Hardware vs. software με ολίγη από Vangelis

[Waterfall-K]

...η τρέλα μου με τον Παπαθανασίου δεν κρύβεται.

Σε περιπτωση που το εχασες:

http://alturl.com/2kyqh  8)

 

[WildchildGR]

Εννοείται ότι δεν το έχασα.(Λίγα posts σχετίζονται για να τα χάσω  )

Ευχαριστούμε πολύ για τον κόπο σου...εκπληκτικό.(Πάντα είχα απορία γιατί μαζεύουν τόσο hardware στις μέρες μας...)

 

[Waterfall-K]

Πάντα είχα απορία γιατί μαζεύουν τόσο hardware στις μέρες μας...

...ενω μπορουν ισως να κανουν την ιδια δουλεια με καποιο software? Δεν παει ετσι.Το Hardware δεν θα πεθανει ποτε. 8)

 

[WildchildGR]

...ενω μπορουν ισως να κανουν την ιδια δουλεια με καποιο software? Δεν παει ετσι.

Το Hardware δεν θα πεθανει ποτε. 8)

Αν εξαιρέσουμε τα synthesizers (τα κανονικά..τα αναλογικά  ) τα υπόλοιπα δεν μπορούν να θεωρηθούν "κακά samplers" ? (έχω την εντύπωση ότι το αρμόνιο-synth κερδίζει σε πρακτικότητα..διορθώστε με αν κάνω λάθος) Αλλά ακόμα και να υπάρχει ακουστική διαφορά σε ένα live η απορία μου στηρίζεται στην σύγκριση αυτού του χάους (vangelis style πχ) και ενός υπολογιστή.(η πολλών..εκεί θα κολήσουμε? ;D)

 

[Waterfall-K]

Δεν σε πιανω. Τι θα πει "κακα samplers"? Και τι εννοεις με το "αρμόνιο-synth"?

Οσο για το "χαος" του Βαγγελη, μονο χαος δεν ειναι γι αυτον. Αυτο το custom συστημα του επιτρεπει να παιξει live πραγματα που δεν γινεται αλλιως να παιχτουν live, τουλαχιστον με τον τροπο που αυτος θελει. 

 

[WildchildGR]

Ναι σαφώς...φαίνεται να ελέγχει πολλά πράγματα ταυτόχρονα και πολλά απο αυτά συμβάλουν σε αυτό.Απλώς δεν υπάρχει κάποιο σύστημα το οποίο δεν μπορεί να γίνει μέσω υπολογιστή (πέρα των πλήκτρων,pedals κλπ).Κακό sampler και αρμόνιο-synth εννοώ για παράδειγμα τους ήχους που έχει ένα αρμόνιο η synth workstation.(Πχ. το θέμα του σκληρού δίσκου δεν περιορίζει αυτά τα μηχανήματα στην παραγωγή του ήχου? (sample ανα keys, sample ανα velocity κλπ) )

 

[Waterfall-K]

Νομιζω οτι εχεις Θεοποιησει λιγο τους υπολογιστες. 8)

Τα dedicated μουσικα οργανα/synths και τα PC/VST ειναι 2 εντελως διαφορετικα πραγματα και δεν υπαρχει συγκριση.

Το καθενα εχει τα υπερ και τα κατα του.

Η αμεσοτητα ενος hardware μηχανηματος δεν συγκρινεται με τιποτα. Το hardware εχει φυσικη υποσταση, με ολα τα καλα και τα κακα που σημαινει αυτο. Αλλα λογω της φυσικης του υποστασης, εχει χαρακτηρα και αξια. Ολα τα αλλα (software) ειναι καλα και αγια, αλλα "αερας κοπανιστος" που οποιοσδηποτε μπορει να τα εχει, αϋλα/αγευστα/αοσμα/αδιαφορα. :-X

Τα workstations/hardware samplers δεν εχουν καθολου περιορισμενες δυνατοτητες συνθεσης ηχου. Εσυ νομιζεις πχ οτι μπορεις να βγαλεις ενα πιο πολυπλοκο ηχο με ενα VST synth/sampler απ'οτι με ενα Yamaha Motif XF? Ή οτι επειδη εχεις 2ΤΒ σκληρο για sampling θα κανεις πιο ποιοτικο sampling?

Η Kurzweil εχει αλλη γνωμη.... ;D

Να υποθεσω οτι δεν ειχες ποτε σου καποιο hardware synth/workstation?

 

[WildchildGR]

Η αλήθεια είναι οτι ποτέ δεν είχα workstation.Απλώς παρακολουθώντας λίγο την εξέλιξη αυτών βλέπω να "τείνουν" σε υπολογιστές.Δεν τους θεοποιώ  αλλά σίγουρα οι δυνατότητες που προσφέρουν σε μνήμη και επεξεργαστική ισχύ απέχουν.

Για το hardware έχεις δίκαιο γιατί προφανώς μόνο του το software δεν μπορεί να σου δώσει ευελιξία.Το οποιοσδήποτε μπορεί να τα έχει.... (Ο hans zimmer λέγεται να έχει δικιά του βιβλιοθήκη ορχήστρας)

Για ποιότητα synth vs pc...θεωρητικά επιμένω στο pc..τώρα αν η τεχνολογίες που υπάρχουν σε αυτά δεν έχουν υλοποιηθεί σε επίπεδο λογισμικού..πάσο (εξαιρώ πάντα οτιδήποτε αναλογικό)

 

[Waterfall-K]

...αλλά σίγουρα οι δυνατότητες που προσφέρουν σε μνήμη και επεξεργαστική ισχύ απέχουν.

Απεχουν αλλα αυτο δεν σημαινει οτι το PC λειτουργει καλυτερα.

Παρα την μικροτερη επεξεργαστικη ισχυ που εχουν τα synths σε σχεση με ενα PC, το δευτερο ειναι αφερεγγυο και "κρασαρει", και αυτο απλα γιατι ειναι ενα μη-dedicated μηχανημα φτιαγμενο να ειναι λιγο απ'ολα.

Λιγο synth, λιγο sampler, λιγο παιχνιδομηχανη, λιγο απ'ολα, σε αντιθεση με ενα synth που ειναι κατασκευασμενο μονο για ενα πραγμα, να ειναι synth και να δουλευει σαν synth.

Ο hans zimmer λέγεται να έχει δικιά του βιβλιοθήκη ορχήστρας

Φανταζομαι ναι. Οπως και πολλοι αλλοι διασημοι με λεφτα μπορει να εχουν κατα παραγγελια custom μηχανηματα (Vangelis πχ) και βιβλιοθηκες ηχων και ενα σωρο αλλα.

Αυτο δεν λεει κατι. Καπακι μπορω να σου πω οτι την δικια μου βιβλιοθηκη ηχων ή την custom κιθαρα μου ο Mr Zimmer δεν την εχει, so what?

Οταν λεω "software που οποιοσδηποτε μπορει να το εχει" εννοω φυσικα οτιδηποτε software κυκλοφορει για ολο τον κοσμο, και οχι καποια custom εφαρμογη για τον Χ πελατη.

Ολα αυτα λοιπον μπορει να τα εχει ο οποιοσδηποτε, ειτε τα αγορασει ειτε τα αποκτησει σπασμενα και τσαμπα.

Και μονο η δυνατοτητα να αποκτησει καποιος κατι τσαμπα και τοσο ευκολα, αυτοματα και υποσυνειδητα το ευτελιζει σαν προιον στα ματια του, οσο καλο και να ειναι.

Τελος, κοιτα να απομυθοποιησεις τα αναλογικα synths, γιατι η φημη των περισσοτερων εξ αυτων ειναι αντιστροφως αναλογη με την αξια τους σαν μηχανες συνθεσης ηχου και ποιοτητας ηχου.

Η μυθοποιηση μερικων αναλογικων "πατατων" εχει ξεπερασει πλεον τα ορια του γελοιου. :

Θα σου προτεινα σε καποια φαση να αγορασεις ενα hardware/real synth και να κανεις τις συγκρισεις σου. 8)

 

[marathon]

ειναι αφερεγγυο και "κρασαρει", και αυτο απλα γιατι ειναι ενα μη-dedicated μηχανημα φτιαγμενο να ειναι λιγο απ'ολα.

www.apple.com...και όπως λέει και ο φίλος μου ο Superfunk, έχουμε 2012! Εδώ δεν φοβάται ο γέροντας McLauglin...

Και μονο η δυνατοτητα να αποκτησει καποιος κατι τσαμπα και τοσο ευκολα, αυτοματα και υποσυνειδητα το ευτελιζει σαν προιον στα ματια του, οσο καλο και να ειναι.

αυτό όμως, δεν αποδυναμώνει τις δυνατότητές του...πχ βρές μου ένα hardware/real synth που να έχει τη ποιότητα και το αποτέλεσμα του Voices of Passion

http://www.soundsonline.com/Voices-Of-Passion

YΓ. Το συγκεκριμένο, το χρησιμοποίησε ο Ζimmer πίσω από τις κανονικές φωνές του "Μονομάχου"...

 

[Waterfall-K]

www.apple.com...και όπως λέει και ο φίλος μου ο Superfunk, έχουμε 2012! Εδώ δεν φοβάται ο γέροντας McLauglin...

O "γεροντας" McLaughlin δεν κανει και τιποτα φοβερο, ενα προγραμμα εχει ανοιχτο στο Macbook και την κιθαρα του.

Αυτο το κανει ο οποιοσδηποτε με ενα Macbook/Laptop.

Και ξεκολα λιγο απο το Mac (εχεις ποσοστα?? ) ειπαμε καλα ειναι, αλλα μιλαμε για μη-dedicated μηχανημα, τι συγκρινεις τωρα?

βρές μου ένα hardware/real synth που να έχει τη ποιότητα και το αποτέλεσμα του Voices of Passion

"A very varied and colorful 7.3GB collection of expressive, finely performed and beautifully recorded solo female vocal performances, all patiently waiting their chance to make it onto the soundtrack of Gladiator 2"

Τωρα καταλαβαινεις οτι συγκρινεις φρουτα με κρεας?  :

Τι να σου συγκρινω τωρα, μια βιβλιοθηκη με samples/VST app με ενα hardware synth/sampler?

Να σε ρωτησω καλυτερα αν εσυ μπορεις να μου βρεις μια βιβλιοθηκη ηχων/VST που να κανει οτι ενα hardware synth/sampler?

Μη το ψαχνεις, τα dedicated μηχανηματα_σε καθε τομεα, οχι μονο στη μουσικη_ειναι παντα πιο αξιοπιστα.

 

[marathon]

τι συγκρινεις τωρα?

μα δεν υπάρχει καμμία σύγκριση...είναι πλέον αξίωμα ότι όποιος επαγγελματίας παίζει live και χρειάζεται υπολογιστή, παίζει με Mac...Δεν είναι θέμα ποσοστών, αλλά εσφαλμένης παρατήρησής σου περί κρασαρισμάτων...γιατί μας διαβάζουν και μικρά παιδιά.

Μη το ψαχνεις, τα dedicated μηχανηματα_σε καθε τομεα, οχι μονο στη μουσικη_ειναι παντα πιο αξιοπιστα.

Προφανώς, αλλά και περιορισμένων δυνατοτήτων σε αυτό που σχεδιάστηκαν.

 

[Waterfall-K]

Marathon, το θεμα μας δεν ειναι αν τα Mac ειναι καλα. Και ακομα και τα Mac μπορουν να κρασαρουν, εχεις μεινει λιγο πισω. Τα Mac δεν διαφερουν πλεον και πολυ απο τα PC, ενα απλο περασμα απο τα specs τους θα στο επιβεβαιωσει. Nothing really special my friend....

Προφανώς, αλλά και περιορισμένων δυνατοτήτων σε αυτό που σχεδιάστηκαν.

Ακριβως. Αυτο θελουμε, ενα αξιοπιστο μηχανημα να κανει καλα αυτο που εχει σχεδιαστει να κανει, και μονο αυτο.

Δεν θελω να παιξω Assassin Creed στο synth μου*, ουτε να δω το αλμπουμ με τις φωτος απο τις καλοκαιρινες διακοπες σε αυτο. ;D

*(αν και δεν θα ελεγα οχι σε κατι τετοιο...)

;D

 

[marathon]

Nothing really special my friend...

Σε λάθος άνθρωπο μιλάς my friend...Δεν είμαι της θεωρίας (τα τελευταία 30 χρόνια), για να διαβάζω στο Internet specks αλλά τα λοιώνω στη πράξη

Ακριβως. Αυτο θελουμε, ενα αξιοπιστο μηχανημα να κανει καλα αυτο που εχει σχεδιαστει να κανει

Δεν διαφωνούμε...αυτό ακριβώς κάνει και ένας υπολογιστής...η σημερινή μουσική δημιουργία το αποδεικνύει ότι και να λέμε εμείς...

και παίζει παρ όλα αυτά και Assassin Creed ;D

 

[WildchildGR]

Όσον αφορά το "κρασάρισμα" και pc vs mac κλπ κλπ δεν τίθεται θέμα.Μπορείς να τρέξεις οτιδήποτε σε pc η mac άψογα.(περισσότερη ανάλυση σε forum πληροφορικής )

Waterfall, τα αναλογικά synth τα ανέφερα όχι λόγο αξίας η ποιότητας ήχου αλλά από άποψη τεχνικής διαφοράς.

Δεν πιστεύω ότι κάποιος από εμάς ας πούμε θα μπορούσε να δουλέψει καλά σε ένα live με υπολογιστές.Και αυτό γιατί με το λογισμικό που υπάρχει στην αγορά συμφωνώ ότι δεν μπορεί να πετύχει σε ευελιξία.Για αυτό ξεκίνησα την συζήτηση με το όνομα του Παπαθανασίου (και του κάθε Παπαθανασίου) που επενδύουν χρήματα σε νέα μουσικά συστήματα.(θυμάμαι έβλεπα το oasys της korg τι έκανε με το hardware που έχει (και linux?) σε παραγωγή και παραμετροποίηση ήχου...αν οι αλγόριθμοι αυτοί έχουν φτάσει στο max για τα αυτιά μας.....αλλά και πάλι)

 

[WildchildGR]

Marathon, το θεμα μας δεν ειναι αν τα Mac ειναι καλα. Και ακομα και τα Mac μπορουν να κρασαρουν, εχεις μεινει λιγο πισω. Τα Mac δεν διαφερουν πλεον και πολυ απο τα PC, ενα απλο περασμα απο τα specs τους θα στο επιβεβαιωσει. Nothing really special my friend....

Ακριβως. Αυτο θελουμε, ενα αξιοπιστο μηχανημα να κανει καλα αυτο που εχει σχεδιαστει να κανει, και μονο αυτο.

Δεν θελω να παιξω Assassin Creed στο synth μου*, ουτε να δω το αλμπουμ με τις φωτος απο τις καλοκαιρινες διακοπες σε αυτο. ;D

*(αν και δεν θα ελεγα οχι σε κατι τετοιο...)

;D

ΗΑΗΑΗΑΗΑΗΑΗΑΗΑΗΗΑΑΗ  ;D

 

[Waterfall-K]

Για αυτό ξεκίνησα την συζήτηση με το όνομα του Παπαθανασίου (και του κάθε Παπαθανασίου) που επενδύουν χρήματα σε νέα μουσικά συστήματα.

Ετσι. Ο Παπαθανασιου, εγω και 2-3 αλλοι συναδελφοι ριχνουμε πολλα χρηματα για να φτιαξουμε custom συστηματα. 8)

Αλλοι παλι (βλεπε Marathon) την παλευουν ακομα με συνηθισμενα μηχανηματα τυπου Mac και μερικα VST...

(αληθεια Marathon, γιατι αγορασες το Oberheim Matrix 1000 και δεν κατεβαζες καποιο Oberheim VST?


Ξερεις γιατι: hardware rules! ;D)

 

[marathon]

αληθεια Marathon, γιατι αγορασες το Oberheim Matrix 1000 και δεν κατεβαζες καποιο Oberheim VST?

Σιγά μην το αγόρασα...δανεικό από ένα φίλο που δεν το χρησιμοποιούσε ήταν...Ήθελα απλά να δώ, εάν δουλεύει καλύτερα από τα vsts με τη midi κιθάρα μου...

Και...-ατυχώς- δεν δουλεύει καλύτερα :'(...περιμένω λοιπόν το επόμενο hardware rules

YΓ.Στο δε wavestation που και αυτό δανείστηκα...δεν είδα διαφορά στους ήχους και στο παίξιμο με πλήκτρο από το software

Αλλοι παλι (βλεπε Marathon) την παλευουν ακομα με συνηθισμενα μηχανηματα τυπου Mac και μερικα VST...

Aυτό είναι αλήθεια...άλλωστε όλοι κρινόμαστε από το αποτέλεσμα που παράγουμε με αυτά τα μηχανάκια...έτσι δεν είναι? ;D

Επειδή έχω πάρα πολλά κλιπς ανεβασμένα για να κριθώ στο Νoiz...περιμένω -ως ερασιτέχνης- με αγωνία κάποια δικά σου για να μάθω και κάτι από κάποιον που...

Ο Παπαθανασιου, εγω και 2-3 αλλοι συναδελφοι ριχνουμε πολλα χρηματα για να φτιαξουμε custom συστηματα

 

[WildchildGR]

Χαχαχαχαχα... ;D

Εντάξει...άλλη χάρη έχει το hardware.Άλλα πολύ χώρος... :-\ Αν πάρω δεύτερα πλήκτρα δεν θα χωράω στο δωμάτιο  ;D

 

[manosx]

Ε ναι ρε παιδιά... τι να κλάσουν τα κωλοPC... και τα παλιοMAC...

Εντάξει, είναι καλά για να σχεδιάζουμε... γέφυρες  ;D να κάνουμε επιστημονικές έρευνες, να κάνουμε χίλιες δυο επαγγελματικές εφαρμογές, αλλά όταν έρθει η ώρα της μουσικής...

ΜΑ ΤΙ ΑΣΤΕΙΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ!

Προσωπικά δεν έχω δει ΟΥΤΕ ΕΝΑ στούντιο που να μην έχει σε πρώτη γραμμή το PC ή το MAC. Εντάξει, καμιά φορά θα παίξει και καμιά μπομπίνα  ;D για το ονόρε  ;D, αλλά αυτά τα... παιχνιδάκια σε στυλ workstation, σε ΚΑΝΕΝΑ στούντιο δε λειτουργούν σα workstation. Σα πηγές ήχου ίσως, σα workstation πάλι όχι.

Την σήμερον ημέρα όποιος δε στηρίζει την παραγωγή του σε PC/ MAC πολύ απλά χάνει την επαφή με τα καλύτερα innovations του σήμερα. ΑΝ κάποιος έχει ωριμάσει όσο ο Vangelis, και δε χρειάζεται κάτι καινούργιο, αυτό είναι άλλο θέμα. Μπορεί κάποια hardware να είναι εύχρηστα, αν και συνήθως δεν είναι, αλλά από εκεί και πέρα τα πάντα είναι θέμα ήχου. Και αν π.χ. χρειάζεται κάποιος το voices of passion ή οποιαδήποτε άλλη από τις ΦΟΒΕΡΕΣ βιβλιοθήκες ήχου για PC, τότε πάει για PC. Απλά πράγματα.