Απάτη από αγορά, μόλις συνέβη

[advocate]

Καλησπέρα αγαπητό forum,

Πριν λίγη ώρα έπεσα θύμα απάτης από έναν συγκεκριμένο user του Smart Noiz με όνομα **********.

Έχω τα στοιχεία του στη διάθεση σας, βρίσκεται στη Κέρκυρα σύμφωνα με τα λεγόμενά του. Αγόρασα ένα Roland MKS-7 στα 350 Ευρώ εντελώς σακατεμένο, με χαλασμένα voice chips και προβλήματα στο MIDI. Απ'ότι φαίνεται το synth είναι σε κακή κατάσταση.

Μόλις μου αποκάλυψε ότι έχει οικονομικά προβλήματα και πως δεν έχει ιδέα για το όργανο και να "βρω λύση μόνος μου" ενώ μου πρότεινε να το στείλω για επισκευή. Τον παρακάλεσα να το συζητήσουμε και πως θα του το επιστρέψω πίσω, αλλά αρνήθηκε και δεν απαντάει πλέον στα emails.

Τι κάνω στη περίπτωση αυτή; Μπορώ να κινηθώ νομικά και να απαιτήσω τα λεφτά μου πίσω; Σας παρακαλώ προτείνετε μου λύσεις γιατί κοντεύω να τρελαθώ.

*Moderated.

 

[S9F]

ΠΡΙΝ το αγοράσεις πως ακριβώς σου το περιέγραψε;

To να κινηθείς νομικά ξέχνα το, και χρήματα θα χάσεις και (το κυριότερο) τον πολύτιμο χρόνο σου...

 

[advocate]

Άριστο, λειτουργεί τέλεια, κανένα απολύτως θέμα. Τον πίστεψα για κακή μου τύχη. Δεν ανέφερε κανένα πρόβλημα.

 

[Stoyo]

advocate νομίζω πως δε μπορείς να κάνεις κάτι εκτός από το να είσαι πιο προσεκτικός στις επόμενες αγορές ώστε αυτοί που πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες... να τα χαρούν μόνοι τους.

Η συναλλαγή πως έγινε δε μας εξήγησες, υποθέτω το πήρες με αντικαταβολή; Εγώ την πάτησα με κιθάρα η οποία δεν ήταν "άριστη" όπως έλεγε αλλά τουλάχιστον σε καλούτσικη κατάσταση. Από τότε αγορά ΜΟΝΟ από μαγαζιά ή αφού προηγηθεί έλεγχος.

 

[kbasilis]

Δυστυχώς δεν μπορείς να κάνεις τπτ.

Αυτό που μπορεί να βοηθήσει λίγο την κατάσταση είναι αν υπάρχει κάποιο παιδί με γνώσεις μέσα από το forum που θα σε βοηθήσει να το φτιάξετε αφιλοκερδώς.

Σε κάποια πράματα ειδικά μεγάλης αξίας πρέπει να προηγείται έλεγχος.

Ας έβρισκε κάποιον γνωστό να του το στείλει να πας να το δεις και να κρίνεις από κοντά,έτσι ακριβώς έχω κάνει ανταλλαγή κιθάρας και οι δύο μείναμε πολύ ευχαριστημένοι.

 

[advocate]

Δεν γίνεται να μην υπάρχει λύση σε αυτή τη περίπτωση. Ο τυπάς εν τω μεταξύ αρνείται να απαντήσει και έχει εξαφανιστεί εντελώς.

Βγάζω τα στοιχεία του στη φόρα για να ξέρετε με τι έχετε να κάνετε, είναι απατεώνας:

**********

Δεν μπορώ να ξεχωρίσω τη διεύθυνση, θεωρώ ότι επίτηδες έχει γραφτεί έτσι. Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει να βρω το link του προφίλ του στο smart noiz;

Απ'τα google caches ανέκτησα την αγγελία η οποία βρίσκεται εδώ:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:et32cl6HfcEJ:smart.noiz.gr/details.php%3Fid%3D193403+&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr

 

[Yameth]

...εντελώς σακατεμένο, με χαλασμένα voice chips και προβλήματα στο MIDI. Απ'ότι φαίνεται το synth είναι σε κακή κατάσταση.

Θα ήθελες να μας πεις πιο συγκεκριμένα πράγματα μήπως βοηθήσουμε; Τι σημαίνει "φαίνεται το synth είναι σε κακή κατάσταση" και "χαλασμένα voice chips και προβλήματα στο MIDI", π.χ.

 

[mamonu]

yameth το συγκεκριμενο συνθ εχει ενα "γνωστο" ελλατωμα...

μετα απο καιρο (επειδη μιλαμε για συνθ 30+ χρονων) ξεραινεται το υλικο στα voice chips και βασικα κανει (χριτσ-χριτσ) οταν πας να παιξεις...

δεν ειναι κατι που ενας μαστορας δεν μπορει να φτιαξει

(θα ελεγα οτι ειναι και σχετικα ευκολο προβλημα σχετικα με το τι θα μπορουσε να ειναι...)

αλλα το γεγονος οτι του δωσαν το μηχανημα για λειτουργικο

ενω ειχε αυτο το θεμα δεν ειναι σωστο βεβαια...

(worst scenario σε αγορα ειναι)

τωρα για το προβλήματα στο MIDI αν ο φιλος εξηγησει τι εννοει ισως να μπορουσα να βοηθησω μιας και εχω ενα MKS7 και εγω...

EDIT:

σε αυτο το thread εχω αναφερθει ξανα για αυτο το προβλημα...

http://www.noiz.gr/index.php?topic=203562.0

τα 3 συνθς που εχουν αυτα τα τσιπ ειναι : Roland juno106 , MKS7 , MKS30

(παντως αν και οχι σε καλη κατασταση τωρα φτιαχνεται το συνθ.. οποτε μην κανει κινησεις απελπισιας οπως να το πεταξει κλπ πανω στα νευρα του)

 

[advocate]

Το synth έχει το γνωστό πρόβλημα όλων των voice chips που προ-αναφέρθηκαν. Κυρίως το VCF φαίνεται να μην ανταποκρίνεται σωστά και ο τυπάς απ'τη Πάτρα μου το πούλησε χωρίς να αναφερθεί σε αυτό. Παράλληλα μου πρότεινε να το πάω σε έναν επισκευαστή απ'τη Θεσ/νίκη, τον οποίον επίσης θα αναφέρω, ο οποίος είναι ιδιαίτερα γνωστός απατεώνας απ'τα μέρη μας. Αποφύγετε τον και αυτόν: Ο κύριος *******.

Το δεύτερο πρόβλημα έχει να κάνει στην επιλογή midi channels. Δεν μπορώ να αλλάξω section του synth οπότε ένα κανάλι αναγκάζεται να "ελέγχει" τα πάντα.

Θέλω να ρωτήσω αν υπάρχει κάποιος από Κέρκυρα που θα ήθελε να με βοηθήσει να βρω τον κύριο. Ας μου στείλει pm. Το πρόβλημα για να επιδιορθωθεί κοστίζει πάνω από 200 Ευρώ και είμαι αποφασισμένος να το τραβήξω εγώ ο ίδιος στα άκρα μέχρι να πάρω πίσω τα λεφτά μου. Έχω τα στοιχεία του. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα.

*Moderated.

 

[Waterfall-K]

Κι εσυ βρε Αdvocate αγοραζεις "γουρουνι στο σακι". Πως αγοραζεις ενα synth του 1986 χωρις να το ελεγξεις πρωτα απο κοντα? Αν ειχες κανει μια απλη ερευνα αγορας θα ηξερες το προβλημα που παρουσιαζουν τα chips των συγκεκριμενων synths. Μακαρι να παρεις τα λεφτα σου πισω αλλα το βλεπω κομματακι χλωμο. Να επισκευασεις παντως το MKS-7 ευτυχως γινεται, αλλα με καποιο εξτρα κοστος.

 

[Haris]

Η αγγελία δεν αναφέρει πουθενά ότι είναι "Άριστο, λειτουργεί τέλεια, κανένα απολύτως θέμα".

Το ότι στο είπε προφορικά, είναι μεν λαμογιά, αλλά δεν σου δίνει νομικό πάτημα, αν θέλεις να "το τραβήξεις στα άκρα".

Επίσης, γιατί μπλέκεις τον τεχνικό απ' τη Θεσσαλονίκη; To ότι στον πρότεινε και ξέρεις/υποπτεύεσαι ότι είναι καλαμπόρτζος δεν έχει σχέση με το τι θα κάνεις.

Το σενάριο να υπάρχει κάποια σύμπραξη απατεώνων Κέρκυρας/Θεσσαλονίκης (η Πάτρα που κολλάει για να παίρνουν τα λεφτά του κόσμου, μου φαίνεται λίγο fantasy.

Στη θέση σου θα ήμουν εξίσου τσαντισμένος, όμως shit happens και, στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν μπορούσες να το αποφύγεις.  

 

[Hysplex]

Καταρχήν να πω ότι σε καταλαβαίνω, με την έννοια ότι όταν είσαι καλόπιστος πιστεύεις ότι έτσι ειναι και ο άλλος και συνεπώς δεν είχες -αρχικά- λόγο να αμφισβητήσεις τον συναλλασσόμενο σου.

Βέβαια σε τέτοιου είδους συναλλαγές υπάρχει πάντα το ρίσκο της ανώμαλης εξέλιξης, σε τέτοια περίπτωση όμως όλοι πιστεύουμε ότι μπορούμε να επιστρέψουμε το αντικείμενο και να πάρουμε πίσω τα λεφτά μας.

Τον συγκεκριμένο τύπο δεν τον γνωρίζω, ούτε μπορώ να πάρω θέση ότι όλα έγιναν έτσι όπως τα λες, χωρίς απο την άλλη να αμφισβητώ τα λεγόμενα σου

Σε θεωρητικό όμως επίπεδο στην περίπτωση που ο πωλητής γνώριζε εκ των προτέρων τα ελαττώματα του αντικειμένου που πώλησε έχεις τόσο αστική (αγωγή) όσο και ποινική προστασία (υποβολή μήνυσης για απάτη), οπότε θα μπορούσες να συμβουλευτεις έναν δικηγόρο για τ α σχετικά.

Αυτά εφόσον βέβαια δεν λυπάςε χρόνο και χρήμα προκειμένου να δικαιωθεις (αςτικα) διοτι για την υποβολή μηνύσεως δεν χρειάζεται καν δικηγόρος.

Σε ότι αφορά στο mks δες το λίγο ψύχραιμα, πόσες φωνές χρειάζονται αλλαγή, μπορεί τελικά το κόστος επισκευής να ειναι μικρότερο.

Υ.γ τι εννοείς για τον audiocare?

 

[advocate]

Η αγγελία δεν αναφέρει πουθενά ότι είναι "Άριστο, λειτουργεί τέλεια, κανένα απολύτως θέμα".

Το ότι στο είπε προφορικά, είναι μεν λαμογιά, αλλά δεν σου δίνει νομικό πάτημα, αν θέλεις να "το τραβήξεις στα άκρα".

Επίσης, γιατί μπλέκεις τον τεχνικό απ' τη Θεσσαλονίκη; To ότι στον πρότεινε και ξέρεις/υποπτεύεσαι ότι είναι καλαμπόρτζος δεν έχει σχέση με το τι θα κάνεις.

Το σενάριο να υπάρχει κάποια σύμπραξη απατεώνων Κέρκυρας/Θεσσαλονίκης (η Πάτρα που κολλάει για να παίρνουν τα λεφτά του κόσμου, μου φαίνεται λίγο fantasy.

Στη θέση σου θα ήμουν εξίσου τσαντισμένος, όμως shit happens και, στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν μπορούσες να το αποφύγεις.  

Δεν ανέφερα πουθενά ότι κάνω τέτοιου είδους σενάρια, μιας και ο ίδιος μου τον πρότεινε είπα να κάνω λόγο για το περι τίνος πρόκειται (και ΝΑΙ είναι λαμόγιο ο Audiocare), όποιος θέλει να μάθει περισσότερα ας στείλει pm. Αποφύγετε τον, έχει καταστρέψει οικονομικά πολλούς γνωστούς μου.

Στα υπόλοιπα θέματα τώρα, μιλήσαμε και μου είπε ότι όλα είναι ok. Να μη τον πιστέψω δηλαδή; Όχι, να μην το πιστέψω.. Έχω αγοράσει πόσες φορές απ'το Noiz, είναι η πρώτη φορά που μου συμβαίνει το συγκεκριμένο συμβάν και πιστέψτε με, δεν θα το αφήσω έτσι. Τώρα περί shit happens, αν έχεις να μου δώσεις 200 Ευρώ όλα cool φίλε, δώστα και το λύνουμε για να το διορθώσω.

Επαναλαμβάνω, όποιος είναι από Κέρκυρα και θα ήθελε να με βοηθήσει να βρούμε με κάποιο τρόπο τον κύριο, ας μου στείλει pm.

 

[Yameth]

Αγαπητε advocate μια και είσαι καινούργιος στο φόρουμ, φρόντισε σε παρακαλώ να τηρείς τους κανονισμούς για να είσαι και εσύ εντάξει, καθώς δημοσιεύεις ανωνύμως, δυσφημιστικά σχόλια εναντίων υπαρκτών και επωνύμων προσώπων που μπορούν να κινηθούν νομικά εναντίον σου. Ελπίζω να είσαι προετοιμασμένος και να στηρίξεις μια τετοια υπόθεση με αντίστοιχα τεκμήρια. Αλλιώς θα διαγραφούν για να προστατευτείς εσύ και οι προσβαλόμενοι.

2. Συμφωνείτε να μην αναρτήσετε: παραπλανητικά, δυσφημιστικά, ανακριβή μηνύματα ή με συκοφαντικό, υβριστικό, άσεμνο, πρόστυχο, χυδαίο, απεχθές, απειλητικό, με πορνογραφικό προσανατολισμό ή οποιοδήποτε άλλο περιεχόμενο που υπόκειται στην νομοθετική αρχή, καθώς και πολιτικού, θρησκευτικού, ή φυλετικού χαρακτήρα.

 

[neeq]

Λυπάμαι πολύ για το πρόβλημα που σου προέκυψε.

Θα υπερασπιστώ όμως τον Παναγιώτη (Audiocare), τον οποίο προτείνω ανεπιφύλακτα σε όλους μέχρι τώρα.

10 χρονια του πηγαινω ολα μου τα μηχανήματα. Τελευταία αντιμετωπιζει μια (υπαρκτη για ολους) κατασταση με την ελλειψη ανταλλακτικων, και ενα γενικοτερο προβλημα αργής παραδοσης λόγω φορτου εργασίας, αλλά στις τιμες του και στη συνεργασία είναι αψογος.

Τωρα, αν εννοείς πως είναι ακριβος σε σχεση με ενα καταστημα σε άλλη χωρα (που δε συμφωνω), να σου θυμίσω πως κανει μια δουλειά που κανουν λίγοι, ορισμένες φορες απαιτεί τεχνογνωσία (δεν ειναι όλα απλά), και φορολογείται στην Ελλάδα.

Και πάλι βρίσκω τις τιμες του, καλες προς το χαμηλές.

Να τονισω πως παλιοτερα μου χρεωσε η Viscount την οθονη για το OB-12, 200€ με τα μεταφορικά, με αποτέλεσμα να μη μου μείνει ουτε 50λεπτο για το αστικο. Την οθονη την παρηγγειλα και την παρέλαβα εγώ ο ίδιος και μετα πήγα στον Audiocare. Ο Παναγιώτης μου την περασε χωρις να μου παρει λεφτα οταν του ειπα ποσα πληρωσα. Και δεν ηταν απλό κούμπωμα, επρεπε να επέμβει στην πλακετα γιατι η κανονική οθονη δεν υπήρχε πλεον.

Δεν ξερω κατα πόσο έζησες εποχες ΒΟΝ στουντιο, αλλα αφήνω να προσθεσεις μονος σου τα μηδενικά στο ποσο που θα πληρωνα

 

[advocate]

Ας κινηθεί νομικά όποιος γουστάρει εναντίον μου, δεν έχω απολύτως κανένα θέμα. Σχετικά με τον Audiocare απλά να αναφέρω ότι και εγώ αλλά και πολλοί γνωστοί μου πέσαμε θύματα κακομεταχείρισης. Τρεις ολόκληρους μήνες είχε το synth μου. Το είχα αφήσει με δύο χαλασμένες φωνές. Το πήρα πίσω με τρεις χαλασμένες φωνές, κομμένο καλώδιο και βρώμικο μέχρι αηδίας καθώς το άφησε εκτεθιμένο σε υγρασία και ανοιχτό εντελώς. Άλλοι πόσοι άνθρωποι μπορούν να στηρίξουν τα λεγόμενα μου με ανάλογες εμπειρίες.

Όσον αφορά τον Κερκυραίο, θα τα πούμε λίαν συντόμως. Μιας και δεν βρίσκω τη παραμικρή υποστήριξη εδώ μέσα, ας τα αναλάβω όλα εγώ όπως πρέπει.

 

[Miltos23]

Τι υποστηριξη να βρεις;

να παμε να τον δειρουμε;

Ή εκανες μηνυση, ζητησε η διωξη ηλεκτρονικού εγκληματος τα στοιχεια απτο Noiz και στα αρνηθηκε κανεις;

Εισαι ενηλικος, πηρες μια αποφαση για μια συναλλαγη, λουσου τις αποφασεις σου.

Τοσοι αλλοι γιατι δεν ειχαν ποτε προβλημα;

Αν εξαπατηθηκες πηγαινε κανε μηνυση, ειναι τοσο απλο. η γραμμη του νοιζ σε τετοια πραγματα ειναι ξεκαθαρη και αναφερεται στο smartnoiz.

Ομως το να βγαινεις και να συκοφαντεις ενα μαγαζι, χωρις στοιχεια και αποδειξεις παρα μονο με λόγια ειναι παράνομο. Σε προειδοποιησαν ήδη μια φορά.

 

[neeq]

Το είχα αφήσει με δύο χαλασμένες φωνές. Το πήρα πίσω με τρεις χαλασμένες φωνές, κομμένο καλώδιο και βρώμικο μέχρι αηδίας καθώς το άφησε εκτεθιμένο σε υγρασία και ανοιχτό εντελώς.

Μου έχει συμβει και μενα κάτι παρομοιο. Του το ξαναπηγα και το διορθωσε χωρις χρέωση. Ναι, είναι σπαστικο να πρέπει να το ξαναπας, αλλά συμβαινουν αυτά.

Επίσης, είχε στη διάθεση του ανταλλακτικά, και κρατουσε το συνθ 3 μήνες? Ζήτησες στο ενδιαμεσο να το πάρεις, μεχρι να έρθουν τα ανταλλακτικα, και δε στο έδινε?

Μου φαίνονται λίγο περίεργα ολα αυτα, με βαση τη δική μου εμπειρία τα τελευταία 10 χρονια, αλλα και δικών μου φίλων που του εμπιστευόμαστε ακριβα οργανα (οι περισσότεροι μετα από δική μου σύσταση).

 

[JohnGam]

Δεν τον ξέρω τον Παναγιώτη αλλά είναι γνωστό το θέμα με πολλούς μάστορες (όχι όλους): αν σε ξέρουν ή τους πας ακριβό όργανο είναι σωστοί. Αν δε σε ξέρουν και βαριούνται να κάνουν τη δουλειά τους μπορεί να τραβήξουν κάτι ξεπέτες που να το πάρεις και χειρότερα από ότι το έδωσες. Και μετά πάνε να σου βγούν και από πάνω γιατί έχουν ικανοποιημένους πελάτες.

Έτσι είναι τα πράγματα όταν οι επιλογές είναι περιορισμένες. Δεν είναι περίεργο, είναι η πραγματικότητα. Το ίδιο συμβαίνει και με μαγαζιά, αντιπροσωπείες και τέτοια.

 

[Jasemeister]

Κατ'αρχάς, λυπάμαι που έπεσες θύμα απάτης.

Για το λόγο αυτό ούτε αγοράζω, ούτε πουλάω κάτι εκτός από χέρι-χέρι (μια εξαίρεση έχω κάνει μόνο, για πολύ καλό μέλος του Νοιζ, αφού έστειλα λεπτομερείς high-res φωτόζ και λοιπά).

Όπως και να έχει όμως ο καθ'ένας μας είναι υπεύθυνος να λαμβάνει τα στοιχειώδη μέτρα προστασίας του και είναι κάτι που το λέμε συνέχεια στο φόρουμ  

Μιας και δεν βρίσκω τη παραμικρή υποστήριξη εδώ μέσα

Σαν τι θα μπορούσαμε να κάνουμε;