Ποιό είναι το χαμηλότερο δυνατό action?

LightStringer

Της παρέας
Ποιο ειναι το πιο χαμηλο action που εχετε καταφερει χωρις να υπαρχει buzz και να ειναι εφικτα τα σηκωματα ??

Αναφορικα με ην αποσταση που απεχει η Ε μπασσα απο το 12ο ταστο εννοω...

ποσα χιλιοστα αποσταση ? και σε τι οργανο ?

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Εξαρτάται από διάφορους παράγοντες (ταστοδουλειά, ύψος nut, αν είναι καλά ρυθμισμένο το μπράτσο κτλ). Ειδικά το buzz είναι υποκειμενικό αν δεν περνάει στον ενισχυτή ή αν έχεις ελαφρύ χέρι. Παίρνεις ως μπούσουλα ό,τι λέει ο κατασκευαστής στο manual και βλέποντας και κάνοντας.

Eν πάσει περιπτώση πάρε ένα λινκ που είναι ενδιαφέρον διάβασμα:

http://www.ibanezrules.com/tech/setup/action.htm

 
Όντως παίζουν πολλά ρόλο.

Πχ ακομα και ο τρόπος παιξιματος, ή ποσο ακομα δυνατά πατάς τις χορδές.

Παρεμπιπτόντως, ποσο ρόλο μπορει να παίζει η γωνία που κάθεται το μανίκι στο σώμα;

Δηλ, με το micro tilt της fender λύθηκαν κάποια πιθανά προβλήματα. Αλλα, το μανίκι, αν δεν εχει φτιαχτεί καλά και δημιουργεί λάθος γωνία, δεν διορθώνεται ρυθμίζοντας το nut και τη γέφυρα;

 
Για το action και για τα "σηκώματα" που λες (εμένα πάει το μυαλό μου ότι εννοείς τα bends)

ένα ρόλο παίζει και το radius της ταστιέρας,δες και εδώ τι γράφει.

http://www2.fender.com/support/articles/stratocaster-setup-guide/

Για το action έχει 0,4mm(άλλοι καταλαβαίνουν την διαφορά και τους βολεύει,άλλοι όχι)

αλλά για τα bends υπάρχει από πολλούς αισθητή διαφορά (σε ευκολία) σε ταστιέρα με μεγαλύτερο σε ίντζες radius.

 
Επίσης, για τα bends/ σηκωματα παίζει ρόλο και το scale των κιθάρων. Πχ, long scale ειναι οι τύπου στρατοκαστερ/ τελεκαστερ κτλ (δηλ μεγαλύτερο μήκος απόσταση απο nut σε γέφυρα)

Ενώ short scale (οχι τις μικρές/ παιδικές, δεν εννοώ αυτές) οι gibson πχ les paul κτλ. Καθώς λόγω μικρότερου μήκους στις χορδές έχουν λιγότερη τάση, άρα και πιο εύκολα τεντώνουν.

 
Αναρωτιεμαι αν ειναι εφικτο να πετυχει καποιος πχ action maximum 1 χιλιοστο απο το 12ο ταστο στην E μπασσα...

Γνωριζω οτι ειναι θεμα radius....

Εχετε εμπειρια απο δικα σας οργανα με τοσο χαμηλο action οσο αυτο που αναφερω ?

οι VIGIER φημολογειται οτι εργοστασιακα ερχοναι με μολις 2 χιλιοστα οποτε θεωρω πως εχουν μεγαλη ανεση στο να κατεβει στο 1 χιλιοστο το action ισως και παρακατω ...

 
Γιατί τόσο ενδιαφέρον για τόσο χαμηλό action;

Δε νομίζω ότι βοηθάει και σε κάτι πάντως. Κι εγώ παλιότερα ήμουν φανατικά υπέρ του χαμηλού action αλλά μάλλον καταλήγω ότι και πιο άνετο παίξιμο έχεις με ένα νορμάλ action αλλά και καλύτερο ήχο

 
Αν θελεις να παιξεις πιο γρηγορα δε θα σε βοηθησει το χαμηλοτερο action αλλα η περισσοτερη εξασκηση

 
Στις περισσοτερες κιθαρες μου (ραντιους απο 12 μεχρι 16) πετυχαινω με σωστο σετaπ και φρετ ντρες, ακτιον περιπου 0,5-0,8mm στο 12ο της μι καντινι με 10αρες χορδες. ΥΠΕΡ αρκετο για τα γουστα μου.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Kαλησπέρα.

Action σε γενικές γραμμές, ορίζεται ως η απόσταση μεταξύ του κάτω μέρους της χορδής και της κορυφής των τάστων, και αποτελεί μέρος της έννοιας playability στο όργανο.

Low action δεν σημαίνει απαραίτητα καλό playability, ούτε και high action κακό. Όλα εξαρτώνται από πολλαπλούς παράγοντες, αντικειμενικούς και υποκειμενικούς. Αντικειμενικός παράγων του action, είναι η κατάσταση των τάστων, η ευθεία του μανικιού, το ύψος του nut, η ελαστικότητα του μανικιού (παράγοντας μη παραμετροποιήσιμος), το ύψος των μαγνητών (στις ηλεκτρικές), και φυσικά το radius των τάστων (λέω τάστων γιατί πολλές φορές διαφέρει απ' ότι το radius της ταστιέρας).

Υποκειμενικοί παράγοντες έχουν να κάνουν με το είδος μουσικής η οποία εκτελείται στο όργανο, με τον τρόπο παιξίματος του κιθαρίστα (και fretting και picking hand), και τις τυχόν ανοχές και επίπεδο συμβιβασμού του σε fret buzz.

Aς δούμε τους αντικειμενικούς παράγοντες και τι απαιτείται για να πετύχουμε low action.

Nut: To ύψος των αυλακιών του nut παίζει μεγάλο ρόλο και μια απειροελάχιστη απόκλιση, μπορεί να μεταφράζεται σε ικανή απόκλιση στο 12ο τάστο. Σε διαμορφώσιμα nut αυτό μπορεί να ρυθμιστεί, αλλά σε fixed καταστάσεις (όπως πχ locking nuts) όπου υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην καμπύλη του τάστου/ταστιέρας και στην-από κατασκευής-καμπύλη του nut, αυτό είναι αδύνατο. Θα πρέπει να γίνει αντικατάστασή του με το κατάλληλο, για το radius της ταστιέρας, nut.

Tάστα/ταστιέρα: Η ταστιέρα πρέπει να μην έχει τυχόν στρεβλώσεις και φυσικά τα τάστα να είναι ευθυγραμμισμένα (fret level/dress). Στη διάρκεια της ζωής ενός οργάνου, αυτά είναι μεταβαλλόμενα ( φθορά από παίξιμο, χαλάρωση τάστων, μετατοπίσεις λόγω περιβάλλοντος ).

Radius ταστιέρας/τάστων: Ένας από τους βασικότερους παράγοντες επίτευξης low action, καθώς, για καθαρά γεωμετρικούς λόγους, μια ταστιέρα με μικρό radius/μεγάλη καμπύλη είναι λογικό να έχει fret out (σβήσιμο/πνίξιμο νότας) από το 10/12ο τάστο κι έπειτα. Ο λόγος που ανέφερα radius τάστων κι όχι ταστιέρας, αρχικά, είναι ότι πολλές φορές αυτό διαφέρει από όργανο σε όργανο, μετά από το εργοστασιακό fret dress, γι' αυτό και πολλές φορές σε -φαινομενικά ίδιες ταστιέρες- μπορεί να επιτευχθεί χαμηλότερο action σε κάποιες, ενώ σε κάποιες άλλες, όχι.

Ακανόνιστη δόνηση χορδής οργάνου: Συμβαίνει όταν οι μαγνήτες (κυρίως ο neck) βρίσκονται πολύ κοντά στη χορδή. Συμβαίνει επίσης και πολλές φορές, όταν όλο το σύστημα δόνησης της χορδής δημιουργεί στρεβλώσεις στην ομαλή κίνηση της χορδής λόγω πχ. υπερβολικής ή μη ομαλής ελαστικότητας του μανικιού. Σπάνιο μεν αλλά συμβαίνει σε όργανα με τέλειο fret dress και απόλυτα ρυθμισμένο, να εξακολουθούν να έχουν προβλήματα με fret buzzes χωρίς προφανή αιτία.

Μπαίνοντας σε πιο πρακτικό επίπεδο, ας πάρουμε ως case study, ένα όργανο με ταστιέρα 7,25" radius. Γεωμετρικά, είναι αδύνατο να πάρουμε action χαμηλότερο των 1,9-2mm (Ε καντίνι, 12ο τάστο) χωρίς να έχουμε πνίξιμο νότας σε bends τόνου μετά το 10ο τάστο. Υποκειμενικά όμως, αν το όργανο χρησιμοποιείται πχ. μόνο για jazz παιξίματα χωρίς bends, το να χαμηλώσουμε το action, είναι απόλυτα εφικτό.

Όσο ανεβαίνουμε σε radius, τόσο πιο εύκολο είναι να χαμηλώσουμε το action χωρίς να έχουμε fret out, αλλά πάντα με αυξανόμενο επίπεδο fret buzz. Eνδεικτικά, σε μια ταστιέρα 9,5" radius μπορούμε να έχουμε από 1,5-1,6mm το χαμηλότερο, σε 12" από 1,2-1,3mm, σε ταστιέρες από 14" και πάνω, από 1-1,1mm το χαμηλότερο. Κάτω από 1mm action σε όργανο, είναι ανέφικτο, ανεξαρτήτως radius. Eκεί αποκτούμε πραγματικά πρόβλημα fret buzz. Όλες οι μετρήσεις αφορούν την Ε καντίνι. Η Ε μπάσσα κυμαίνεται συνήθως στο +0,1 με +0,5 από την Ε καντίνι.

Σε κάθε περίπτωση, πέραν του καλού στησίματος αλλά και περιορισμών του οργάνου, είναι θέμα πειραματισμού και εμπειριών το πόσο χαμηλά ή ψηλά θα "κάτσει" στο χέρι το action. 

Επαναλαμβάνω: low action δε σημαίνει απαραίτητα και καλό playability. Kαλό playability είναι να μπορεί το όργανο να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις, το στυλ και τις δυναμικές παιξίματος, αλλά και τις ιδιοτροπίες του κάθε μουσικού χωριστά.

 
...και ομως απο οσο βλεπω στο παρακατω Link...ειναι εφικτα και πιο χαμηλα Action !

http://www.vigierguitars.com/page/fiche_produit.php?id_prod=232

Action as supplied at 12th fret, treble: 0,7 mm / .0275"

Action as supplied at 12th fret, bass: 1,0 mm / .0393"

..το οποιο θεωρητικα σημαινει πως αν ερχεται εργοστασιακα ετσι ισως κατεβαινει και αλλο..

Τι λετε ?

 
Τι λετε ?
Πως καλα θα εκανες να μην ασχολεισαι με κατι το τοσο ασημαντο οσο το δραματικα χαμηλο action... :)

Παντως αν το εχεις καημο ενα ΤΕΛΕΙΟ fret dress (ειδικα αν γινει με PLEK που "καταλαβαινει" το παιξιμο σου) και ΜΗΔΕΝΙΚΟ relief  θεωρητικα θα σου δωσει και το χαμηλοτερο δυνατον action σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ κιθαρα.

Μεγαλο ρολο παιζει και το ΠΩΣ παιζεις.

Αν παιζεις με φινετσα και χωρις να βαρας δυνατα τις χορδες (οπως κανει ο Santana ή ο Billy Gibbons π.χ. παικτες που φημιζονται για το δραματικα χαμηλο action των....κιθαρωνε τους και τις πολυ ελαφριες χορδες που χρησιμοποιουν ) θα μπορεις να εχεις και πολυ χαμηλο action,αν βαρας πολυ αναγκαστικα θα πρεπει να το σηκωσεις λιγακι.

 
...η κουβεντα γινεται με αφορμη ενα χρονιο προβλημα που εχω στα χερια μου εδω και 15 χρονια - για να μην παρεξηγηθω δλ...

Για αυτο και ρωταω.. :)

 
Superfunk είπε:
Κατεβα ενα νουμερο,αν παιζεις με 10αρες πηγαινε σε 9αρες,αν παιζεις με 9αρες πηγαινε σε 8αρες κ.ο.κ
...με 8αρες παιζω ηδη... :/

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top