Βασικό looper για μελέτη

[ekim]

Γεια σας παιδιά. Ενδιαφέρομαι για ένα πολύ (μα πολύ όμως) βασικό και απλό looper για εξάσκηση και μόνο. Δηλαδή θέλω να γράφω μερικά ακκόρντα και μετά να παίζω από πάνω. Δεν έχω απαιτήσεις παρά μόνο να γράφει μερικά λεπτά (2-3 max), δεν μ' ενδιαφέρουν μνήμες (1 μου φτάνει) και να είναι εύκολο στη χρήση καθότι δεν τα παίρνω εύκολα τα γράμματα. Επίσης δεν μ' ενδιαφέρουν μάρκες, όσο πιο φτηνό τόσο το καλύτερο.

Υπάρχει κάτι τέτοιο ή αναγκαστικά θα πρέπει να καταφύγω σε λύσεις τύπου boss rc-2;

Αν κι έψαξα σε παλαιότερα θέματα δεν βρήκα κάτι ανάλογο.

 

[mojo_rising]

Μετα απο ενα πολυ συντομο σερφαρισμα στο google βρηκα αυτα.. (επαναλαμβανω , δεν το εψαξα πολυ και γι αυτο ισως υπαρχουν και αλλες καλυτερες λυσεις...) ;D

http://www.loopers-delight.com/tools/tools.html

σου  δινω και το φορουμ απο το οποιο πηρα το παραπανω λινκ .. εκει ενας αλλος ψαχνει ΑΚΡΙΒΩΣ οτι θελεις κι εσυ...

http://www.tdpri.com/forum/stomp-box/100270-there-such-thing-cheap-ultra-simple-loop-pedal.html

 

[The Genius Loci]

Γεια σας παιδιά. Ενδιαφέρομαι για ένα πολύ (μα πολύ όμως) βασικό και απλό looper για εξάσκηση και μόνο. Δηλαδή θέλω να γράφω μερικά ακκόρντα και μετά να παίζω από πάνω. Δεν έχω απαιτήσεις παρά μόνο να γράφει μερικά λεπτά (2-3 max), δεν μ' ενδιαφέρουν μνήμες (1 μου φτάνει) και να είναι εύκολο στη χρήση καθότι δεν τα παίρνω εύκολα τα γράμματα. Επίσης δεν μ' ενδιαφέρουν μάρκες, όσο πιο φτηνό τόσο το καλύτερο.

Υπάρχει κάτι τέτοιο ή αναγκαστικά θα πρέπει να καταφύγω σε λύσεις τύπου boss rc-2;

Αν κι έψαξα σε παλαιότερα θέματα δεν βρήκα κάτι ανάλογο.

Και μόνο απ'αυτό που έχω υπογραμμίσει στο post σου, πρέπει να πας σε κάτι "όχι απλό" (όπως, π.χ. τα ενσωματωμένα loopers που έχουν διάφορες πεταλιέρες).

 

[ekim]

Thanks mojo

Δεν κατάλαβα τι εννοείς TGL. Είναι πολλά τα 3-4λεπτά; Να πάρω κάτι καλύτερο και ποτέ δεν ξέρεις που θα χρειαστεί;

 

[Μανώλης Χναράκης]

Μήπως RC-50;

Δίνεις κάτι παραπάνω αλλά έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.

 

[ekim]

Μπα Μανώλη rc-50 way too much για μένα και πολύ ακριβό. Εγώ θέλω κάτι πολύ πολύ απλό. Π.χ. όπως το boss dd-7 που έχει 40sec loop αλλά με λίγο περισσότερο χρόνο ηχογράφησης.

Βέβαια έχω σκεφτεί και το ενδεχόμενο να γράφω σε κασσέτα και μετά να παίζω (έτσι θα είμαι και vintage.... )

 

[Μανώλης Χναράκης]

Μπα Μανώλη rc-50 way too much για μένα και πολύ ακριβό.

Το ξέρω, είμαι ακριβός σε τέτοιες επιλογές 

Αλλά ότι πληρώνεις, παίρνεις. Πίστεψέ με.

Αποφάσισε όμως τι ακριβώς θες από χρόνο ηχογράφησης.

Αρχικά μίλησες γιά 2~3 λεπτά και πιό κάτω μιλάς γιά περίπου 40sec.

 

[ekim]

Σίγουρα έχεις δίκιο Μανώλη αλλά δεν μπορώ να δώσω τόσα πολλά για κάτι που θα αξιοποιώ το 1/10 των δυνατοτήτων του.

Όσο για τον χρόνο εννοώ ότι θέλω περίπου στα 3-4λεπτά ίσως και λιγότερο αλλά τα 40sec του dd-7 είναι λίγα. Δηλαδή ψάχνω από 1 έως 4 λεπτά περίπου και σίγουρα όχι περισσότερο

 

[Μανώλης Χναράκης]

o.k. Καταλαβαίνω.

Δεν ξέρω, αλλά ίσως το παρακάτω σε βοηθήσει λιγάκι.

Συγνώμη είναι λίγο πρόχειρο και στα γρήγορα.

MODEL _ PHRASES _ RECORDING TIME

RC-2 _ 11 phrases _ 16':00"

RC-20 _ 10 + 1 phrases _ 5':30"

RC-20XL _ 11 phrases _ 16':00"

RC-50 _ 99 x 3 _ 24':00" (stereo) , 49':00" (mono)

 

[ekim]

Πολύ καλό κι επεξειγηματικό το σχεδιάγραμμα.

Εγώ αναρωτιόμουν αν υπάρχει κάτι ποιο φθηνό και πιο απλό δηλαδή με λιγότερα χαρακτηριστικά (μία φράση και λιγότερος χρόνος ηχογράφησης)

 

[Μανώλης Χναράκης]

Κοίτα να δεις. Το πιό φθηνό είναι το RC-2 στα 170 ευρώ περίπου, καινούργιο.

Εάν υπάρχει κάτι άλλο πιό φθηνό σε πεταλάκι δεν το γνωρίζω.

Όμως, εάν πρόκειται όπως λες πιό πάνω γιά εξάσκηση (μελέτη στο σπίτι) και το θες σε hardware, μία καλή λύση είναι να χρησιμοποιήσεις ένα τύπου MP3 player έτσι ώστε να φορτώνεις την λούπα (wav) που θέλεις από τον Η/Υ π.χ. μέσω USB και μετά να την αναπαράγεις. Τα περισσότερα έχουν και loop points A-B και ορισμένα κάνουν και ηχογράφηση. Τώρα γιά ποιότητα ηχογράφησης δεν το γνωρίζω.

Με αυτόν τον τρόπο δεν θα έχεις πρόβλημα στον χρόνο ηχογράφησης αφού θα μπορείς να φορτώσεις λούπες αρκετά μεγάλες χρονικά, ακόμα και ολόκληρο(α) τραγούδι(α) γιά μελέτη.

Το σημαντικότερο όμως, γιά σένα, κοστίζουν λιγότερο από 100 ευρώ.

 

[ekim]

Ωραίο αλλά δεν κατάλαβα όμως που θα συνδέσω το mp3 player, στον ενισχυτή μπαίνει; και πως θα ηχογραφήσω την λούπα που θέλω. Αν μπορείς στείλε μου και κανένα link να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς (και συγνώμη για το πρήξιμο..)

 

[magicu]

φιλε νομιζω οτι για την δουλεια που θελεις με ενα τετοιο http://www.plaisio.gr/Sound-Vision/Portable-Player/Voice-Recording/Voice-Recording-Devices/Turbo-X-Voice-Rec-1Gb-DVR-3000.htm

θα ησουν κομπλε.προφανως δεν θα εχει και πολυ καλη ηχητικη ποιοτητα αλλα απο οτι καταλαβα δεν σε ενδιαφερει κιολας...αυτο με ενα καλωδιο jack(το μεγαλο καρφι)σε ενα μικρο καρφι,θα το συνδεεις εαν θελεις στο Mp3/in του ενισχυτη σου(Εαν εχει) και θα τζαμαρεις!!

 

[Μανώλης Χναράκης]

1. Την λούπα (ή τις λούπες) θα την ηχογραφήσεις μέσω της κάρτας ήχου στον υπολογιστή σου. Αφού την επεξεργαστείς (κόψιμο - ράψιμο κλπ) θα την αποθηκεύσεις ως wav ή mp3, δίνοντας διαφορετικό όνομα στην κάθε μία.

2. Συνδέεις το MP3 player μέσω USB με τον υπολογιστή και μεταφέρεις το(α) αρχείο(α) (wav ή mp3). Ορισμένα MP3 players έχουν και δικό τους λογισμικό διαχείρισης - μεταφοράς αρχείων.

3. Συνδέεις το LINE OUT του MP3 player με την είσοδο του ενισχυτή. Πιθανόν, μάλλον σίγουρα θα χρησιμοποιήσεις καλώδιο μικρό καρφί σε μεγάλο καρφί.

Συμβουλή.

Σε αυτή την περίπτωση (MP3 player), επειδή η χωρητικότητά τους είναι αρκετά μεγάλη, από τουλάχιστον 1 Gigabyte και πάνω, μπορείς την λούπα(ες) να μην την κάνεις 2-4 ή 8 μέτρα αλλά ολόκληρο το κομμάτι. Γιά παράδειγμα 100 μέτρα. Με αυτό τον τρόπο: α) δεν θα χρειαστεί να μαρκάρεις loop points από το MP3 player και β) πολύ βασικό, δεν θα έχεις κοψίματα ήχου στα loop points, όπου αδυνατούν σ'αυτό το σημείο αρκετά τέτοια μηχανάκια.

Αυτά.

 

[blue]

το looper ειναι ενα delay με απειρες επαναλήψεις και μεγάλο χρόνο καθυστέρησης. Ως εκ τούτου μπορείς να χρησιμοποιήσεις σαν looper ένα οποιοδήποτε ψηφιακό πετάλι delay (ψηφιακό για να έχεις λούπα >2sec και αναπαραγωγή πιστότερη στο αρχικό σήμα), αλλά επειδή ζητάς 3-4' θα πρέπει να πας αναγκαστικά σε κάποιο από τα RC-2 ή RC-20 (ή τα αντίστοιχα της Digitech ή οποιαδήποτε άλλα "μικρά" της αγοράς).

Oι λύσεις με mp3 player κλπ δεν απαντούν στο αρχικό ερώτημα και κατά τη γνώμη μου δεν εξυπηρετούν με σοβαρό τρόπο τους λόγους ύπαρξης ενός looper πεταλιού. Αυτό που "αγοράζεις" σε ένα looper είναι η αμεσότητα στις ηχογραφήσεις, η ελευθερία κινήσεων, οι ενσωματωμένοι μετρονόμοι, οι διάφορες είσοδοι (aux,line,mic κλπ) και πάνω απ' όλα τη δυνατότητα quantise*. Διαφορετικά δεν θα υπήρχε λόγος να αγοράζουμε Loopers για να παίζουμε στο σπίτι γιατί μπορούμε άνετα να ηχογραφούμε σε κάποιον δωρεάν audio editor και να φτιάχνουμε τις λούπες με το mouse.

_______

* παρακάτω περιγράφεται συνοπτικά τι είναι το loop quantise :

Then there’s loop quantise, which means that if you stop the loop record slightly off-beat, loop length will be corrected and hopefully play back in rhythm

 

[ekim]

Παιδιά ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

Κατ' αρχήν ο ενισχυτής μου δεν έχει άλλη υποδοχή παρά μόνο για κιθάρα οότε τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο περίπλοκα.

Μανώλη η ιδέα σου είναι πολύ καλή αλλά επειδή δεν ξέρω να ηχογραφώ στο pc και λόγω του ότι είναι και πολύ παλιό μπορεί και να μην ηχογραφεί μιας και κάρτα ήχου δεν έχει.

Οπότε μάλλον με βλέπω για κασετόφωνο και κασέτες μέχρι να μαζέψω κανένα φράγκο για το the real thing.

Τελικά κατάλαβα ότι ένα λούπερ κάνει πολλά περισσότερα απ' αυτά που φαίνεται και γι'αυτό πρέπει να χώσεις το χέρι στην τσέπη.

Παιδιά κ πάλι ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Το looper, βασικά είναι ένας εγγραφέας με κάποιες ειδικές δυνατότητες. Δηλαδή κάνει κανονική εγγραφή του ήχου και ας μου επιτραπεί η έκφραση σε μορφή μουσικών φράσεων.

Από εκεί και πέρα, η κάθε ηχογραφημένη φράση εκτός του ότι είναι αποθηκευμένη μεμονομένα, είναι και αποθηκευμένη σε κάποια θέση (μνήμη), έτσι ώστε να μπορεί να την επιλέξει ο χρήστης όποτε θέλει. Με άλλα λόγια η ηχογραφημένη φράση είναι εκεί και περιμένει μέχρι να την διαγράψουμε κάποια στιγμή ή να ηχογραφήσουμε κάποια άλλη στη θέση της ή ακόμα και να κάνουμε overdub πάνω σε αυτή και φυσικά με δυνατότητα επανεγγραφής 2 σε 1. Δηλαδή παλιά + νέα στην ίδια (παλιά) μνήμη.

 

[Dead Inside]

προσωπικά θα σου πρότεινα αυτό: http://www.thomann.de/gr/digitech_jamman_solo.htm

πιστευω ότι είναι ακριβώς αυτά που ζήτάς χωρίς να μπλέξεις με τρελες συνδεσμολογίες και παρελκόμενα. το προτιμώ από το αντιστοιχο της boss.

κ εγω το πήρα για μελέτη κ μου έχει λύσει τα χέρια. το προτείνω ανεπιφύλακτα

παντως για looperaki σε λιγότερα λεφτα χλωμό σε βλέπω αν θυμάμαι καλά από τότε που έψαχνα κ εγω.

 

[grorig]

Δες και αυτό, είναι mp3 player-recorder,looper,σε μορφή πεταλιού.

Παρ'όλο που είναι China είναι αξιόπιστο,το έχω 2 χρόνια περίπου είναι απροβλημάτιστο,δεν καταναλώνει γρήγορα την μπαταρία,δουλεύει και με τροφοδοτικό 9v αν θέλεις, έχει usb και 1Gb μνήμη, δηλ.περίπου 150 τραγούδια 3',και είναι οικονομικό σχετικά.

http://cgi.ebay.com/LM3-Live-Mate-MP3-Guitar-Pedal-by-NUX_W0QQitemZ230357935253QQcategoryZ22669QQcmdZViewItemQQ_trksidZp5197.m7QQ_trkparmsZalgo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D5%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D4809123783166505595#ht_1338wt_2339

http://www.ferrismusic.co.uk/electric-guitars/effects-pedals/cherub-nux-lm3-live-mate-mp3-guitar-pedal-p-708.html?osCsid=qq74ja4ckpe4f74qhgt27verj1

 

[dmilo]

Εγώ θα σου προτείνω κάτι άλλο: από τη στιγμή που έχεις υπολογιστή, αγοράζεις ένα φθηνό audio interface τύπου καλωδίου, συνδέεις την κιθάρα σου με usb στον υπολογιστή σου, και χρησιμοποιείς το software που σου δίνεται μαζί για να κάνεις αυτό που θέλεις.

Μια αρκετά ολοκληρωμένη λύση είναι αυτό.

http://www.thomann.de/gr/ik_multimedia_stealthplug_thomann_rock_ed.htm

Αν, τώρα, θες να έχεις κάτι για να το παίρνεις μαζί σου και να πειραματίζεσαι π.χ. στο τραίνο, τότε θα πας σε κάτι σαν το http://www.thomann.de/gr/tascam_mpgt1.htm