Βραχυκυκλώσαν τα πεταλάκια ;

bouzoukleri

Noiz Addict
Το παρακάτω γεγονός πραγματικά με έχει αφήσει άφωνο.

Μετά από πολλές ώρες σε πρόβες και μερικά live ήρθε η στιγμή να κάνω ακόμα μια ζωντανή εμφάνιση.

Το σήμα μου περνά από λαμπάτη προενίσχυση που έχει δική της τροφοδοσία. Επίσης στη συνέχεια χρησιμοποιώ overdrives ως boosters και στη συνέχεια εφέ reverb-chorus με δική του τροφοδοσία επίσης. Όλο το σήμα τελικώς ενισχύεται σε τελικό ενισχυτή που οδηγεί καμπίνα.

Συνέβη το εξής παράδοξο. Όταν ήρθε η στιγμή  του soundcheck, βραχυκύκλωσαν όλα τα πεταλάκια overdrive που χρησιμοποιούσα και λειτουργούσαν μονίμως στην κατάσταση on, ανεξάρτητα αν πίεζα ή όχι το διακόπτη. Στην προενίσχυση και στο reverb όπως επίσης στον τελικό δεν παρατήρησα τίποτα.

Ο κοινός παρονομαστής τροφοδοσίας στα πεταλάκια είναι το 1spot αλλά δεν τίθεται θέμα γιατί το έχω χρησιμοποιήσει ξανά από τότε και δεν έχω πρόβλημα με τα υπόλοιπα πεταλάκια που είχαν μείνει (ευτυχώς) σπίτι.

Δεν αναφέρω τα πετάλια γιατί το φαινόμενο συνέβη σε πολύ φτηνά και σε ακριβά διαφορετικών εταιριών. Για να σας προϊδεάσω μετά από δικό μου έλεγχο σε ένα tube screamer  του '80 , που τώρα το κλαίω, παρατήρησα σκασμένο πυκνωτή στο κύκλωμα σταθεροποίησης για τροφοδοσία από το βύσμα.

Καταλήγουμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι η τροφοδοσία από τις μπρίζες του μαγαζιού είναι με πρόβλημα ;

 
Υποθέτω ότι όλα τα πετάλια που παρέμειναν στη θέση "on" ήταν Boss ή Ibanez, με cmos ή jfet διακόπτες.

Πολύ πιθανό, να υπήρξε κάποιο στιγμιαίο πρόβλημα στη τροφοδοσια του μαγαζιού.

Το one spot δεν έχει isolated παροχές αλλά ενώνεται με τα πετάλια με daisy chain.

Οπότε ναι, μια κακή στιγμή είναι ικανή να κάψει όλα τα πετάλια που είναι συνδεδεμένα σε αυτό και σε οποιοδήποτε άλλο μετασχηματιστή.

Σε αυτές τι περιπτώσεις, η επισκευή είναι συνήθως απλή.

Ο πυκνωτής που είδες να είναι "σκασμένος" αντέχει τουλάχιστον 16volt, το πετάλι χρησιμοποιεί 9v, οπότε σε κάποια φάση πρέπει να υπήρξε πρόβλημα στη τροφοδοσία - πολύμπριζο του μαγαζιού.

Μπορεί όμως να συμβεί και το αντίστροφο.

Ας υποθέσουμε ότι ήταν η "ώρα" του tubescreamer να παραδώσει πνέυμα...

Πολύ πιθανό να πάρει μαζί του και τα υπόλοιπα πετάλια μιας και θα βραχυκυκλώσει το one spot, το οποίο είναι συνδεδεμένο και με τα υπόλοιπα πετάλια.  :-\

 
αν ηταν του 80 αυτος ο ηλεκτρολυτικος, λογικο ειναι να τα εφαγε τα ψωμια του...

λογικα μιλαμε για φιλτρο-πυκνωτη στην τροφοδοσια.

Πιστευω οτι δεν πρεπει να προχωρησε η ζημια πιο μεσα...

 
περιγραφεις εναν απο τους βασικοτερους λογους για τους οποιους καποιος πληρωνει για ενα isolated και short circuit protected τροφοδοτικο (οπως το pedalpower 2 πχ.) αμα σου τυχει στραβη με δεκα ακριβα πεταλια ας πουμε... ???

 
alderbody είπε:
Πιστευω οτι δεν πρεπει να προχωρησε η ζημια πιο μεσα...
Προχώρησε και παραπροχώρησε.  :-\

Βέβαια θα βγάλω άκρη, όπως στο ήδη επισκευασμένο σήμερα, ultra metal της behringer, που με μια απλή αλλαγή σε ένα ζεύγος διόδων, με leds, από μεταλοdrive flangeroφέρνει ολίγον τί.

Θέλει και άλλο κουτί αλλά που θα πάει, τόσα αλουμινένια κουτιά συσκευασίας έχουμε, θα ταιριάξει κάποιο.

;D ;D ;D ;D

Ε ρε μοντίφα που θα πέσει  8) 8) 8) 8) 8) 8)

 
Yπαρχει τροπος πρόληψης γι αυτο το πρόβλημα?

π.χ. κανας σταθεροποιητης τασης? κατι άλλο περα από καλή τυχη :-\?

 
Για να μην επεκταθώ σε λεπτομέρειες ανάλυσης του ηλεκτρικού ρεύματος - ηλεκτρονικών κυκλωμάτων, κάποια, αν όχι όλα τα τροφοδοτικά ακόμα και ορισμένα πεταλάκια, το κάνουν αυτό κάποια στιγμή. Ειδικά με τα δικά μας ρεύματα των live σε συνδυασμό με τα made in china προϊόντα, όλα έχουν "ημερομηνία λήξης". Δεν ξέρεις όμως πότε.

Δεν μπορείς πλέον να είσαι σίγουρος για τίποτα.

Ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν την ποιότητα των υλικών που χρησιμοποιούν.

Όσο για τους πυκνωτές που αναφέρθηκε πιό πάνω, αρκετές φορές άλλα γράφουν και άλλα είναι. Όσο για προστασίες, ελάχιστα τροφοδοτικά ακολουθούν το σωστό. Όλα είναι θέμα κόστους που τελικά μεταφράζονται σε αξιοπιστία.

Το χειρότερο όμως για ένα μουσικό είναι όταν το κάνουν τη στιγμή που δε θέλει να γίνει κάτι τέτοιο. Ειδικά κατά τη διάρκεια του live ή του sound check.

Η καλύτερη λύση είναι να κατασκευάσεις ένα custom τροφοδοτικό, με τέτοιες ανοχές και ποιότητα υλικών, έτσι ώστε να αντέχει και το σημαντικότερο να ξέρεις εσύ ο ίδιος τι υλικά έχεις βάλει μέσα και γιατί. Δοκιμασμένο...

 
υπαρχει καποιος που αναλαμβανει τετοιες δουλεις??

ξερουμε ενα υποθετικο κοστος για ... ας πουμε... δεκα πεταλακια?

 
BigAlejandro είπε:
υπαρχει καποιος που αναλαμβανει τετοιες δουλεις??

ξερουμε ενα υποθετικο κοστος για ... ας πουμε... δεκα πεταλακια?
Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για εντελώς custom κατασκευή. Εξωτερικά τουλάχιστον.

Μπορούν να το κατασκευάσουν πολλοί και διάφοροι.

Αρκεί αυτός που θα το κατασκευάσει να ξέρει τι κάνει και γιατί το κάνει.

Ειδικά το ηλεκτρονικό μέρος.

Το κόστος για 5 έως 8 πεταλάκια με σοβαρά υλικά είναι περίπου στα 150 με 180 ευρώ.

Εξαρτάται από τα mA που τραβάνε όλα τα πεταλάκια μαζί.

Κάποιο που είχα δεί τελευταία με 4 εξόδους ήταν για 1000mA max στα 9V (single output voltage full regulated) μεταλικό κουτί με διακόπτη ON/OFF και σε μέγεθος περίπου όσο τρία πεταλάκια Boss στη σειρά. Είχε ενδείξεις led, σύστημα προστασίας από βραχυκύκλωμα και φίλτρα εξόδου.

Τα μόνα που δεν μου άρεσαν στην κατασκευή ήταν α) το μεταλικό κουτί και β) ότι σε περίπτωση βραχυκυκλώματος της μίας εξόδου, "έκοβε" αυτόματα και τις υπόλοιπες.

Κατά τα άλλα ήταν εντελώς αθόρυβο.

Εάν το βρώ θα ανεβάσω φωτογραφία για να το δείς.

 
alderbody είπε:
αν ηταν του 80 αυτος ο ηλεκτρολυτικος, λογικο ειναι να τα εφαγε τα ψωμια του...

λογικα μιλαμε για φιλτρο-πυκνωτη στην τροφοδοσια.

Πιστευω οτι δεν πρεπει να προχωρησε η ζημια πιο μεσα...
Συγνώμη για την παράθεση.

Στον πυκνωτή πολλά παίζουν.

α) Ο εν λόγω ηλεκτρολυτικός πυκνωτής δεν πρέπει να είναι φίλτρο αλλά πυκνωτής εξομάλυνσης (δηλαδή κόβει κορυφές του ηλ. ρεύματος). Εκτός αν εννοείς φίλτρο την εξομάλυνση. Φίλτρο μπορεί να κάνει κεραμικός πυκνωτής και ακόμα καλύτερα σε συνδυασμό με inductor/coil/filter (φίλτρο πηνίο). Αυτό ναί, είναι φίλτρο και βρίσκεται ειδικά (για τους μουσικούς) στην έξοδο του δευτερεύοντος. Δες την παρακάτω εικόνα.

β) Η θερμοκρασία. Αντί για πυκνωτή 85oC να βάλει έναν 105oC.

Ταπεινή μου γνώμη.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
φανταζομαι πως ειναι εκτος του τραπεζιου(?!?) να φτιαξουμε ενα τροφοδοτικο που να ειναι μικρο σε ογκο αλλα και ελαφρυ ε?

εγω μεχρι σημερα χρησιμοποιουσα ενα της ντανλοπ (η της μορλευ, δεν θυμαμαι καλα) για πεντε πεταλακια και τα αλλα 8 τα τροφοδοτουσα απο ενα τετοιο σιδερενιο κουτι το οποιο πραγματι ηταν οσο 3-4 πεταλακια της μπος και παρα πολυ βαρυ!

αγορασα μαλιστα προσφατα ενα τροφοδοτικο μαρκας power-all  που απο οτι βλεπω απο την συσκευασια ειναι 2000 μιλιαμπερ με σκοπο να τροφοδοτησω 9 πεταλια, αλλα δεν εχω κανει ακομα τις αλλαγες.

ομολογω πως δεν ηξερα τον κινδυνο να σου καουν οοοολα τα πεταλια μαζι και ειμαι καπως αγχωμενος!

ups απο pc κανει? ;D ;D ;D

 
BigAlejandro είπε:
ups απο pc κανει? ;D ;D ;D
Αυτήν την σκέψη είχα κι εγώ!Ας απαντήσει κάποιος ειδικότερος,γιατί να μην μπορεί να γίνει αυτο?

(Όχι τίποτα άλλο,θα πηγαίνεις με το UPS-ακι σου σε ειδικό βαλιτσάκι,πρώτη μούρη hi-tech! ;D)

 
Το ups έχει να κάνει με το πρώτο μισό.

Δηλαδή τα 230V και όχι τα 9V που θέλουν τα πεταλάκια.

Αν το πρόβλημα είναι στα 230V του δικτύου τότε το ups κάνει για να τροφοδοτήσει σωστά τα τροφοδοτικά από τα πεταλάκια.

Επίσης, εάν το ups έχει φίλτρα εξόδου, θα κόψει βόμβους και spikes του ηλ. ρεύματος. Οπότε έχουμε καθαρότερο ρεύμα (230V). Αυτό παίζει από ups σε ups. Το αναφέρουν τα χαρακτηριστικά του εκάστοτε ups.

Όμως, εάν έχουμε βόμβο στον ήχο προερχόμενο από τα πεταλάκια, τότε ευθύνονται καθαρά τα τροφοδοτικά. Γνώμη μου πάντα.

 
Aκριβές οι λύσεις για isolated outputs για πεταλακια έτσι ώστε να μην φύγουν αμπάριζα αν δεν πάει κάτι καλά με το ρεύμα... Εγώ χρησιμοποιώ μεν One Spot αλλά αυτό είναι συνδεδεμένο με πολύμπριζο που κόβει τις υπερτάσεις (όχι ομως και πτώσεις ή διαρκώς ό,τι-να-ναι βολτάζ). Ένα από τα καλύτερα τροφοδοτικά πεταλιών με isolated outputs που κυκλοφορούν είναι αυτό (αλλά κοστίζει και μια... διακοσάρα):

205981.jpg


Περάστε και μια βόλτα κι από αυτά τα θρεντς για πολύ πιο ολοκληρωμένες λύσεις παροχής και σταθεροποίησης ρεύματος...

http://www.noiz.gr/index.php?topic=3530.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=398.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=159364.0

 
Μανώλης Χναράκης είπε:
Το ups έχει να κάνει με το πρώτο μισό.

Δηλαδή τα 230V και όχι τα 9V που θέλουν τα πεταλάκια.

Αν το πρόβλημα είναι στα 230V του δικτύου τότε το ups κάνει για να τροφοδοτήσει σωστά τα τροφοδοτικά από τα πεταλάκια.

Επίσης, εάν το ups έχει φίλτρα εξόδου, θα κόψει βόμβους και spikes του ηλ. ρεύματος. Οπότε έχουμε καθαρότερο ρεύμα (230V). Αυτό παίζει από ups σε ups. Το αναφέρουν τα χαρακτηριστικά του εκάστοτε ups.

Όμως, εάν έχουμε βόμβο στον ήχο προερχόμενο από τα πεταλάκια, τότε ευθύνονται καθαρά τα τροφοδοτικά. Γνώμη μου πάντα.

εγω-οπως μαλλον εχει ηδη γινει σαφες απο το θεμα μεχρι τωρα- ειμαι εντελως ασχετος με το τεχνικο του πραγματος και παροτι εχω παρακολουθησει διαφορες κουβεντες που εχουν γινει για τα τροφοδοτικα, ακομα δεν εχω καταλαβει το εξης!

αν ο φιλος bouzoukleri στο λαιβ που μας ειπε ειχε ενα απο τα πολυπριζα με την ασφαλεια(νομιζω ειναι αυτο για το οποιο μιλησε και ο bloody_sunday)

Εγώ χρησιμοποιώ μεν One Spot αλλά αυτό είναι συνδεδεμένο με πολύμπριζο που κόβει τις υπερτάσεις (όχι ομως και πτώσεις ή διαρκώς ό,τι-να-ναι βολτάζ).
η αν οχι αυτο το πολυπριζο, ενα ups, θα την ειχε γλυτωσει?

 
Φίλε BigAlejandro, με ρωτάς κάτι για το οποίο κανείς δεν μπορεί να σου το υπογράψει.

Μπορεί ναι μπορεί όχι.

Άλλωστε, για άλλη δουλειά είναι το πολύμπριζο και για άλλη δουλειά το ups.

Τι να σου πω.

Δεν ήμουν εκεί για να ξέρω τι ακριβώς έγινε και ακόμα πιό πολύ δεν έχω δεί τα πεταλάκια από κοντά για να σου πω από τι το πάθανε.

 
ναι, σιγουρα το δεχομαι αυτο!

φυσικα και κανεις δεν μπορει να εκφερει αποψη για καποιο προβλημα αν δεν το δει με

τα ιδια του τα ματια!

απλα εγω ειμαι εντελως ασχετος και εσεις απο οτι βλεπω, γνωστης!

ευχαριστω ετσι και αλλιως!

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top