Η Παιδεία στην Ελλάδα σε σχέση με το εξωτερικό

[menelaos]

Καλά δεν τίθεται θέμα, η 3η λυκείου είναι ανέκδοτο. Εγώ είχα την (όπως αποδείχθηκε ηλίθια) γνώμη να μην αρχίσω φροντιστήριο στην δευτέρα λυκείου. Θυμάμαι χαρακτηριστικά να λέω στους γονείς μου ότι "αφού τόσα χρόνια δεν έχω κανένα πρόβλημα γιατί να κάνω κάτι διαφορετικό τώρα; Δε θέλω να το κάνω απλώς και μόνο επειδή το κάνουν όλοι από 'παράδοση', οπότε απλώς θα δουλέψω μόνος μου". Αποτέλεσμα ήταν μετά από 2 μήνες να αρχίσω εσπευσμένα φροντιστήρια και ιδιαίτερα γιατί έτρεχα και δεν έφτανα μια και ΚΑΝΕΝΑΣ καθηγητής δεν έκανε παράδοση. Οι περισσότεροι δε, έλεγαν ευθέως "αφού τα έχετε κάνει στο φροντιστήριο, τι να σας τα ξαναλέω, καθείστε να δούμε τίποτα ασκήσεις" και γέλαγαν όλοι σαν τα ζώα από κάτω. Προφανώς από ένα σημείο και μετά είχα χάσει τη μπάλα, οπότε και άρχισα κι εγώ τα φροντιστήρια. Αυτές οι αστειότητες που ακούγονται λοιπόν περί ποιότητας παιδείας κλπ εμένα από το ένα αυτί μου μπαίνουνε και από το άλλο μου βγαίνουν. Δουλεύουμε και τα συστήματα των υπολοίπων χωρών τρομάρα μας ότι και καλά εμείς μαθαίνουμε τα 10πλάσια κλπ.

 

[audiokostas]

Δε θέλω να το κάνω απλώς και μόνο επειδή το κάνουν όλοι από 'παράδοση', οπότε απλώς θα δουλέψω μόνος μου". Αποτέλεσμα ήταν μετά από 2 μήνες να αρχίσω εσπευσμένα φροντιστήρια και ιδιαίτερα γιατί έτρεχα και δεν έφτανα μια και ΚΑΝΕΝΑΣ καθηγητής δεν έκανε παράδοση. Οι περισσότεροι δε, έλεγαν ευθέως "αφού τα έχετε κάνει στο φροντιστήριο, τι να σας τα ξαναλέω, καθείστε να δούμε τίποτα ασκήσεις" και γέλαγαν όλοι σαν τα ζώα από κάτω.

Δεν θα ξεχάσω την πρώτη μέρα στα Λατινικά δέσμης όταν ήμασταν (εγώ και ένας φίλος) οι μόνοι που δεν ξέραμε γρι και περιμέναμε να μάθουμε στην τάξη, ενώ οι άλλοι χασκογέλαγαν (και μετά δυσαναχετούσαν γιατί τους "κρατάγαμε πίσω").

 

[Jasemeister]

Θα αρκεστώ να πω οτι και εγώ ήμουν από αυτούς που φάγανε τα μούτρα τους πολύ άσχημα μη έχοντας πάει εξ'αρχής φροντιστήριο.

 

[menelaos]

Το ωραίο είναι ότι σε όλες αυτές τις μπαρούφες υπάρχει και μια επίφαση δημοκρατίας λογικής "αφού οι περισσότεροι τα έχουμε μάθει στο φροντιστήριο είναι παράλογο να μας κρατάνε πίσω δύο άτομα". Παράνοια σε όλο της το μεγαλείο...

 

[Evilnye]

Πάντως μιας και στο άλλο θέμα ο Νικόλας αναρωτιέται πχ τι θα έκανε αν θα έστελνε το παιδί του σε δημόσιο ή ιδιωτικό σχολείο, εγώ με το παρών σύστημα θα επέλεγα το πιο αξιοπρεπές ιδιωτικό (γιατί ξέρω πολύ καλά πως τα περισσότερα επικεντρώνονται στις Πανελλήνιες και τίποτε άλλο από ένα σημείο και μετά) έστω ώστε να έχει το παιδί και τη δυνατότητα σε 2 3 υποδομές που πάρα πολλά έχουν και σε ένα δυο "εξωσχολικά" μαθήματα και δραστηριότητες που στα δημόσια είναι επιστημονική φαντασία. Και επίσης να είναι σε φροντισμένες αίθουσες και περιποιημένους χώρους κάτι το οποίο στη σχολική ζωή και φοιτητική δεν είδα ποτέ.

 

[audiokostas]

Εγώ από την άλλη, όχι. 

 

[menelaos]

Και επίσης να είναι σε φροντισμένες αίθουσες και περιποιημένους χώρους κάτι το οποίο στη σχολική ζωή και φοιτητική δεν είδα ποτέ.

Μην το λες, μην το λες. Δε σου αρέσουν οι αίθουσες του ΕΜΠ διακοσμημένες με αφίσες με γροθιές/εκδρομές/πάρτυ/επαναστάσεις/πορείες/εκμετάλευση/καπιταλισμό/κομμουνισμό/βρισίδι/ΚΝΕ/ΔΑΠ/ΠΚΣ/ΕΑΑΚ; Δεν πιστεύω να μη σου αρέσουν; Γιατί αν δε σου αρέσουν: ΦΑΣΙΣΤΑ!!!!! 8)

 

[Jasemeister]

Με τα ίδια λεφτά που πάνε τα παιδιά φροντιστήριο πας σε ιδιωτικό. Εδώ που τα λέμε τα φροντιστήρια τι είναι;

Ενώ κοπτόμεθα για την "δωρεάν δημόσια παιδεία" και αφορίζουμε το "ιδιωτικό" (ας μου εξηγήσει και κάποιος τι ακριβώς θεωρεί ιδιωτικό) σχεδόν όλα τα παιδιά πάνε σε ΙΔΙΩΤΙΚΟ φροντιστήριο και ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ για να μάθουν την ύλη του ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ.

Από την άλλη, ξέρω αρκετά για τα ιδιωτικά την εποχή που ήμουν μαθητής για να αποφασίσω οτι και να με έστελναν οι γονείς μου δεν θα πατούσα με ΤΙΠΟΤΑ.

 

[marathon]

Μην το λες, μην το λες. Δε σου αρέσουν οι αίθουσες του ΕΜΠ διακοσμημένες με αφίσες με γροθιές/εκδρομές/πάρτυ/επαναστάσεις/πορείες/εκμετάλευση/καπιταλισμό/κομμουνισμό/βρισίδι/ΚΝΕ/ΔΑΠ/ΠΚΣ/ΕΑΑΚ; Δεν πιστεύω να μη σου αρέσουν;

Αυτό έχει πλάκα...θα σας πώ μια ιστορία. Ο μεγάλος μου γιός τέλειωσε τον "Κωστέα-Γείτονα" (που είναι όπως λέει η Εύη). Μπήκε λοιπόν στη Λάρισα στη Βιοχημεία...και πήγαμε πρώτη φορά να βρούμε σπίτι, να δούμε το Πανεπιστήμιο. Κάναμε λοιπόν λάθος και πήγαμε στο κέντρο της πόλης που είναι η Ιατρική...Είδα λοιπόν το παιδάκι που κοκάλωσε βλέπωντας το εξωτερικό σίχαμα του Πανεπιστημίου...από την μία τον λυπήθηκα, από την άλλη είπα μέσα μου "καλώς όρισες στη πραγματική ζωή".

ΥΓ Ευτυχώς το Βιοχημικό είναι σε καλύτερη μοίρα

 

[odis13]

Ιδιωτικα VS Δημοσια Γυμνασια & Λυκεια : Μπρος γκρεμος και πισω ρεμα.

 

[Michelle]

Στην ουσία το δημόσιο σχολείο με την αδυναμία του να παρέχει αυτά που πρέπει

μας σπρώχνει προς το ιδιωτικό (φροντιστήριο). Μαλλον ειναι σχεδιασμένο... Πώς αλλίως θα απασχολούνταν όλοι οι απόφοιτοι φιλόλογοι/μαθηματικοί/φυσικοι κτλ..?

Πάντως μιας και σημερα έκανα κοπάνα (παλι) για να κάτσω να διαβάσω, θα πω αυτο και φεύγω:

Κατα την γνώμη μου,

Και στραβά είναι ο γιαλός και στραβά αρμενίζουμε 

 

[Evilnye]

Ξεκαθάρισα και τη βασική λεπτομέρεια με την παρούσα κατάσταση.

Να στείλω το παιδί μου σε δημόσιο σχολείο όπου τις μισές μέρες θα κλείνει για την όποια δικαιολογία, μαθήματα θα κουτσογίνονται με όλο και χειρότερη ποιότητα όσο προχωράς από Δημοτικό εώς Λύκειο. Μπάααααααααααα...

Μην το λες, μην το λες. Δε σου αρέσουν οι αίθουσες του ΕΜΠ διακοσμημένες με αφίσες με γροθιές/εκδρομές/πάρτυ/επαναστάσεις/πορείες/εκμετάλευση/καπιταλισμό/κομμουνισμό/βρισίδι/ΚΝΕ/ΔΑΠ/ΠΚΣ/ΕΑΑΚ; Δεν πιστεύω να μη σου αρέσουν; Γιατί αν δε σου αρέσουν: ΦΑΣΙΣΤΑ!!!!! 8)

+1

Έργα τέχνης σχεδόν κολλάζ...

Άλλη ιστορία. Πριν μερικούς μήνες βρέθηκα στο Βελιγράδι και λόγω της δουλειάς που ήμουν εκεί πήγα στο Πολυτεχνείο τους.

Η απογοήτευση που με έπιασε όταν είδα πόσο όμορφο και περιποιημένο ήταν το κτίριο εντός και εκτός μου θύμισε πόσο σκατά είναι εδώ που φοίτησα.

Άλλο πριν αρκετά χρόνια βρέθηκα Γερμανία σε ένα χωρίο νοτιο δυτικά (Sars something δε θυμάμαι καθόλου όνομα τώρα). Εκεί το παιδί που με φιλοξενούσε είπε να με πάει μια βόλτα και περάσαμε και από το σχολείο του. Ξεκίνησε λέγοντάς μου ότι ντάξει δεν είναι και τίποτε το ιδιαίτερο. Προσωπικά έπαθα μια τραγική πλάκα του πόσο περιποιημένο, οργανωμένο και φυσικά καθαρό ήταν.

Στη Ρόδο στο Λύκειο στο οποίο αποφοίτησα. εδώ και αρκετά χρόνια έχουν στήσει στον προαύλιο χώρο προκατασκευασμένα κοντέηνερ-αίθουσες. Μέσα σε αυτές οι μαθητές κάνουν μάθημα. Αυτό γιατί οι αίθουσες που υπήρχαν προηγουμένως, πλημμύριζαν το χειμώνα ή απλά υπήρχε περίπτωση να σου πέσει κάτι στο κεφάλι.

Ναι ιδιωτικό λοιπόν.

 

[skantzos]

Βέβαια σοβαρό πρόβλημα που δεν αναφέρει ποτέ κανείς είναι η ακόμα μεγαλύτερη υποβάθμιση της τεχνικής - επαγγελματικής εκπαίδευσης. Η Ελλάδα δε χρειάζεται επιστήμονες όσο χρειάζεται μάστόρους (έχετε πει ποτέ το βράδυ στο σπίτ σας χρειάζομαι έναν γεωλόγο;  ;D όχι, αλλά ηλεκτρολόγο υδραυλικό κλπ πολλές φορές), αλλά στα τεχνικά σχολεία μόνο μαστόρους δε βγάζουμε

 

[odis13]

Καλα στα δημοσια υπαρχουν και κατι τραγικες ιστοριες τρομου με αποτυχημενες ιδιοκατασκευες και πεταμενα λεφτα...θα σας πω την ιστορια του Παρθενωνα του 3ου Καλαμαριας.

Λοιπον αυτο το project ειχε ξεκινησει ως κατασκευη κλειστου Γυμναστηριου στον προαυλιο χωρο του σχολειου. Πιανουν λοιπον ενα χωρο λιγο πιο μεγαλο απο γηπεδο βολλευ, σκαβουν μια τεραστια τρυπα, τη γεμιζουν τσιμεντο (μεχρι ενα μετρο πανω απο την επιφανεια του εδαφους), βαζουν κολωνες και μα τσιγκινη σκεπη και μετα ανακαλυπτουν οτι δε παιζει χρημα για να ολοκληρωθει...οποτε ματαιωση, και το εργο βαφτιστηκε σε "σκεπαστρο γηπεδου".

Αποκτησαμε λοιπον ενα σιδερενιο παρθενωνα με σκοπο να μπορουμε να παιζουμε βολλευ οταν βρεχει. Βεβαια ειναι ανοικτο, οποτε κανει ψοφοκρυο. Και οταν φυσαει μπαινει νερο απο τα πλαγια. Α και σταζει και η σκεπη. Και φυσικα το δαπεδο ειναι μπετον αρμε σκετο, αν πεσεις εχεις φαει τα μουτρα σου. Α και η σκεπη ειναι πολυ χαμηλη για να παιξεις βολλευ (γιατι γηπεδο βολευ ηταν αυτο που σκεπαζε ο παρθενωνας αλλα το υψος δε φανηκε να το σκεφτεται κανενας). Οσο δουλευανε βεβαια, ειχαν περικλεισει ολο το χωρο με συρματοπλεγμα για να μη μπαινοβγαινει κοσμος - λογικο. Ελα που ομως φυγανε χωρις να μας δωσουν το κλειδι για την πορτα του "εργοταξιου" και για ενα χρονο περιπου για να μπουμε σερνομασταν κατω απο μια τρυπα στα συρματοπλεγματα σα λοκατζηδες (δεν αστειευομαι...).

Το αποκορυφωμα ηταν οτι μας κοτσαραν και μια μεγαλη μπλε ταμπελα με τον προυπολογισμο του εργου στην εισοδο του σχολειου. Ολοι οι μαθητες - καθηγητες που την εβλεπαν στεκονταν σαν χανοι και αναρωτιοντουσαν αν ειχε γινει λαθος στα μηδενικα...

Ισως το πιο ακριβοπληρωμενο, ανουσιο στεγαστρο ever. Money allocation Fail με F κεφαλαιο. Ζητω το Ελληνικο κρατος και τα λεφτα του Ελληνα φορολογουμενου.

 

[audiokostas]

Δημοτικό (€5Κ Χ 6yrs) + Γυμνάσιο (€7Κ Χ 6yrs) = €30Κ + €42Κ = €72Κ

Τα παραπάνω είναι μεσοχαμηλά δίδακτρα ιδιωτικών από το παρατήριο τιμών του ΥΠ.

Χωρίς καμία άλλη εγγύηση (ούτε καν ποιοτικής) πέραν της παροχής της συγκεκριμένης εκπαίδευσης (άντε, βάλτε και κάποια γλώσσα μέσα).

Με €72Κ (χωρίς τόκους) ξέρετε τι ξεκίνημα κάνει το παιδί σας έχοντας μάθει μία τέχνη (αν υποθέσουμε ότι δεν πέρασε Πανεπιστήμιο και δεν τον νοιάζει και δεν θα πάει ούτε εξωτερικό) ;

Elementary my dear Watson  ;D

 

[marathon]

Χωρίς καμία άλλη εγγύηση

Μην είσαι τόσο σίγουρος...2-3 μικρές (ασήμαντες) λεπτομέρειες.

Ο γιός μου είναι "ζερβοκουτάλας". Τη πρώτη μέρα του ο δάσκαλος τον έβαλε με άλλο ζερβοκούταλο στο θρανίο...

Πάντα μας πέρναν τηλέφωνο, όταν λείπαν έστω και μία ημέρα για να ρωτήσουν που είναι το παιδί.

Ποτέ μα ποτέ στα 12 χρόνια δεν έχασαν μάθημα λόγω απεργίας...περισσότερες αργείες είχαν για τον πολυούχο Άγιο της περιοχή.

Δεν είναι καλό να αρχίζουν συγκρίσεις τέτοιου είδους.

Για να συμφωνήσω όμως και με τον Audio...τα λεφτά που έδωσα για τον δεύτερο γιό μου...ναι καλύτερα θα ήταν να τα έχω βάλει στη τράπεζα. Για μερικά παιδιά τι ιδιωτικό τι δημόσιο,  είναι το ίδιο...Είπαμε όμως...ο Θεός είναι μεγάλος!!

 

[marathon]

αν υποθέσουμε ότι δεν πέρασε Πανεπιστήμιο και δεν τον νοιάζει και δεν θα πάει ούτε εξωτερικό

Ατυχώς αυτό δεν μπορείς να το προεξοφλήσεις, ούτε να το κατευθύνεις

 

[Jasemeister]

Δημοτικό (€5Κ Χ 6yrs) + Γυμνάσιο (€7Κ Χ 6yrs) = €30Κ + €42Κ = €72Κ

Τα παραπάνω είναι μεσοχαμηλά δίδακτρα ιδιωτικών από το παρατήριο τιμών του ΥΠ.

Χωρίς καμία άλλη εγγύηση (ούτε καν ποιοτικής) πέραν της παροχής της συγκεκριμένης εκπαίδευσης (άντε, βάλτε και κάποια γλώσσα μέσα).

Με €72Κ (χωρίς τόκους) ξέρετε τι ξεκίνημα κάνει το παιδί σας έχοντας μάθει μία τέχνη (αν υποθέσουμε ότι δεν πέρασε Πανεπιστήμιο και δεν τον νοιάζει και δεν θα πάει ούτε εξωτερικό) ;

Elementary my dear Watson  ;D

Έτσι αποκτάς πρόσβαση στους ΕΛΙΤ κύκλους της τοπικής κοινωνίας. Επίσης, πως αλλιώς θα μπορείς να κομπάζεις στη γειτόνισσα οτι τα δικά σου πάνε ιδιωτικό;

Υπάρχουν μερικά σημαντικά πράγματα στη ζωή που δεν μπορούν να μετρηθούν σε Ευρώ.

 

[audiokostas]

Δεν είπα ότι δεν έχουν καλύτερη ποιότητα εκπαίδευσης.

Βέβαια όχι όλα (για να μην πω πολλά) και να μην λέμε ονόματα. Και υπάρχουν και μερικά δημόσια διαμάντια.

Αλλά κατά βάση το ratio κόστος / απόδοση δεν δικαιολογούν την επένδυση.

Από την άλλη υπάρχουν αρκετοί που πληρώνουν για την επένδυση των γνωριμιών.

Οι οποίες όμως αποκτώνται σε επίπεδο Αμερικάνικου Κολλεγίου και βάλε.

Που μιλάμε τα διπλά χρήματα. Συν τόκους 12ετίας.

Τις έχω χεσμένες τις γνωριμίες (που για σφωγγοκολάριο θα με είχαν ούτως ή αλλέως) με 200Κ στο ξεκίνημα μου.  edit: Jasse με πρόλαβες

Ατυχώς αυτό δεν μπορείς να το προεξοφλήσεις, ούτε να το κατευθύνεις

Μα ακριβώς αυτό λέω. Η καβάτζα υπάρχει ανεξάρτητα των επιλογών του.

Μην ξεχνάς ότι ούτε το ιδιωτικό μου παρέχει εγγυήσεις. Ισα - ίσα τα στατιστικά ούτε καν υποδεικνύουν κάτι τέτοιο.

 

[marathon]

Έτσι αποκτάς πρόσβαση στους ΕΛΙΤ κύκλους της τοπικής κοινωνίας. Επίσης, πως αλλιώς θα μπορείς να κομπάζεις στη γειτόνισσα οτι τα δικά σου πάνε ιδιωτικό;

Προφανώς και δεν έχεις δίκιο.

Υπάρχουν μερικά σημαντικά πράγματα στη ζωή που δεν μπορούν να μετρηθούν σε Ευρώ.

Φυσικά, και το πιο σημαντικό είναι τα παιδιά σου....Ειναι τεράστιο λάθος, να τα αντιμετωπίζεις με το καλημέρα σαν έξοδο.

ΥΓ Να υποθέσω ότι δεν έχεις παιδιά....