Ακουστικος ηχος (φυσικος) των e-drums

[triainoforos]

Γεια χαρα σε ολο το forum και συγχαρητηρια για την προσπαθεια.

Αντιμετωπιζω προβλημα με τον ακουστικο ηχο των ηλεκτρονικων ντραμς και ειδικα με τη μποτα που ξερω οτι κανει πολυ θορυβο.

Θα ηθελα να ρωτησω απο εδω τα παιδια που εχουν ηλεκτρονικη ντραμς ποια ειναι η πιο αθορυβη για παιξιμο στο σπιτι.

Εχω την εντυπωση οτι το HD-1 της Roland δεν εχει μποτα και αρα θα πρεπει να ειναι αθορυβο.

Πραγματικα θελω βοηθεια γιατι θελω να αγορασω ηλεκτρονικη αλλα θα εχω υπερμετρο προβλημα με τον θορυβο ειδικα της μποτας. Απαραιτητο χαρακτηριστικο δηλαδη θα ειναι ο μικροτερος φυσικος της ηχος

Επισης θα ηθελα να ρωτησω πως διακρινετε τις δυναμικες ενος μοντελου στα χαρακτηριστικα που το περιγραφουν καθως και το γεγονος αν μπορει να κανει κανεις rimshot ή οχι

Τα mesh pads τελικα μειωνουν τοσο πολυ τον θορυβο ή ειναι μυθος?

 

[Spiros Poullos]

Αντιμετωπιζω προβλημα με τον ακουστικο ηχο των ηλεκτρονικων ντραμς και ειδικα με τη μποτα που ξερω οτι κανει πολυ θορυβο.

και δεν είσαι ο μόνος...

Θα ηθελα να ρωτησω απο εδω τα παιδια που εχουν ηλεκτρονικη ντραμς ποια ειναι η πιο αθορυβη για παιξιμο στο σπιτι.

γενικά τα mesh head pads είναι πιο αθόρυβα, αλλά και πολύ πιο ακριβά γυρω στα +150€...δεν αξίζει η διαφορά τιμής για μένα, δε σωζεις και πολλά

Επισης θα ηθελα να ρωτησω πως διακρινετε τις δυναμικες ενος μοντελου στα χαρακτηριστικα που το περιγραφουν καθως και το γεγονος αν μπορει να κανει κανεις rimshot ή οχι

αν εννοείς ο ευρος δυναμικών, εχει να κάνει με το pad αλλά και το module

όσον αφορά τα rimshots πρέπει να έχεις dual zone pad. το πιο φτηνό snare pad dual zone της roland είναι το pdx 8 αλλά πρέπει και το module να υποστηρίζει rimshots

καλό θα είναι να φτιάξεις μια πλωτή εξέδρα για τα drums, καπου στο φορουμ υπάρχει θέμα, θα το ψαξω και θα σου ποστάρω το λινκ

 

[Spiros Poullos]

ωραία το βρήκα...

http://www.noiz.gr/index.php?topic=175523.0

διαβασε το προσεκτικά, απλά ο τυπάς εκανε κοτσάνα και εβαλε χαρτονι σε όλη την πλατφόρμα, τα vibro πρέπει να ακουμπάνε στο πάτωμα απευθείας

ο πετροβάμβακας ίσως και να μην είναι απαραίτητος για τέτοια εφαρμογή...

 

[triainoforos]

αν εννοείς ο ευρος δυναμικών, εχει να κάνει με το pad αλλά και το module

όσον αφορά τα rimshots πρέπει να έχεις dual zone pad. το πιο φτηνό snare pad dual zone της roland είναι το pdx 8 αλλά πρέπει και το module να υποστηρίζει rimshots

Μεγαλυτερη διαμετρος συνηθως μεγαλυτερη δυναμικη, αλλα με τα ηλεκτρονικα απο που συμπεραινει κανεις οτι το ενα θα σου δωσει καλυτερη δυναμικη απο το αλλο? Ποιο χαρακτηριστικο συγκρινεις?

Παντως και στα link που εδωσες φιλε επιβεβαιωνει αυτο που λεω για τα HD-1 οτι δηλαδη no μποτα no θορυβος. Αλλα ιμιτασιον κατασταση ρε φιλε...

Τελος εχω ακουσει καλα λογια για τα pads της yamaha αλλα και παλι πρεπει να υπαρχει πολυς θορυβος

 

[Spiros Poullos]

Μεγαλυτερη διαμετρος συνηθως μεγαλυτερη δυναμικη

όχι δεν ισχύει κάτι τέτοιο...πως σου ήρθε...? το triggering sensitivity το ρυθμίζεις από το module και το trigger του pad παίζει μεγαλο ρόλο σε συνδυασμό πάντα...πχ αν έχεις τα pads του TD-20 και ενα module ΤD-6V τότε δώρον-άδωρον...

αλλα με τα ηλεκτρονικα απο που συμπεραινει κανεις οτι το ενα θα σου δωσει καλυτερη δυναμικη απο το αλλο? Ποιο χαρακτηριστικο συγκρινεις?

είναι θέμα συνδυασμού trigger και module

Παντως και στα link που εδωσες φιλε επιβεβαιωνει αυτο που λεω για τα HD-1 οτι δηλαδη no μποτα no θορυβος. Αλλα ιμιτασιον κατασταση ρε φιλε...

Τελος εχω ακουσει καλα λογια για τα pads της yamaha αλλα και παλι πρεπει να υπαρχει πολυς θορυβος

ναι τα hd-1 είναι για ''μωρά''...δεν είναι e-drums ρε μαν αυτά..., βεβαια τα ρασσα δε κανουν τον παπά...αλλά αν δε πατάν τα ποδια σου σε κανα iron cobra, dw, demon drive, axis δηλ σε ΠΕΤΑΛΙ είναι μούφα

εγω τα σιχαθηκα και τα ηλεκρονικά...θα μονωσω το υπογειο και θα πάρω σετακι κανονικα...

edit:

για να μην το κουρασουμε και βγούμε οφ-τοπικ και φτασει και 3-4 σελιδες το θεμα χωρίς λόγο...

χρειάζεσαι μια πλωτη εξεδρα για το σετ...

το ευρος δυναμικών εξαρταται απλά και μόνο από συνδυασμό trigger και module όχι pad αλλά trigger και τί εννοω με αυτό...τα pads που πέρνεις με ενα kit σαν το td-12 / 20 δεν έχουν το ίδιο trigger με ενα kit σαν το td-6v τα πρώτα είναι πολύ ανώτερα, δε πληρωνεις μόνο το mesh pad και το ρεαλιστικό drum look αλλά και την ποιότητα του trigger

ελπίζω να σε βοήθησα...καλό ξημέρωμα...πάω για ύπνο

 

[triainoforos]

Απλα οποιος μπορει ας γραψει τις εντυπωσεις του εδω για τον ακουστικο θορυβο μπας και βρουμε καμια αθορυβη σχετικα μποτα...

Γιατι στην τελικη φιλε ειναι κριμα να δωσεις τοσα λεφτα και να μην μπορεις να παιξεις τα τυμπανακια σου...

Υπαρχουν αραγε αλλα μοντελα με πεταλια σαν το HD-1 ή κατι παραπλησιο?

 

[Spiros Poullos]

Απλα οποιος μπορει ας γραψει τις εντυπωσεις του εδω για τον ακουστικο θορυβο μπας και βρουμε καμια αθορυβη σχετικα μποτα...

αγορίνα μου σορρυ που θα στο χαλάσω αλλά δεν υπάρχουν ''αθόρυβες'' ή ''λίγο θορυβώδεις'' e-μπότες

κανε την εξέδρα και θα βοηθηθείς αρκετά...

Υπαρχουν αραγε αλλα μοντελα με πεταλια σαν το HD-1 ή κατι παραπλησιο?

υπάρχουν τα πετάλια Axis που μπορείς να βάλεις τα e-kits http://www.axispercussion.com/axcessories_EKIT.html

δες και αυτο το βίντεο και πήγαινέ το στο 9'.16'' να δεις τη μαγκιά που εχει κανει με το beater και τα e-kits

 

[triainoforos]

Αν ειναι να δωσεις ενα καρο λεφτα και μετα να αρχισεις να παιδευεσαι με 1000 πατεντες κλαφτα (και εσυ και η τσεπη σου). Εσυ εχεις μποτα με διχτακι? Αν ναι ειναι πολυ καλυτερα απο καουτσουκ? Εχεις δικιο για την πατεντα στο πατωμα γιατι το θεμα δεν ειναι τοσο ο θορυβος οσο οι δονησεις που μεταφερονται.

Να σου πω την αμαρτια μου σκεφτομουν για κατι τετοιο (ολα διχτακι): http://www.thomann.de/gr/millenium_mesh_head_mps_600_e_drum_set.htm

Παντως σε ευχαριστω για τις συμβουλες σου

 

[hampis]

Αν ειναι να δωσεις ενα καρο λεφτα και μετα να αρχισεις να παιδευεσαι με 1000 πατεντες κλαφτα (και εσυ και η τσεπη σου). Εσυ εχεις μποτα με διχτακι? Αν ναι ειναι πολυ καλυτερα απο καουτσουκ? Εχεις δικιο για την πατεντα στο πατωμα γιατι το θεμα δεν ειναι τοσο ο θορυβος οσο οι δονησεις που μεταφερονται.

Να σου πω την αμαρτια μου σκεφτομουν για κατι τετοιο (ολα διχτακι): http://www.thomann.de/gr/millenium_mesh_head_mps_600_e_drum_set.htm

Παντως σε ευχαριστω για τις συμβουλες σου

Φιλε με διχτακι (mesh head) ακουγεται λιγοτερο αλλα θα πρεπει να ρυθμισεις τον εγκεφαλο σχετικα (ευασθησια κλπ).Σαν αισθηση παντως δεν αλλαζω με τιποτα το kd-8 το καλυτερο pad της roland  για εμενα.Η λυση που εχω υιοθετησει τωρα ειναι μια κανονικη 22'' κασα Gretsch με mesh heads απο drum-tec και την εχω τιγγαρει μεσα με ηχομονωτικο (ακομα καλυτερα να βγαλεις και το resonant δερμα).Αυτο με roland trigger βεβαια

 

[mach0gr]

Είχα και εγώ απο πάντοτε το πρόβλημα με τον ήχο του πεταλιού πάνω στο λαστυχένιο trigger της Roland.

Εκανα κάτι και ξένιασα τελείως... Μπορει να σου φανεί περίεργο αλλά είναι μια άλλη πολύ ωραία λύση. Τα πούλισα... είχα τα Roland TD6KV (δεν βγαίνουν πια)

έκανα όμως το εξής... με τα λεφτα απο την πώληση και κάτι ψιλά ακόμα μετετρεψα το ακουστικό μου σετ σε ηλεκτρονικό. Αυτό γίνεται πολυ απλά με την προσθήκη mesh heads που υπάρχουν για κανονικά τύμπανα, είναι σαν κανονικες μεμβρανες αλλά σίτα και είναι πιο αθόρυβη απο τα Mesh τύμπανα της Roland. Κοστίζουν μεταξύ 11 και 16 ευρω η κάθε μια? κατί τέτοιο... βρίσκεις για όλα τα μεγεθη ακόμα και για κάσα.

Στη συνέχεια αγόρασα έναν εγκέφαλο Roland TD12 και trigger τα οποία βιδόνουν στο στεφάνι και δίνουν εντολές στον εγκέφαλο. Το μόνο που χρειάστηκα μετά ήταν πιάτα roland CY14 και CY15 και hi-hat VH-12.

Τώρα πια όχι μόνο παίζω σε αλληθινά σετ με κανονικό μέγεθος αλλά η μπότα είναι και το πιο αθόρυβο απο όλα τα άλλα

τα έχω ενώσει και με PC και χρησιμοποιώ το Supperior 2 drummer (DFH2) και γράφω αληθινότατα τύμπανα. Ο controller πάνω στην κάσα είναι της Presonus για να ελέγχο Cubase/Nuendo με start/pause/rec/και volume για το κάθε τύμπανο.

όταν θέλω να τα πάρω κάπου πχ σε κάποιο live απλά βάζω τις κανονικές μεμβράνες. οι κάτω μεμβρανες δεν ενοχλούν δεν χρειάζεται να τις βγάζεις.

Έτσι έχεις 1 (ενα) σετ που τα κάνει όλα.

Και practice εντελώς αθόρυβα δεν χρειάζεται να αγοράσεις εγκέφαλο αν θες μονο πρακτική

και ηλεκτρονικά drums

και κανονικά drums.

και όλα σε φυσικό μέγεθος και όχι σε μικρογραφίες.

Πέτρος

 

[hampis]

Κατι αντιστοιχο με του Πετρου ειναι και το δικο μου με τη μονη διαφορα οτι χρησιμοποιω και a to e πιατα  

 

[triainoforos]

Παιδια βαλτε φωτογραφιες απο την μποτα σας οπωσδηποτε να δουμε τι κανατε εκει!

 

[spewfy]

Πέτυχα το ίδιο σχεδόν με τον Πέτρο, με πολύ λιγότερα χρήματα, αλλά με πολύ περισσότερο κόπο... Αγόρασα μια μεταχειρισμένη ντραμς χωρίς πιατίνια 60€, drum tec double ply δίχτυα (βλ. roland),  εγκέφαλο alesis trigger i/o (χωρίς ενσωματωμένους ήχους και χρήση με vst instruments μονο), pintech hihat και 3 ακόμα πιατίνια millenium ενώ τους triggers (dual zone) τους έκανα μόνος μου και τους βίδωσα μέσα στα τύμπανα μια για πάντα!

Παραθέτω φωτογραφίες

(τα έχω κάπως πρόχειρα καθώς περιμένω τα υπόλοιπα πιατίνια)

ΥΓ1 Οι βιδες της ντραμς είναι λίγο σκουριασμένες αλλά δεν τις άλλαξα γιατι ειναι πιο vintage έτσι...

ΥΓ2 Τo πίσω δέρμα της κάσας το έβαψα κόκκινο της φωτιάς με σπρέϋ..

ΥΓ3 Πιστεύω ότι θα υπάρχουν και άλλοι trigger μηχανισμοί made in Greece.. αν έχει κάνει κάποιος κάτι παρόμοιο ας το μοιραστεί!

ΥΓ4 Ευσημα και σε ανθρώπους του Παν. Πειραιώς για το συμβουλευτικό τους ρόλο σε θέματα R&D

 

[Spiros Poullos]

Πέτυχα το ίδιο σχεδόν με τον Πέτρο, με πολύ λιγότερα χρήματα, αλλά με πολύ περισσότερο κόπο... Αγόρασα μια μεταχειρισμένη ντραμς χωρίς πιατίνια 60€, drum tec double ply δίχτυα (βλ. roland),  εγκέφαλο alesis trigger i/o (χωρίς ενσωματωμένους ήχους και χρήση με vst instruments μονο), pintech hihat και 3 ακόμα πιατίνια millenium ενώ τους triggers (dual zone) τους έκανα μόνος μου και τους βίδωσα μέσα στα τύμπανα μια για πάντα!

Παραθέτω φωτογραφίες

(τα έχω κάπως πρόχειρα καθώς περιμένω τα υπόλοιπα πιατίνια)

ΥΓ1 Οι βιδες της ντραμς είναι λίγο σκουριασμένες αλλά δεν τις άλλαξα γιατι ειναι πιο vintage έτσι...

ΥΓ2 Τo πίσω δέρμα της κάσας το έβαψα κόκκινο της φωτιάς με σπρέϋ..

ΥΓ3 Πιστεύω ότι θα υπάρχουν και άλλοι trigger μηχανισμοί made in Greece.. αν έχει κάνει κάποιος κάτι παρόμοιο ας το μοιραστεί!

ΥΓ4 Ευσημα και σε ανθρώπους του Παν. Πειραιώς για το συμβουλευτικό τους ρόλο σε θέματα R&D

φίλε μπράβο σου και λίγα λέω!

υποθέτω ότι τα DIY Triggers που έβαλες, τα εμπνευστηκες  από το www.drum-tec.de και προφανώς θα ψάχτηκες για το πως μπορείς να τα φτιάξεις μόνος σου!

εύγε, αν είναι καλή η κατασκευή, εστω προσεγμένη, παίζει να είναι και τα πιο αξιόπιστα triggers που παίζουνε. του drum-tec όμως παντως αν θυμάμαι καλά δεν τα λες και ''οικονομικά''...

ωραίος ρε μαν! έκανες την πιο vfm δουλειά!

από απόδοση πώς πάνε όμως?

 

[spewfy]

Ευχαριστώ.. Ναι τα triggers τα πρωτοείδα εκεί και ακολούθησε αρκετό διάβασμα, ψάξιμο και πειραματισμός. Ευτυχώς είχα την τύχη να έχω διδακτορικούς θεωρητικούς συμβούλους που με βοηθήσανε με βασικά ζητήματα ειδικότερα στην αρχή. Μετά έπρεπε να βρω τα υλικά...

Για ότι τεστ έχω βασιστεί στο sequencer του cubase όπου ελέγχω τι γράφει και τις διάφορες παραμέτρους.. Μέχρι στιγμής είμαι απόλυτα ικανοποιημένος εκτός από το 2ο τομ στο οποίο έχω ανεπιτυχώς πρωτοτυπήσει και δεν παράγονται αρκετά βολτ στο ριμ. Μπορώ να το φτιάξω όμως...

Κατά τα άλλα οι δυναμικές και η αίσθηση παιξίματος είναι κάτι το πρωτόγνωρο για μένα..

vfm?

 

[Punk As Fuck]

παιδιά ερώτηση έχετε dual trigger με αυτόν τον τρόπο? Πχ. στο snare όντα χτυπάς στεφάνι τρικγάρετε?

 

[spewfy]

εννοείται!

και όχι μόνο στο ταμπούρο αλλά σε όλα τα τύμπανα...

 

[sixtrip]

Και ποσο κοστιζει ενας τετοιος μηχανισμος?

Δηλαδη mesh head για μποτα ταμπουρο 2 ρακ τομς και 2 φλορ τομς και τα αντιστοιχα dual triggers?

 

[Punk As Fuck]

 Με λίγα λόγια γλιτώνεις τα μισά και λεφτά από το να πάρεις μια TD-20 πχ και το έχεις σε ένα real set που σε studio που δεν σε νοιάζει ο θόρυβος που κάνει ένα drum set μπορείς να γράφεις midi αλλάζοντας ουσιαστικά τα πιάτα με της roland  και συνδέοντας το module της TD-12 με τα triggers! Μου φαίνεται ονειρικό  ! Είδα στο site για τα trigger που μπαίνουν μέσα στο κάθε tom - snare μια μικρή επέμβαση με δεν αλλάζεις ούτε δέρματα ούτε τίποτα! Κ*&&*α !!!!!!!!!!!!!

 

[spewfy]

Και ποσο κοστιζει ενας τετοιος μηχανισμος?

Δηλαδη mesh head για μποτα ταμπουρο 2 ρακ τομς και 2 φλορ τομς και τα αντιστοιχα dual triggers?

Ανάλογα το mesh head και ανάλογα το είδος του trigger...

http://www.drum-tec.de

Στην περίπτωσή μου η κατασκευή κάθε trigger μηχανισμού κόστισε περίπου 10€.