Δυο καμπινες σε μια κεφαλη!

[FaunO50]

Καλησπερα σας!Τι μπορει να επιτυχει καποιος με κατι τετοιο?Θα μπορουσε καποοιος να μου πει τα συν και τα πλην?Σαν πλην σιγουρα θα παρω τα χρηματα για την αγορα δευτερης καμπινας.Αλλα στα συν τι υπαρχει?Θα κερδισω σε ενταση?Σε ογκο?Δεν το εχω δοκιμασει ποτε και θα ηθελα καποιες γνωμες.Εχω εναν Orange Rockerverb 50 mkii και παιζω stoner/doom/sludge.Ευχαριστω για οποιαδηποτε απαντηση.

 

[myster_maze]

Και σε ένταση θα κερδίσεις και σε όγκο! Αν χρειάζεσαι κάτι τέτοιο κάν' το οπωσδήποτε!

 

[chris gti]

Τι ακριβώς εννοείς? Δυό καμπίνες 4χ12? 2χ12? 1χ12? Θέλεις stereo ήχο/εφφέ? Μόνο για την &€@υλα? Αν θέλεις γίνε λίγο πιο σαφής και συγκεκριμένος

 

[takissam]

Μια χαρά στα λέει ο myster_maze.

Ειδικά για τα είδη μουσικής που αναφέρεις. Επίσης να έχεις στο μυαλό σου ότι ακόμα καλύτερο θα είναι δύο ενισχυτές με τις δύο καμπίνες...  ;D

 

[FaunO50]

Τι ακριβώς εννοείς? Δυό καμπίνες 4χ12? 2χ12? 1χ12? Θέλεις stereo ήχο/εφφέ? Μόνο για την &€@υλα? Αν θέλεις γίνε λίγο πιο σαφής και συγκεκριμένος

Δυο καμπινες 2χ12 ή και μια 1χ15.Ενας φιλος μου εβαλε αυτην την ιδεα για την 1χ15.ΚΑΘΑΡΑ για την !@#υλα το θελω ;D

Μια χαρά στα λέει ο myster_maze.

Ειδικά για τα είδη μουσικής που αναφέρεις. Επίσης να έχεις στο μυαλό σου ότι ακόμα καλύτερο θα είναι δύο ενισχυτές με τις δύο καμπίνες...  ;D

Θα το ηθελα μεχρι αηδιας αλλα για δευτερη κεφαλη δεν υπαρχει "μαρουλι" φιλε μου!

 

[darshan]

το ερώτημα του θέματος με προβληματίζει και εμένα.

Μπορούμε να έχουμε 2 κεφαλές σε 2 καμπίνες, αλλά την κάθε καμπίνα να την μοιράζονται και οι δύο ενισχυτές?

Δηλαδή, αν οι καμπίνες είναι 4x12 με δυνατότητα stereo (άρα 2x8ohm???) και οι δύο ενισχυτές έχουν δυνατότητα stereo output (για την ακρίβεια ο ένας που είναι τελικός με 2 channels, ο αλλός έχει απλά δυνατότητα output 2x8), γίνεται να στηθούν έτσι ώστε ο κάθε ενισχυτής να οδηγεί το "μισό" κάθε καμπίνας? Ο σκοπός είναι να δημιουργηθεί ένα live stereo effect αλλά και να εξυπηρετηθεί η ενορχήστρωση όταν η μία κιθάρα δεν παίζει, χωρίς την βοήθεια του ηχολήπτη. Πόσες είναι επίσης οι απώλειες του σήματος λόγω του καλωδίου από ενισχυτή σε καμπίνα, δεδομένου του μεγάλου μήκους του (σίγουρα πάνω από 5 μέτρα);

σόρρυ που δεν ανοίγω νέο θέμα, απλά μου φαίνεται σχετικό με αυτό.

 

[kpeyos]

Θα διαφωνήσω με τον Myster Maze γιατί όλα αυτά ισχύουν υπο συγκεκριμένες προυποθέσεις μόνο.

Δεν μπορείς να κερδίσεις σε ένταση απλά και μόνο προσθέτωντας μεγάφωνα, χωρίς επιπρόσθετη ισχύ από τον ενισχυτή. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο θα είχαμε ανακαλύψει το αεικίνητο. Θα μπορούσαμε με έναν ενισχυτή 1/2 watt και χίλια μεγάφωνα να κάνουμε συναυλία στο Wembley. Όμως η συνολική παρεχόμενη ισχύς απλά μοιράζεται σε όλους τους καταναλωτές.

Μπορείς να κερδίσεις ένταση άν τα ηχεία της νέας καμπίνας έχουν μεγαλύτερη ευαιθησία από της παλιάς. Εκεί έχεις πάλι την ίδια ισχύ αλλά έχεις καλύτερη μετατροπή της σε decibell. Αντίστοιχα όμως αν τα καινούργια μεγάφωνα έχουν μικρότερη ευαισθησία θα χάσεις σε ένταση.

Όσο για τον όγκο, αυτός εξαρτάται κατά κύριο λόγο από τα κυβικά της καμπίνας αλλά και τον γενικότερο σχεδιασμό της ιδιαίτερα αν είναι closed ή open back και φυσικά αν είναι ported ή detuned. Είναι φυσικό ότι αν μοιράσεις την ισχύ σου με μια καμπίνα που έχει περισσότερο όγκο θα κερδίσεις ενώ αν την μοιράσεις με μια καμπίνα που έχει μικρότερο όγκο από την αρχική σου θα χάσεις.

Η πιο δόκιμη λύση είναι

1. Για το θέμα της έντασης να πάς σε μεγάφωνα με μεγαλύτερη ευαισθησία.

2. Για το θέμα του όγκου να πας σε καμπίνα που έχει σχεδιαστεί με αυτό τον σκοπό. Mια καλή 1x12 ported καμπίνα σχεδιασμένη για ένα EV 12L π.χ πιστεύω θα σε καλύψει απόλυτα, δεν είναι απαραίτητο να πας σε υπερβολές.  

 

[gdevelek]

Δεν μπορείς να κερδίσεις σε ένταση απλά και μόνο προσθέτωντας μεγάφωνα, χωρίς επιπρόσθετη ισχύ από τον ενισχυτή. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο θα είχαμε ανακαλύψει το αεικίνητο.

όχι φίλε, κάνεις λάθος

με δεύτερη όμοια καμπίνα, αυξάνεις την συνολικη ευαισθησία κατά 3dB/W/m

γενικά η προσθήκη καμπινών/μεγαφώνων έχει ως αποτέλεσμα την αύξηση της συνολικής ευαισθησίας του συστήματος αναπαραγωγής

η ισχύς του ενισχυτή παραμένει ίδια, αλλά το ποσοστό της που γίνεται ακουστική ενέργεια μεγαλώνει

 

[theoctapus]

όχι φίλε, κάνεις λάθος

με δεύτερη όμοια καμπίνα, αυξάνεις την συνολικη ευαισθησία κατά 3dB/W/m

γενικά η προσθήκη καμπινών/μεγαφώνων έχει ως αποτέλεσμα την αύξηση της συνολικής ευαισθησίας του συστήματος αναπαραγωγής

η ισχύς του ενισχυτή παραμένει ίδια, αλλά το ποσοστό της που γίνεται ακουστική ενέργεια μεγαλώνει

Ξεχνάς όμως ότι η ενέργεια μοιράζεται σε περισσότερους καταναλωτές. Αν π.χ. έχω έναν ενισχυτή 10W και 10 όμοια μεγάφωνα, αν ο ενισχυτής παρέχει και τα 10W, αυτά θα μοιραστούν στα 10 μεγάφωνα με 1W στο καθένα (περίπου γιατί υπάρχουν διάφορες ασύμμετρες απώλειες στην πράξη).

Μπορεί όντως να αυξάνεις την ευαισθησία του συστήματος όμως κατακερματίζεις την διαθέσιμη ισχύ.

Ας με διορθώσει κάποιος αν αυτά που λέω είναι μπούρδες 

 

[kpeyos]

όχι φίλε, κάνεις λάθος

με δεύτερη όμοια καμπίνα, αυξάνεις την συνολικη ευαισθησία κατά 3dB/W/m

Όχι. Προσθέτωντας μεγάφωνα με την ίδια ισχύ ανα μεγάφωνο έχουμε το φαινόμενο που περιγράφεις παραπάνω. Άρα για 1 watt ανα μεγάφωνο π.χ σημαίνει ότι στα χίλια μεγάφωνα θα χρειαζόμαστε 1000 watt.

Μου κάνει εντύπωση η αντίληψη που έχουμε μερικές φορές για τις φυσικές ιδιότητες του κόσμου που μας περιβάλλει. Το εννοώ αυτό χωρίς την παραμικρή διάθεση προσβολής, αλλά πραγματικά, πιστεύει κάποιος ότι αν έχω ίσχυ 1/2 watt και 1.000.000.000 μεγάφωνα (καταναλωτές) θα μπορέσω να ακουστώ σε όλον τον πλανήτη;

 

[takissam]

Εντάξει αν το πάρουμε με τους νόμους της φυσικής σίγουρα τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο φίλος μας έχει έναν θηριάκι Orange των 50W. Οπότε ΝΑΙ θα έχει μεγάλη διαφορά (στην αίσθηση) αν παίζει με μια 2x12 ή με δύο 2x12. Ομοίως αν οι 2x12 είναι 4x12 ή / και 1x15. Σε αυτό πιστεύω αναφέρεται κ ο Myster Maze.

 

[gdevelek]

το βλέπεις αρκετά απλοϊκά το θέμα

η ευαισθησία είναι συνάρτηση του βαθμού απόδοσης και αντιστρόφως

αν ψάξεις στο δίκτυο θα βρεις σχέση ανάμεσα στο ένα και στο άλλο

από ένα σημείο και πέρα, καθως προσθέτεις μεγάφωνα, η απόδοση (και συνεπώς και η ευαισθησία) ΔΕΝ μεγαλώνουν άλλο, αφού η απόδοση φτάνει το 100%, άρα το βασικό σου επιχείρημα (για τα εκατομμύρια μεγάφωνα και τον πλανήτη) λαμβάνει ΤΕΛΟΣ

 

[kpeyos]

Εντάξει αν το πάρουμε με τους νόμους της φυσικής σίγουρα τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο φίλος μας έχει έναν θηριάκι Orange των 50W. Οπότε ΝΑΙ θα έχει μεγάλη διαφορά (στην αίσθηση) αν παίζει με μια 2x12 ή με δύο 2x12. Ομοίως αν οι 2x12 είναι 4x12 ή / και 1x15. Σε αυτό πιστεύω αναφέρεται κ ο Myster Maze.

Ναι, αν βάλει τη δεύτερη καμπίνα πάνω από την πρώτη, στο ύψος των αυτιών του σίγουρα θα έχει την αίσθηση ότι ακούγεται δυνατότερα στην ίδια θέση του volume του ενισχυτή του λόγω του spreading των μεγαφώνων. Αλλιώς δεν ισχύει, φυσικά.

Επίσης δύο 2x12 δεν μας κάνουν μια 4x12 σε όγκο, σε καμιά περίπτωση. Τελέιως διαφορετικές ανακλάσεις και συχνοτική απόκριση και punch...Μια κλειστή 4x12 έχει μπάσα και punch. Μια κλειστή 2x12 είναι χαμηλομεσαία και boomy και μόνο τελευταία έχουν γίνει κάποιες προσπάθειες, με oversized 2x12 οι οποίες έχουν μεγάλη επιφάνεια επαφής με το έδαφος να προσομοιωθεί κάπως η αίσθηση μιας 4x12.  

 

[theoctapus]

το βλέπεις αρκετά απλοϊκά το θέμα

η ευαισθησία είναι συνάρτηση του βαθμού απόδοσης και αντιστρόφως

αν ψάξεις στο δίκτυο θα βρεις σχέση ανάμεσα στο ένα και στο άλλο

από ένα σημείο και πέρα, καθως προσθέτεις μεγάφωνα, η απόδοση (και συνεπώς και η ευαισθησία) ΔΕΝ μεγαλώνουν άλλο, αφού η απόδοση φτάνει το 100%, άρα το βασικό σου επιχείρημα (για τα εκατομμύρια μεγάφωνα και τον πλανήτη) λαμβάνει ΤΕΛΟΣ

Σωστό. Αρα αν ξεκινούσαμε από ένα σύστημα το οποίο βρίσκεται ήδη στο 100% απόδοσης, η όποια επιπλέον προσθήκη μεγάφωνου δεν θα αύξανε τα db, αφού θα μειωνόταν η προσφέρουσα ισχύς ανα μεγάφωνο.

 

[gdevelek]

Ξεχνάς όμως ότι η ενέργεια μοιράζεται σε περισσότερους καταναλωτές. Αν π.χ. έχω έναν ενισχυτή 10W και 10 όμοια μεγάφωνα, αν ο ενισχυτής παρέχει και τα 10W, αυτά θα μοιραστούν στα 10 μεγάφωνα με 1W στο καθένα (περίπου γιατί υπάρχουν διάφορες ασύμμετρες απώλειες στην πράξη).

Μπορεί όντως να αυξάνεις την ευαισθησία του συστήματος όμως κατακερματίζεις την διαθέσιμη ισχύ.

Ας με διορθώσει κάποιος αν αυτά που λέω είναι μπούρδες 

Εγώ σου μίλησα για το ΣΥΝΟΛΙΚΟ ηχείο, το οποίο ΠΕΡΑΝ ΠΑΣΗΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ έχει πλέον μεγαλύτερη ευαισθησία μετα την προσθήκη μεγαφώνων, και συνεπώς ΕΦΟΣΟΝ δέχεται την ίδια ισχύ θα ακουστεί ΠΙΟ δυνατά

Δεν σου μίλησα για τα επιμέρους μεγάφωνα

 

[gdevelek]

Σωστό.

Χαίρομαι που συμφωνείς

Αρα αν ξεκινούσαμε από ένα σύστημα το οποίο βρίσκεται ήδη στο 100% απόδοσης, η όποια επιπλέον προσθήκη μεγάφωνου δεν θα αύξανε τα db,

Θεωρητικά ναι, αλλά αυτό σημαίνει πως το μεγάφωνο με το οποίο  ξεκινάμε έχει ευαισθησία 112dB/W/m, και τέτοιο μεγάφωνο δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει ποτέ

Το πιο ευαίσθητο μεγάφωνο που ξέρω έχει ευαισθησία 103, δηλαδή απόδοση 12.6%

ΑΡΑ στον πραγματικό κόσμο είναι απόλυτα εύλογο να προσθέσει κανείς δεύτερο/τρίτο μεγάφωνο για να αυξήσει την ένταση 

 

[kpeyos]

το βλέπεις αρκετά απλοϊκά το θέμα

η ευαισθησία είναι συνάρτηση του βαθμού απόδοσης και αντιστρόφως

αν ψάξεις στο δίκτυο θα βρεις σχέση ανάμεσα στο ένα και στο άλλο

από ένα σημείο και πέρα, καθως προσθέτεις μεγάφωνα, η απόδοση (και συνεπώς και η ευαισθησία) ΔΕΝ μεγαλώνουν άλλο, αφού η απόδοση φτάνει το 100%, άρα το βασικό σου επιχείρημα (για τα εκατομμύρια μεγάφωνα και τον πλανήτη) λαμβάνει ΤΕΛΟΣ

Ο βαθμός απόδοσης δεν έχει καμιά δουλειά σε οποιαδήποτε συζήτηση γίνεται με δεδομένο την οποία συγκεκριμένη ισχύ.

Με λίγα λόγια 1 watt σε 1.000.000 μεγάφωνα = 0,000001 watt ανα μεγάφωνο. Ούτε απόδοση, ούτε απώλειες ούτε τίποτα. Απλά δεν υπάρχει διαθέσιμη ισχύς για να κινηθεί η κωνική μεμβράνη του μεγαφώνου. Πόσο μάλλον για να ακουστούμε σε όλη τη γή.

Από 'κει και πέρα, το google είναι φίλος όποιου ενδιαφέρεται να επιβεβαιώσει την μια ή την άλλη άποψη.

 

[gdevelek]

Ο βαθμός απόδοσης δεν έχει καμιά δουλειά σε οποιαδήποτε συζήτηση γίνεται με δεδομένο την οποία συγκεκριμένη ισχύ.

όπως νομίζεις

Με λίγα λόγια 1 watt σε 1.000.000 μεγάφωνα = 0,000001 watt ανα μεγάφωνο. Ούτε απόδοση, ούτε απώλειες ούτε τίποτα. Απλά δεν υπάρχει διαθέσιμη ισχύς για να κινηθεί η κωνική μεμβράνη του μεγαφώνου. Πόσο μάλλον για να ακουστούμε σε όλη τη γή.

Και λοιπόν;;;;

Όχι στα 1.000.000, αλλά στα 5-10 μεγάφωνα, ο βαθμός απόδοσης θα έχει φτάσει το 100% και ΔΕΝ θα πηγαίνει παραπάνω.

Αυτό όμως δεν έχει τίποτε να κάνει με το θέμα μας , που είναι ότι αν βάλεις δεύτερη καμπίνα (και όχι χιλιοστή δεύτερη!) θα ακουστείς δυνατότερα (με την ίδια παρεχόμενη ισχύ)._

 

[kpeyos]

όπως νομίζεις

Και λοιπόν;;;;

Όχι στα 1.000.000, αλλά στα 5-10 μεγάφωνα, ο βαθμός απόδοσης θα έχει φτάσει το 100% και ΔΕΝ θα πηγαίνει παραπάνω.

Αυτό όμως δεν έχει τίποτε να κάνει με το θέμα μας , που είναι ότι αν βάλεις δεύτερη καμπίνα (και όχι χιλιοστή δεύτερη!) θα ακουστείς δυνατότερα (με την ίδια παρεχόμενη ισχύ)._

Νο problem. Οι απαντήσεις μας μπορούν να κριθουν απ΄όσους τις διάβασαν.

 

[ddt]

επειδη εχω δυο καμπινες και ενα ενισχυτη δεν εχει καποιο νοημα να το κανεις εκτος εαν θελεις τα εφφε σου να ακουγονται στερεο (σε περιπτωση που εχεις στερεο εφφε). εαν θελεις ογκο πουλα την καμπινα σου και παρε μια καλητερη (fat bottom). εαν θελεις ενταση, απλα ανεβασε το volume.

σκεψου και τα αλλα παιδια του γκρουπ γιατι θα εχουν παραπονα.(το βασικοτερο)