάσματος και της ορθής γραφής, είναι ξεχασμένο άθλημα διεθνώς και μάλλον διαχρονικώς.

???

Τι εννοείς ;

Πως αλλιώς γίνεται;

 

[spy]

Σωστός;  

Είσαι πολύ κοντά, υπάρχει άλλο ένα.

Η σύζυγός μου μου ανακοίνωσε προ ημερών ότι ξεκίνησε εκστρατεία για όλα αυτά με έμφαση στο "συγγραφέας" (σε σχέση με το χρησιμοποιούμενο "συγκραφέας")

Αμήν. Έχω σιχαθεί να ακούω (και να διαβάζω) για συγκραφείς και έγκραφα.

 

[gdevelek]

Αυτό δεν έχει να κάνει με το αν η γλωσσική πολυπλοκότητα εξασκεί ή όχι την ευφυία (που την εξασκεί αλλιώς θα ζωγραφίζαμε ακόμα σπηλιές) αλλά με το γεγονός ότι η γλωσσικη εξάσκηση π.χ. μέσω του διαβάσματος και της ορθής γραφής, είναι ξεχασμένο άθλημα διεθνώς και μάλλον διαχρονικώς.

???

με έχασες καθολικά και απόλυτα

 

[WrTsXxx]

[...] ας μην δημιουργούμε ψεύτικα [...]

αφτο ίνε?

σα να φοράμε κουστούμι με την περικεφαλαία του Μιλτιάδη,

με φώναξε κανείς;

 

[Superfunk]

στίξη αγαπητέ είναι τα κόμματα, τελείες κλπ... μπερδεύτηκες... βρίσκεσαι ήδη καθ' οδόν προς τέξας... ίιιιιιχαααααααααααααα....

εχεις απολυτο δικιο,το Αλτσχαϊμερ βλεπεις δεν συγχωρει.... ;D

Eκεί στη...Γερμανία...δεν έχεις γειτόνους?

Sorry καλέ μου φίλε...αλλά δεν κρατήθηκα... ;D

Εισαι ΤΡΕΛΛΟΣ????? ;D

Στο ΒΕΡΟΛΙΝΟ ...γειτονες???

Δεν υπαρχουν τετοια, μη ξεχνας οτι η πολη εχει ακομα τα τραυματα του υπαρκτου...σοσιαλισμου... ;D,την τελευταια φορα που...γειτονας...μιλησε σε...γειτονα στην πολυκατοικια μου βρεθηκε να σκαβει για 35 χρονια στη ΣΙΒΗΡΙΑ (ειχε πιει λιγο και του ειχε πει,το 1965,οτι προτιμαει τις Μερσεντες απο τα Τραμπαντ...)

 

[theoctapus]

???

με έχασες καθολικά και απόλυτα

Καταρχάς, νοητικές διαφορές μεταξύ λαών δεν υπάρχουν διαχρονικά γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει εγκέφαλος made in china (με φτηνά υλικά) ή made in Italy (με φτηνά υλικά πάλι, αλλά με στύλ). Βέβαια εδώ υπάρχουν άλλα θέματα όπως κοινωνικές και πολιτισμικές διαφορές αλλά είναι εκτός θέματος.

Αν, λοιπόν όλοι οι σύγχρονοι λαοί είχαν μέσα στις προτεραιότητές τους το διάβασμα, ήταν αρα όλοι καλλιεργημένοι γλωσσικολεκτικά, τότε τηρουμένων των αναλογιών η επιρροή της γλωσσικής πολυπλοκότητας μπορεί (μεγάλο μπορεί) να ερχόταν στην επιφάνεια. Δεδομένου ότι το διάβασμα προκαλεί αλλεργικό σοκ, στους δυτικούς κυρίως, και αρα οι γλωσσικές ικανότητες είναι περιορισμένες και δεδομένου ότι συχνά θυσιάζουμε τον γλωσσικό πλούτο για την ευκολία (θυμίσου το "μ" που ξεκίνησε την κουβέντα αυτή) η μικρή επιρροή της πολυπλοκότητας μειώνεται ακόμα περισσότερο εκμηδενίζοντας τις όποιες διαφορές. Βέβαια όλα αυτά με ένα μεγάλο πάλι μάλλον.

 

[blue]

Είσαι πολύ κοντά, υπάρχει άλλο ένα.

μεγεΝθύνουν ?

ΥΓ. για τις χορδές δεν με νοιάζει, είναι ανανεώσιμη πηγή για μένα ;D

ΥΓ2. theoctopus +1 σε όσα λέει : Η οποιαδήποτε νοητική άσκηση (και όχι μόνο η γλωσσική) δραστηριοποιεί τον εγκέφαλο που ειδάλλως υπολειτουργεί.

 

[gdevelek]

@theoctapus

σύμφωνοι

πάντως στη δυτική και ανατολική ευρώπη το διάβασμα ΔΕΝ προκαλεί αλεργικό σοκ, μόνο στην ελλάδα προκαλεί

στην ευρώπη με ένα βιβλίο κυκλοφορεί ο κόσμος, και το ανοίγει όπου βρίσκει ευκαιρία

εδώ ο ελληνάρας έχει την αθλητική κ@λοφυλλάδα

 

[dmilo]

μεγεΝθύνουν ?

Μου ξέφυγε γμτ...!

 

[dmilo]

εδώ ο ελληνάρας έχει την αθλητική κ@λοφυλλάδα

Έχεις άδικο.

Χθες στην παραλία, οι μισοί διαβάζαν Hello ή Ciao. Αθλητικές είχαν ελάχιστοι  8)

 

[Costas Siachamis]

Ενδιαφέρον το θέμα!

Ωραίος και ο spy (μου αρεσε το λεκτικο σου,τοσο ''σωστα'' φαινόταν γραμμένο).

 

[marathon]

Aυτοί άραγε μαθαίνουν πολυτονικό η μονοτονικό?

http://troktiko.blogspot.com/2010/07/blog-post_8341.html

 

[rocka-vic]

Α, ναι. Τα βιβλία που διαβάζουν τα παιδιά μου είναι σε μονοτονικό.

Και η φιλοσοφία, ποίηση, αστρονομία, μαθηματικά, μουσική που θα διαβάσουν θα είναι στα Αγγλικά, Γαλλικά, Γερμανικά και μονοτονικά Ελληνικά.

Και είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι θα έχουν καλύτερες, περισσότερες γνώσεις τις οποίες θα διαχειρίζονται γλωσσικά ΠΟΛΥ καλύτερα από τη γιαγιά τους που διάβαζε Φαντάζιο και Ρομάντζο στο πολυτονικό.

Καθυστερημένα, αλλά +10000.

Και γενικότερα συμφωνώ με audiokostas και theoctapus στα περισσότερα.

Ενδιαφέρον θέμα.

 

[theoctapus]

Παρεμπιπτόντως, ένας στους τρείς μαθητές έγραψε κάτω από την βάση στις πανελλήνιες με το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών να έχει γράψει μεταξύ 0 και 5.  :-X