Μετασχηματιστης εξοδου λαμπατ. ενισχ. (τεχνικη ερωτηση

[KostasP]

Περιμενω εναν ενισχυτη ο οποιος εχει αλλαγμενο τον μετασχηματιστη εξοδου με εναν αγνωστων στοιχειων. Με τον original μετασχηματιστη της εταιρειας η εξοδος ηταν στα 4 ohm. Ειναι σωστη η σκεψη μου οτι ο μετασχηματιστης εξοδου επηρεαζει τα ohm και τωρα μπορει η εξοδος να ειναι 4, 8 ή 16 ohm; Μπορω με πολυμετρο ή καποιο αλλο οργανο να βρω στα ποσα ohm ειναι η εξοδος;

 

[Sottos]

Περιμενω εναν ενισχυτη ο οποιος εχει αλλαγμενο τον μετασχηματιστη εξοδου με εναν αγνωστων στοιχειων. Με τον original μετασχηματιστη της εταιρειας η εξοδος ηταν στα 4 ohm. Ειναι σωστη η σκεψη μου οτι ο μετασχηματιστης εξοδου επηρεαζει τα ohm και τωρα μπορει η εξοδος να ειναι 4, 8 ή 16 ohm; Μπορω με πολυμετρο ή καποιο αλλο οργανο να βρω στα ποσα ohm ειναι η εξοδος;

Γιατί αλλάχτηκε ο παλιός μετασχηματιστής εξόδου? Κάηκε? Ο "αγνωστων στοιχείων" νέος Μ/Σ είναι κατάλληλος για τον λαμπάτο ενισχυτή κιθάρας? Αντέχει τα watt και την τάση του τελικού του?

Οι αντιστάσεις εξόδου του νέου μετασχηματιστή είναι το λιγότερο που πρέπει να σ απασχολεί, διότι:

-πρέπει καταρχάς ο νέος μετασχηματιστής να αντέχει τα watt του τελικού σου και να είναι για ενισχυτή κιθάρας(όχι τίποτε μετασχηματιστές για λάμπες φθορίου...).

- η εγκατάσταση του Μ/Σ και το απαραίτητο biasing των τελικών να έχει γίνει από ειδικό σωστά και όχι στο άρπα κόλλα, χωρίς biasing κλπ.

- Η αντίσταση του πρωτεύοντος του Μ/Σ είναι η πιο σημαντική, πρέπει να είναι ΙΔΙΑ με αυτή του παλιού Μ/Σ. Η αντίσταση δευτερεύοντος μπορεί να διαφέρει και θα είναι συνήθως στα 4/8/16Ω(για να βάλεις ό,τι καμπίνα θέλεις).

- Με το πολύμετρο μπορείς να δεις την αντίσταση εξόδου όταν είναι κλειστός ο ενισχυτής, απλά συνδέοντας ένα καλώδιο στην έξοδο και βάζοντας τα +/- του πολυμέτρου στο βύσμα. Μετράς μια dc αντίσταση που θα είναι κοντά στις τιμές 4,8 ή 16Ω.

Όπως είπα όμως, αυτό είναι το λιγότερο. Πρέπει να είναι σωστός σε ισχύ, αντιστάσεις και για guitar amp ο Μ/Σ αλλιώς θα σου καίει λυχνίες (κι άλλα parts) για πλάκα.

 

[KostasP]

Το γιατι εχει αλλαχθει ο μετασχηματιστης δε το γνωριζω, ειναι αρκετων δεκαετιων και δε γνωριζω ποσους ιδιοκτητες ειχε. Αυτος που μου τον πουλησε μου ειπε οτι ο ενισχυτης δουλευει αψογα. Αν δεν μου αρεσει οτι θα ακουσω θα προχωρησω αργοτερα σε αντικατασταση με μετασχηματιστη στα original specs απο γνωστες εταιρειες οπως MM ή Heyboer.

Ο ενισχυτης εχει on & standby αλλα οπως ειπες θα βρω την τιμη των ohm εχοντας τον κλειστο. Επειδη θα χρειαστει να αγορασω πολυμετρο υπαρχει κατι που θα πρεπει να προσεξω; Τι ρυθμισεις κανω στο πολυμετρο για να βρω τη τιμη των ohm;

 

[Sottos]

Το γιατι εχει αλλαχθει ο μετασχηματιστης δε το γνωριζω, ειναι αρκετων δεκαετιων και δε γνωριζω ποσους ιδιοκτητες ειχε. Αυτος που μου τον πουλησε μου ειπε οτι ο ενισχυτης δουλευει αψογα. Αν δεν μου αρεσει οτι θα ακουσω θα προχωρησω αργοτερα σε αντικατασταση με μετασχηματιστη στα original specs απο γνωστες εταιρειες οπως MM ή Heyboer.

Ο ενισχυτης εχει on & standby αλλα οπως ειπες θα βρω την τιμη των ohm εχοντας τον κλειστο. Επειδη θα χρειαστει να αγορασω πολυμετρο υπαρχει κατι που θα πρεπει να προσεξω; Τι ρυθμισεις κανω στο πολυμετρο για να βρω τη τιμη των ohm;

Αν τον δοκιμάσεις τον ενισχυτή για κάποια ώρα και σε κάποια καλή ένταση(όχι μόνο πολύ χαμηλά), τότε Οκ. Αν δεν ακουστεί περίεργα ή παρουσιάσει κανένα πρόβλημα, τότε μπορείς να προχωρήσεις με μικρότερο ρίσκο. Ποιος ενισχυτής είναι?

Μπορείς να πάρεις ένα απλό πολύμετρο από πράκτικερ ή καταστήματα ηλεκτρολογικών/ηλεκτρονικών εξαρτημάτων. Κοστίζουν από 5Ευρώ. Έχουν 2 καλώδια (+/-) για τις μετρήσεις: συνδέεις το μαύρο στο "COM." και το κόκκινο στο "V,Ω". Δες την εικόνα παρακάτω:

http://www.metrixusa.com/images/multimeter2_bg.jpg

Για να δεις την αντίσταση εξόδου του ενισχυτή κάνεις το εξής:

ΔΕΝ τον ανοίγεις(ούτε on/standby), βάζεις ένα καλώδιο στην έξοδο του ενισχυτή. Στο βύσμα του καλωδίου ακουμπάς τους 2 ακροδέκτες απ' το πολύμετρο: ακουμπάς το κόκκινο στη μύτη του βύσματος και το μαύρο στη γείωση του καλωδίου.

http://image.made-in-china.com/2f0j00JeFtlMWEnQov/Guitar-Cable-SY-C03-.jpg

Κατόπιν, Ανάβεις και ρυθμίζεις το πολύμετρο(απ το περιστροφικό επιλογέα του) στη μέτρηση αντίστασης στα 200 Ohm(Ω). Σου δείχνει τη μέτρηση στην οθόνη (αν π.χ. είναι κοντά στα 8Ω, ας πούμε 7,46Ω, τότε μπορείς να συνδέσεις 8Ω καμπίνα κ.ο.κ.).

http://www.metrixusa.com/images/multimeter2_bg.jpg

http://image.made-in-china.com/2f0j00JeFtlMWEnQov/Guitar-Cable-SY-C03-.jpg

 

[KostasP]

Eυχαριστω για την αναλυτικη απαντηση, ευκολο φαινεται. Μαλλον αυριο θα τον εχω στα χερια μου, ειναι ενας Bandmaster του '66. Αν δεις στη φωτογραφια ο μετασχηματιστης εξοδου δεν μοιαζει με Fender.

 

[Sottos]

Eυχαριστω για την αναλυτικη απαντηση, ευκολο φαινεται. Μαλλον αυριο θα τον εχω στα χερια μου, ειναι ενας Bandmaster του '66. Αν δεις στη φωτογραφια ο μετασχηματιστης εξοδου δεν μοιαζει με Fender.

Με το καλό να σου έρθει! Είχα συντηρήσει έναν AB165 bassman του '68 παλαιότερα και ήταν πολύ ωραίο μηχάνημα. Υπήρχαν όμως κάποιες φθορές από το πέρασμα του χρόνου όπως καμένο λαμπάκι, σκουριά σε επαφές, κακή μόνωση καλωδίων, πολλή σκόνη και φύσημα στα pots. Θα ήταν καλό να τον πας για ένα τσεκάπ σε κάποιο τεχνικό κάποια στιγμή, ειδικά αν παρατηρήσεις οτιδήποτε περίεργο στη λειτουργία του ή αν χρειαστεί λυχνίες.

Από ό,τι έψαξα για τα specs του bandmaster, έχει τελικό στα 40Watt με έξοδο για καμπίνες στα 4Ω. Βέβαια, με το νέο μετασχηματιστή, πρέπει να τσεκάρεις στα πόσα Ω είναι η έξοδος. Αν δεν το χρησιμοποιείς σε μεγάλες εντάσεις, μπορείς να βάλεις και 8Ω καμπίνα σε αυτούς τους fender που κανονικά δέχονται 4Ω, το έχω δοκιμάσει χωρίς πρόβλημα.

 

[alderbody]

ωραιο ευρημα!

Ο εξοδου παντως μοιαζει με Fender.

Γιατι αποκλειεις την πιθανοτητα να αλλαχτηκε με εναν "σωστο" μετασχηματιστη?

Σιγουρα βεβαια θα δουμε καλυτερα οταν τον παρεις στο χερι.

 

[KostasP]

Μολις αγορασα ενα πολυμετρο. Ο ενισχυτης δεν εχει ερθει ακομα αλλα τσεκαρα με αλλον ενισχυτη και δε μπορω να βγαλω ακρη. Εκανα οτι ειπες αλλα δε σταθεροποιηται καμμια τιμη και επισης δεν ειναι κοντα στις τιμες που περιμενα.

 

[KostasP]

ωραιο ευρημα!

Ο εξοδου παντως μοιαζει με Fender.

Γιατι αποκλειεις την πιθανοτητα να αλλαχτηκε με εναν "σωστο" μετασχηματιστη?

Εχω εναν Bassman και ο ΟΤ ειναι γκρι χρωματος και σχηματος οπως στη φωτο

Αυτος ειναι ενας Bandmaster που βρηκα online.

 

[myster_maze]

O εξόδου ρε παιδιά δεν μετριέται με πολύμετρο! Αν μετρήσεις την λήψη 8Ω με πολύμετρο ζήτημα είναι να σου δείξει 0,5Ω ωμικά. Δεν είναι μεγάφωνο.

Όσο για το originality, σίγουρα δεν είναι εξόδου για Bandmaster, μοιάζει αρκετά με εξόδου HotRodDeluxe. Περίμενε να έρθει για να δεις και τους κωδικούς που φαίνονται στο καπάκι του. :

 

[Sottos]

Μολις αγορασα ενα πολυμετρο. Ο ενισχυτης δεν εχει ερθει ακομα αλλα τσεκαρα με αλλον ενισχυτη και δε μπορω να βγαλω ακρη. Εκανα οτι ειπες αλλα δε σταθεροποιηται καμμια τιμη και επισης δεν ειναι κοντα στις τιμες που περιμενα.

Έχει δίκιο ο Mystery, βλακεία είπα για την τιμή DC αντίστασης εξόδου του Μ/Σ. Είναι πολύ χαμηλότερη από του μεγαφώνου. H τιμή των 8Ω(κλπ) είναι τιμή σύνθετης αντίστασης(impedance) που δε μετριέται με πολύμετρο για dc αντίσταση(dc resistance).

Υπάρχει βέβαια κάποια σχέση της dc αντίστασης με την impedance του δευτερεύοντος. Σε λαμπάτο έκανες το τσεκ?  Tι τιμή σου δίνει στο πολύμετρο?

 

[KostasP]

Σε λαμπατο μετρησα που εχει τρεις εξοδους (4,8,16). Ειτε μου δινει τιμες κατω του 1 ειτε δε σταθεροποιειται πουθενα.

Υπαρχει καποιος τροπος να βρω τι εξοδο βγαζει ο μετασχηματιστης?

 

[myster_maze]

Και βέβαια υπάρχει αλλά είναι αρκετά επικίνδυνο, δεν τολμάω καν να το περιγράψω μιας και έχεις να κάνεις με υψηλές τάσεις. Ο ίδιος όποτε χρειάζεται να μετρήσω εξόδου ή τροφοδοσίας χρησιμοποιώ μετασχηματιστή απομόνωσης, βάριακ και ασφάλεια σε σειρά με το δίκτυο.

Πέρα από αυτό, ένα λάθος στην όλη φάση και καταστρέφεις τον εξόδου! Αν δεν πάθεις ηλεκτροπληξία!

Γιατί, όμως, κάνεις την ζωή σου δύσκολη και δεν ρωτάς τον ιδιοκτήτη να σου πει τι εξόδου έχουν βάλει? Δεν μπορεί να μην ξέρει!

Αν δεν ξέρει, περίμενε μέχρι να έρθει ο ενισχυτής. Ποτέ δεν ξέρεις, ίσως βγάλεις άκρη από τους κωδικούς που έχει πάνω.

 

[Sottos]

Σε λαμπατο μετρησα που εχει τρεις εξοδους (4,8,16). Ειτε μου δινει τιμες κατω του 1 ειτε δε σταθεροποιειται πουθενα.

Υπαρχει καποιος τροπος να βρω τι εξοδο βγαζει ο μετασχηματιστης?

Υπάρχει τρόπος αλλά είναι σχετικά δύσκολο. Σόρρυ για την πατάτα που πέταξα αρχικά για τη μέτρηση...

Βρήκα το παρακάτω site που προτείνει μεθόδους για να μετρήσεις την αντίσταση εξόδου κι εισόδου του μετασχηματιστή. Προϋποθέτουν όμως να ανοίξεις τον ενισχυτή και να κάνεις μερικά κόλπα που δεν νομίζω πως είναι η καλύτερη ιδέα...

http://www.radioremembered.org/outimp.htm

Θα ήταν καλύτερο να δεις τα specs ή έστω ό,τι γράφει επάνω ο Μ/Σ όταν φτάσει στα χέρια σου. Από αυτές τις πληροφορίες μπορείς άνετα να έχεις μερικά στοιχεία για να προχωρήσεις.

Πάντως, για να μην ανησυχείς για καμπίνες κλπ, οι fender αυτής της εποχής φτιάχνονταν με αντοχές ώστε να δέχονται ό,τι καμπίνα 4/8Ω ήθελες. Δεν υπήρχαν τόσο αυστηρές προδιαγραφές. Το ιδανικό ήταν να βάλεις 4Ω καμπίνα και να κάνεις ψευτο-bias μέσω ενός hum balance pot που βρίσκεται μέσα στον ενισχυτή. Με φίλους, έχουμε βάλει '68 bassman σε 8Ω και 16Ω καμπίνα χωρίς πρόβλημα και σε μεγάλη ένταση. Σε χαμηλή ένταση δεν έχει κανένα θέμα.

edit: και πάλι πολύ σωστός ο mystery_maze, με πρόλαβε!

 

[myster_maze]

Το ιδανικό ήταν να βάλεις 4Ω καμπίνα και να κάνεις ψευτο-bias μέσω ενός hum balance pot που βρίσκεται μέσα στον ενισχυτή. Με φίλους, έχουμε βάλει '68 bassman σε 8Ω και 16Ω καμπίνα χωρίς πρόβλημα και σε μεγάλη ένταση. Σε χαμηλή ένταση δεν έχει κανένα θέμα.

Το hum balance pot (στους περισσότερους Fender) δεν έχει σχέση με το bias αλλά με τα νήματα. Φαντάζομαι εννοείς το Output Tubes Matching (αναφέρεται και ως hum balance στους Bassman, μπέρδεμα!) το οποίο, όμως, δεν αλλάζει την τιμή του bias. O συγκεκριμένος Bandmaster (και μαμώ τους ενισχυτές by the way, καλορίζικο!) έχει κανονικό bias adjustment οπότε δεν τίθεται θέμα.

 

[KostasP]

Aπ΄οσο γνωριζω το balance pot μπηκε αργοτερα στους Silverface. Μαλλον αυριο θα ερθει ο ενισχυτης οποτε θα ανεβασω φωτογραφιες μηπως βγει ακρη. Το καλο ειναι οτι εχω το Z-matcher https://taweber.powweb.com/store/zmatch.htm που μου λυνει τα χερια αλλα πρεπει να ξερω τι βγαζει ο ενισχυτης για να το προσαρμοσω στην καμπινα (16 οhhm).

 

[KostasP]

Μολις μου ηρθε ο ενισχυτης, αν καποιος γνωριζει ας μου πει.

Το ground switch πρεπει να ειναι αχρηστο πια μιας και εχει μπει καλωδιο με γειωση.

 

[myster_maze]

Όπως φαίνεται έχουν αλλάξει και το choke. Όσων αφορά τον εξόδου, δεν μοιάζει τελικά ούτε με HotRodDeluxe. Φαίνεται λίγο παλιός ο συγκεκριμένος, Fender πάντως δεν είναι μιας και όλοι οι vintage Fender είναι οριζόντιοι και όχι κάθετοι.

 

[Sottos]

Ο Μετασχηματιστής εξόδου είναι πιθανότατα της εταιρίας Scott που έβγαζε hi-fi λαμπάτα μηχανήματα ( '60ς). Ο TRA-8-5-3 που έχει επάνω ο ενισχυτής σου έμπαινε σε 70W ενισχυτές και είχαν εξόδους για 4/8/16Ω. Άρα , λογικά έχει taps για όλες τις αντιστάσεις, πρέπει όμως να δει κάποιος τεχνικός ποια έχουν συνδέσει με το output του ενισχυτή σου. Οι τελικές λυχνίες ήταν για αυτά τα hi-fi, τύπου 7591 όπως και του twin reverb ab763.

http://www.fmamradios.com/AmpSpecs.html

http://www.fmamradios.com/Chronology.html

http://www.mapleshadestore.com/ownersmanuals/ownersmanual_scott340and340b.pdf

 

[KostasP]

...Ο TRA-8-5-3 που έχει επάνω ο ενισχυτής σου έμπαινε σε 70W ενισχυτές και είχαν εξόδους για 4/8/16Ω. Άρα , λογικά έχει taps για όλες τις αντιστάσεις, πρέπει όμως να δει κάποιος τεχνικός ποια έχουν συνδέσει με το output του ενισχυτή σου.

Πρεπει να εχεις δικιο γιατι ταιριαζουν οι κωδικοι. Αν τον βγαλω απο το κουτι μπορεις να καταλαβεις απο φωτογραφια αν εχουν συνδεσει ολα τα taps ή καποιο απο αυτα;