Εντυπωσεις απο την εμφανιση του Scott Henderson

[Takis Politis]

Αυτό μπορείς να το καταλάβεις και απο το είδος των συζητήσεων που πλημυρίζουν τα διάφορα φόρα' date=' οπού ο ίδιος χρήστης ρωτάει πως παίζεται μια κλίμακα και απο την άλλη κριτικάρει το παίξιμο ενός μουσκού με αναγνωρισμένη πορεία και μάλιστα τανθρώπων που παίζουν παπάδες :wink:

[/quote']

Εντάξει λοιπόν, απο δώ και πέρα δεν πρόκειται να ξαναπώ "σαχλαμάρα η τάδε ταινία που είδα στον κινηματογράφο". Πρώτα πρέπει να αποκτήσω γνώσεις σκηνοθέτη, μοντέρ, φωτισμού, ηχολήπτη, να έχω κινηματογραφίσει ο ίδιος μερικά αριστουργήματα και μετά να δικαιούμαι να ομιλώ. :twisted:

δεν διαφωνουμε πιστευω πανω κατω οι πιο πολλοι..αλλα ΑΝ ειχες και τις γνωσεις θα εκτιμουσες και θα αντιλαμβανοσουν ακομα περισοοτερο και καλυτερα αυτο το οποιο ακους...αυτο ισχυει με οποιδηποτε πραγμα στην ζωη μας...

αν δεν σου αρεσει εξαρχης παει να παει οτι οτι και να γινει δεν θα σου αρεσει...αν σου αρεσει και ασχοληθεις και λιγο παραπανω με το αντικειμενο θα αντιληφθεις αλλα τοσα πραγματα που πριν δεν καταλαβαινες και θα εκτιμησεις ακομα περισσοτερο αυτο που ακους..

και ναι η jazz δεν μπαινει σε καλουπια εννοειται.αν μπαινει αυτη δηλαδη τι να πουν οι αλλες...

 

[Takis Politis]

Aπλα απο την μερια μου' date=' μου την δινει στα νευρα οταν συνανταω καποιον ο οποιος, επειδη ξερει περισσοτερη μουσικη απο μενα(πρακτικα μιλωντας), νομιζει οτι μπορει να εκτιμησει περισσοτερο την μουσικη απο μενα. Οχι δεν ειναι ετσι.[/quote']

δηλαδη αμφιβαλλεις 100% οτι οντως μπορει να ειναι ετσι σε καποια "ειδη" μουσικης;

 

[akis147]

Αυτό μπορείς να το καταλάβεις και απο το είδος των συζητήσεων που πλημυρίζουν τα διάφορα φόρα' date=' οπού ο ίδιος χρήστης ρωτάει πως παίζεται μια κλίμακα και απο την άλλη κριτικάρει το παίξιμο ενός μουσκού με αναγνωρισμένη πορεία και μάλιστα τανθρώπων που παίζουν παπάδες :wink:

[/quote']

Εντάξει λοιπόν, απο δώ και πέρα δεν πρόκειται να ξαναπώ "σαχλαμάρα η τάδε ταινία που είδα στον κινηματογράφο". Πρώτα πρέπει να αποκτήσω γνώσεις σκηνοθέτη, μοντέρ, φωτισμού, ηχολήπτη, να έχω κινηματογραφίσει ο ίδιος μερικά αριστουργήματα και μετά να δικαιούμαι να ομιλώ. :twisted:

Αλλο να εκφέρεις προσωπική άποψη για ένα οποιοδήποτε έργο πάνω στα άν σου άρεσε ή όχι αισθητικά, με καθαρά προσωπικά κριτήρια.Κάτι που έιναι απόλυτα φυσιολογικο και δεκτό απο όλους, και άλλο να κάνεις κριτική πάνω στην καλλιτεχνική υπόσταση ενός αναγνωρισμένου π.χ. μουσικού.

Στη πρώτη περίπτωση το μόνο προαπαιτούμενο είναι να είσαι ένας οποιοσδήποτε άνθρωπος ( που μάλλον όλοι είμαστε :roll: ) ενώ στη δευτερη, για να έχει βαρύτητα η άποψη σου θα πρέπει, τουλάχιστον, να έχεις γνώση του θέματος τέτοια που να σου επιτρέπει να μπορείς να καταλάβεις την τεχνοτροπία που χρησιμοποιείται, την τεχνική που έχει ο κρινόμενος, το αν πήγε παραπέρα τη μουσική π.χ. , δλδ αν λεει κατι προτώτυπο ή αν αναμασάει χιλιοειπωμένα πράγματα και πολλά άλλα, που δεν συζητιούνται μέσα σε ένα φόρουμ...

Αυτό μπορει να το κάνει θεωρητικά κάποιος που έχει τη θεωρητική παιδεία όπως και κάποιος που είναι πρακτικός - να στο πω έτσι.Αρκεί να έχει την αυτογνωσία να καταλαβαίνει μέχρι που μπορεί να κρινει και πότε να σωπαίνει. Και ο χειρότερος κριτής και δάσκαλος για τον εαυτό μας είναι , συνήθως , ο εαυτός μας.

 

[fenderiarhs]

μια και το ποστ και ολη η συζητηση ξεκινησε απο εμενα.......γρηγορα και εν συντομια: (μια και δεν εχω ουτε την διαθεση να πεισω καποιον η ακομα και αν την ειχα μαλλον ειναι και αδυνατον να συμβει κατι τετοιο..........)

Το πως καταλαβαινει τη μουσικη κανεις ΔΕΝ ειναι θεμα ουτε συγχορδιων ουτε κλιμακας ουτε μαρμελαδας στα αυτια ωστε να ξεκουφαθει........δε χρειαζεται να εισαι ο Koolhaas για να κρινεις αν ενα κτιριο ειναι η οχι ενδιαφερον ουτε ο Πικασο για να καταλαβεις τη Γκουερνικα......Κανουμε μια συζητηση παλι απο τις κλασσικες εδω μεσα που οι μισοι τα βλεπουν ολα ασπρα (παρωπιδες , αποδομηση, θεωρια, ακκορντα και ωδεια) και οι υπολοιποι μαυρα (ψαραδες, ιχθεμποροι κ.λ.π)...χρειαζεται κατι το οποιο περιγραφεται απο τον πολυ γενικο ορο ΑΝΤΙΛΗΨΗ......

Αντιληψη μπορει να ειναι και η αριστη γνωση της θεωριας, μπορει να ειναι ομως και η παντελης αγνοια της αρκει να συνδυαζεται με μια καλη παιδεια ενα νορμαλ IQ και ανοιχτο μυαλο που μπορει να σε κανει να καταλαβεις και να εκτιμησεις πεντε πραγματα....

 

[kosh]

akis147, με άλλα λόγια πιστεύεις ότι οι "μεγάλοι" καλλιτέχνες καθιερώνονται διαχρονικά επειδή οι "γκουρού" ειδήμονες αποφασίζουν και μετά λενε και σε εμάς τα απλά ανθρωπάκια να ξέρουμε;

Εγώ νόμιζα οτι η συλλογική κρίση για την αξία ενός καλλιτέχνη τον καθιερώνει. Και για να γίνει συλλογική, πρέπει καταρχήν να εκφράζεται και όχι να αυτολογοκρίνεται! ¶νθρωποι όπως ο Φελίνι, ο Ντιούκ Έλλινγκτον, ο Κάρολος Ντίκενς άγγιξαν εκατομύρια "άσχετους", για λόγους που οι ειδικοί έρχονται ΜΕΤΑ να αναλύσουν. ¶ν κάποιος προαπαιτεί γνώση της τεχνικής του για να τον προσεγγίσεις και να τον εκτιμήσεις, τί να πώ... Με άλλα λόγια άν ένας κιθαρίστας ανακάλυψε καλύτερο τρόπο να κρατάμε την πένα, ε ακόμα και άν όλοι τον υοθετήσουμε όλοι δέν αυξάνει την αξία του ώς καλλιτέχνη.

 

[mentalvortex]

θα ηθελα να γραψω τοσα και τοσα αλλα αρκει ενα "συμφωνω απολυτα με τις μεχρι τωρα τοποθετησεις του τακη" και ειμαι οκ

ΥΓ απεχθανομαι την γκουερνικα, μπας και πρεπει να αρχισω να λεω πως ο πικασο ειναι για τον π@#$#ο?

 

[akis147]

kosh @

πραγματικά νομίζω οτι ή εγω δεν ξέρω να γράφω ή δεν κατάλαβες αυτά που γράφω.

Επειδή δεν μπορώ να τα πω πιο κατανοητά, δεν μπορώ να συνεχίζω μια τέτοια συζήτηση. Ειπα την αποψή μου, απο εκει και περα ο καθένας την κρίνει.

Εν πάσει περιπτώση δεν εννοώ καθόλου αυτό που γράφεις, αλλά μάλλον δεν θα βγάλουμε άκρη.

Εντελώς φιλικά

 

[kosh]

Οκ, τότε σίγουρα εγώ παρεξήγησα :wink:

 

[akis147]

Οκ' date=' τότε σίγουρα εγώ παρεξήγησα :wink:[/quote']

 

[Takis Politis]

akis147' date=' με άλλα λόγια πιστεύεις ότι οι "μεγάλοι" καλλιτέχνες καθιερώνονται διαχρονικά επειδή οι "γκουρού" ειδήμονες αποφασίζουν και μετά λενε και σε εμάς τα απλά ανθρωπάκια να ξέρουμε; Εγώ νόμιζα οτι η συλλογική κρίση για την αξία ενός καλλιτέχνη τον καθιερώνει. Και για να γίνει συλλογική, πρέπει καταρχήν να εκφράζεται και όχι να αυτολογοκρίνεται! ¶νθρωποι όπως ο Φελίνι, ο Ντιούκ Έλλινγκτον, ο Κάρολος Ντίκενς άγγιξαν εκατομύρια "άσχετους", για λόγους που οι ειδικοί έρχονται ΜΕΤΑ να αναλύσουν. ¶ν κάποιος προαπαιτεί γνώση της τεχνικής του για να τον προσεγγίσεις και να τον εκτιμήσεις, τί να πώ... Με άλλα λόγια άν ένας κιθαρίστας ανακάλυψε καλύτερο τρόπο να κρατάμε την πένα, ε ακόμα και άν όλοι τον υοθετήσουμε όλοι δέν αυξάνει την αξία του ώς καλλιτέχνη.[/quote']

kosh φιλικα και χωρις καμια ειρωνια νομιζω οτι εισαι λιγο εκτος θεματος..κανεις δεν ειπε καποιο απο αυτα που λες και δεν ξερω γιατι εβγαλες τετοια συμπερασματα... :wink:

 

[Takis Politis]

θα ηθελα να γραψω τοσα και τοσα αλλα αρκει ενα "συμφωνω απολυτα με τις μεχρι τωρα τοποθετησεις του τακη" και ειμαι οκ

και εγω απολυτα με τις δικες σου!

πριν καποια χρονια ακουγα tribal tech..ομως ακουω και τωρα και μετα απο καποια χρονια μελετης καταλαβα οτι τοτε "εχανα" πολλα απο αυτα που ακουγα τοτε..σας μπερδεψα λιγο ε; :lol:

με λιγα λογια δεν αντιλαμβανομουν πολλα..μηδεν αντιληψη το τι ακουγα..τωρα πραγματικα χαιρομαι που καθησα και μελετησα 2-3 πραγματα και εκτιμω ακομα πιο πολυ αυτα τα κομματια...

 

[pastelius]

...χρειαζεται κατι το οποιο περιγραφεται απο τον πολυ γενικο ορο ΑΝΤΙΛΗΨΗ......Αντιληψη μπορει να ειναι και η αριστη γνωση της θεωριας' date=' μπορει να ειναι ομως και η παντελης αγνοια της αρκει να συνδυαζεται με μια καλη παιδεια ενα νορμαλ IQ και ανοιχτο μυαλο που μπορει να σε κανει να καταλαβεις και να εκτιμησεις πεντε πραγματα....[/quote']

Ακριβώς... :wink:

 

[NightCrawler]

ritchie η απορία σου ήταν γιατί να ακούσεις κάτι πιο απαιτητικό? επειδή πολύ απλά θέλεις... ή κατι σου κέντρισε το ενδιαφέρον...ή απλα βαρέθηκες να ακούς τα ίδια και ίδια κομμάτια... ή γιατί έχεις περιέργεια να δεις...τι είναι αυτό το περίεργο πράγμα...και να δεις γιατί αγγίζει τόσο κόσμο? απλό είναι... αυτή γενικά είναι η ζωή...

 

[fenderiarhs]

Και σαν απο συμπτωση κατι σχετικο απο το σημερινο blog του Κου Δημου.....για ολους εσας τους εχθρους της πεντατονικης

http://doncat.blogspot.com/

 

[NightCrawler]

νομίζω πως όλοι λατρεύουμε την πεντατονική φίλε fenderiarh...

περί blog...δεν θα σχολιάσω... άλλωστε ποιός είμαι εγώ να κρίνω? ένας Βολτέρος?

ποοοοοοοοοοοοοοοοοοοοολύ κουλτούρααααα μανίιιιιτσα που λέει και ο Χάρυ Κλυνν!!!

 

[NightCrawler]

φίλε fenderiarh...διάβσα και τα σχόλια...και βρήκα νομίζω ακριβώς αυτό που ένιωσα και γω διαβάζοντας το κείμενο... είναι το σχόλιο...του yannis h... !!! εγώ δεν θα μπορούσα να το θέσω καλύτερα σαν απάντηση....με κάλυψε πλήρως...

 

[animae]

Aπλα απο την μερια μου' date=' μου την δινει στα νευρα οταν συνανταω καποιον ο οποιος, επειδη ξερει περισσοτερη μουσικη απο μενα(πρακτικα μιλωντας), νομιζει οτι μπορει να εκτιμησει περισσοτερο την μουσικη απο μενα. Οχι δεν ειναι ετσι.[/quote']

δηλαδη αμφιβαλλεις 100% οτι οντως μπορει να ειναι ετσι σε καποια "ειδη" μουσικης;

To οτι καποιος καταλαβαινει τεχνικα το θεμα, δεν μου λεει τιποτα. Μουσικη ακουω επειδη μου αρεσει και οχι για να καταλαβω τεχνικα τι παιζει. Μου αρεσει μεν να ακουω τεχνικουρες, αλλα απο την μερια του "γουσταρω να ακουω", παρα "πω το παλικαρι πως πηγε ετσι απο την ταδε κλιμακα στην ταδε". Ετσι βλεπω εγω την μουσικη και οποιος την βλεπει διαφορερικα, καλα κανει αν το ευχαριστιεται. Ομως σιγουρα δεν καταλαβαινει περισσοτερα απο μενα. Τεχνικα ναι. Μουσικα οχι. Αυτο λεω.

 

[Takis Politis]

Aπλα απο την μερια μου' date=' μου την δινει στα νευρα οταν συνανταω καποιον ο οποιος, επειδη ξερει περισσοτερη μουσικη απο μενα(πρακτικα μιλωντας), νομιζει οτι μπορει να εκτιμησει περισσοτερο την μουσικη απο μενα. Οχι δεν ειναι ετσι.[/quote']

δηλαδη αμφιβαλλεις 100% οτι οντως μπορει να ειναι ετσι σε καποια "ειδη" μουσικης;

To οτι καποιος καταλαβαινει τεχνικα το θεμα, δεν μου λεει τιποτα. Μουσικη ακουω επειδη μου αρεσει και οχι για να καταλαβω τεχνικα τι παιζει. Μου αρεσει μεν να ακουω τεχνικουρες, αλλα απο την μερια του "γουσταρω να ακουω", παρα "πω το παλικαρι πως πηγε ετσι απο την ταδε κλιμακα στην ταδε". Ετσι βλεπω εγω την μουσικη και οποιος την βλεπει διαφορερικα, καλα κανει αν το ευχαριστιεται. Ομως σιγουρα δεν καταλαβαινει περισσοτερα απο μενα. Τεχνικα ναι. Μουσικα οχι. Αυτο λεω.

θα διαφωνησω..καθετα αν νομιζεις οτι δεν βλεπει διαφορα και μουσικα αλλα οκ γνωμη σου και την σεβομαι.. :wink: αν και με βαση τα παραπανω καταλαβα οτι δεν καταλαβες τι λεω και οτι το βλεπεις απο λαθος ..γωνια..δεν μιλησα ποτε για ..τεχνικο θεμα αλλα καθαρα για μουσικότητα!

παντως και εγω με τον τροπο σκεψης που εχεις τωρα σκεφτομουν και πιο παλια και τελικα αλλαξα...οχι που σημαινει οτι θα αλλαξεις και εσυ απλα σου λεω την προσωπικη μου εμπειρια πανω σε αυτο το θεμα! :wink:

 

[boukas]

Εγώ Τάκη σε κάποια από αυτά που λες συμφωνώ. Όταν όμως πω, ότι ο τάδε δεινός κιθαρίστας δεν μου αρέσει ως μουσικός, αλλά ως κιθαροπαίχτης και μόνο, γιατί θα πρέπει να ακούω τον καθένα να μου μιλάει για συναίσθημα, το τι έχει κάνει αυτός και τι εγώ, το αν μπορώ να τα βγάλω, αν μπορώ να μπω στη θέση του να δω αν τα καταφέρω εξ΄ίσου και άλλα τέτοια;

 

[Ritchie22]

Εγώ Τάκη σε κάποια από αυτά που λες συμφωνώ. Όταν όμως πω' date=' ότι ο τάδε δεινός κιθαρίστας δεν μου αρέσει ως μουσικός, αλλά ως κιθαροπαίχτης και μόνο, γιατί θα πρέπει να ακούω τον καθένα να μου μιλάει για συναίσθημα, το τι έχει κάνει αυτός και τι εγώ, το αν μπορώ να τα βγάλω, αν μπορώ να μπω στη θέση του να δω αν τα καταφέρω εξ΄ίσου και άλλα τέτοια;[/quote']
Boukaw7 τι πράματα είναι αυτα που λές! Εμπρος για μελέτη! Μελέτα και όταν καταλάβεις τι παίζεται θα δεις συναίσθημα με το κιλο!