Tubescreamers σε amp distortion?

[Gear Acquisition Syndrome]

Επίσης, πουθενά και ποτέ δεν έχω ακούσει τίποτα για απαραίτητη και καθολική χρήση ενός TS μπροστά από ενισχυτές από παραγωγούς σε στούντιο για να σφίξει το dist.

Ο Andy Sneap ο οποίος είναι ένας από τους πιο γνωστούς sound engeneers, producers κ.α. στον χώρο του σκληρού ήχου, ορκίζεται στα tube screamers ειδικά στο OD-820.

Η απάντηση εδώθει 8)

+

Colin Richardson, Fredrick Nordstrom among others

 

[bloody_sunday]

Ομολογώ ότι δεν το ήξερα για τη χρήση του για μέταλ. Μπορείτε να βάλετε μερικά λινκς που οι κύριοι να μιλούν για τα settings κλπ κλπ?

 

[theoctapus]

Χρήσιμο forum για τους λάτρεις του βαρύ μετάλλου

http://www.ultimatemetal.com/forum/andy-sneap-151/

Ειδικότερα στο θέμα μας

http://www.ultimatemetal.com/forum/production-tips/346068-tube-screamer-faq-version-1-a.html

 

[blackie]

Και ο Martin Birch ρε παιδια εφτιαξε το Somewhere in time με τρανζιστορ ενισχυτες...τι θα πει αυτο??????

Επειδη 10 η 100 τεχνικοι δουλευουν με ενα συγκεκριμενο τροπο σημαινει οτι ειναι και σωστο?

Να ρωτησω κατι?

Εσυ το θες για ηχογραφηση η για να παιζεις? Καλο θα ηταν αφου ο ΙΔΙΟΣ δεν εχεις ακουσει τι εστι TS καλο θα ηταν να το ακουσεις με τ'αφτια σου και οχι να ποσταρεις ποιος τεχνικος το χρησιμοποιει...οταν ακουσεις ποσο μπασσο κοβουν και πως τα μεσσαια εχουν το σφιξημο κοιλιας υπερβαρου θ'αλλαξεις γνωμη...

ΕΙΔΙΚΟΙ ΣΤΟΝ ΗΧΟ ΜΕΣΩ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΚΑΙ WIKIPEDIA ολοι μας μπορουμε να γινουμε...

 

[theoctapus]

Όπα, όπα ένα λεπτό.

Ο Andy Sneap δεν είναι οποιοσδήποτε.

Το ότι κάποιοι κάπου κατάφεραν κάτι δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς και εσύ αλλιώς θα το παρατάγαμε όλοι το άθλημα.

Το ότι κάποιοι δουλεύουν με κάποιο συγκεκριμένο τρόπο λέει πολλά γιατί αποδεικνύει ότι ο τρόπος αυτός δουλεύει (αν είναι "σωστός" είναι άλλο θέμα).

Εγώ απλά ψάχνω τον ήχο μου, είτε για live ή για ηχογράφηση, δεν έχει σημασία.

Είναι πολύ πιθανό στο τέλος η συγκεκριμένη λύση να μην μου αρέσει, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να την δοκιμάσω.

 

[blackie]

Εγω σου λεω να δοκιμασεις τα παντα...κι εγω ετσι εκανα...κι επειδη κι εγω μεταλ παιζω χρειαστηκα καποια στιγμη να "σφιξω" τον ηχο μου...δοκιμασα με οβερντραιβ και δεν ικανοποιηθηκα...εσυ μπορει να ικανοποιηθείς...το προβλημα ειναι η θεοποιηση του καθε τεχνικος γιατι αλλες οι συνθηκες ηχογραφησης και αλλες του παιξιματος...το κυριο δεν τον ηξερα αλλα ξερω τη μπαντα που λες...ψαξε λοιπον τον ηχο σου χωρις "θεους" του ηχου...εσυ ξερεις καλυτερα...μην παραβλεψεις παντως να δοκιμασεις EQ μπροστα...εννοειται βεβαια οτι θα χρειαστεις noise suppressor σε οποια επιλογη...

 

[bloody_sunday]

http://www.ultimatemetal.com/forum/production-tips/346068-tube-screamer-faq-version-1-a.html

Καλό είναι το θρεντ, αν εξαιρέσουμε το τρελό και απεχθές στυλ αμερικανιάς και μερικές ισοπεδωτικές ανακρίβειες... όλες τις λεπτομέρειες για τα settings τις έχει μέσα πάντως. Δίνει σε unity gain ένα ελαφρύ crunch στα μεσαία και κόβει μπάσα και πρίμα. Υποθέτω ότι θα χρησιμεύει όταν κάποιος ξεκινά με το γνωστό V eq και κάποια στιγμή στην πορεία το παρακάνει... Aλήθεια, πού είναι τα γραπτά του ίδιου του παραγωγού για τη χρήση σε μέταλ (και των άλλων που αναφέρθηκαν)? Το μόνο που είδα είναι μερικούς τύπους με sticki-ed threads που δεν είναι ο Andy Sneap.

@Blackie: το eq λειτουργεί συνήθως καλύτερα μετά το gain stage. Aν το βάλεις πριν τον ενισχυτή χάνεις αρκετή από την χρησιμότητά του. Αν υπάρχει effects loop, θα ήταν χρήσιμο για αυτόν το σκοπό.

 

[blackie]

@Blackie: το eq λειτουργεί συνήθως καλύτερα μετά το gain stage. Aν το βάλεις πριν τον ενισχυτή χάνεις αρκετή από την χρησιμότητά του. Αν υπάρχει effects loop, θα ήταν χρήσιμο για αυτόν το σκοπό.

Τι να σου πω...

Εγω που το δοκιμασα και στις δυο θεσεις εκει νομιζω οτι ειναι καλυτερα...

Περι ορεξεως...

 

[Gear Acquisition Syndrome]

@Blackie

Δεν νομίζω οτι θεοποιησε κανείς κανένα.

Απλά όταν καποιοι τόσο μεγάλοι sound engineers λένε ότι χρησιμοποιήσαν κάτι τόσο ''απλό''και το αποτέλεσμα ήταν το τάδε, τότε εμένα με κανει να θέλω να το χρησιμοποιήσω για να δώ αν όντος κάνει τη δουλειά που θέλω.

Εγώ το TS το δοκίμασα έτσι όπως λέει o Sneap και τα αποτελέσματα ήταν αυτά που λέει(και αυτά που είπε ο bloody πιο πάνω).

Στα δικά μου αυτιά αυτό το πράμα με ικανοποιεί.Σε άλλους δεν κάνει!!!Ο καλός ήχος είναι ''υποκειμενικός''.

@Bloody

Το συγκεκριμένο φόρουμ είναι τόσο μεγάλο που αλίμονο αν βρίσκαμε αυτό που θέλουμε με τη μια.Και είναι το φόρουμ του Sneap.Ο Richardson έχει γράψει επίσης ''κάπου'' εκει μέσα αλλα όπως προείπα είναι αδύνατον να τα βρούμε όλα ετσι ευκολα γιατι δεν διατιθετε search engine οπως έχει το Νοιζ (οχι τοσο καλη τουλάχιστον) 8)

Για τον Sneap πάντος και το TS και πολλά αλλα μπορείς να βρεις και εδω

http://noise101.wikidot.com/pro-tips

που αναλυει εν μέρη την τεχνική του.

Άλλοι sound engineers κάνουν πολλά διαφορετικα πραγματα απο ότι γράφεται στο λινκ που παρέθεσα,όπως ο Nordstrom, αλλα για μέταλ είναι συχνό το φαινομενο του TS σε high gain stuff

 

[theoctapus]

Η γοητεία του συγκεκριμένου σχήματος είναι ότι απλώς χρειάζεσαι ένα ταπεινό tube screamer που δεν είναι ούτε κάτι δύσκολο να βρείς ούτε κάτι πανάκριβο. Αυτό και μόνο αρκεί για να το δοκιμάσει κάποιος.

Είναι γεγονός οτι το andy sneap φορουμ είναι κάπως δύσχρηστο τόσο γιατί γίνεται χαμός όσο και γιατί δεν έχει ένα search της προκοπής.

Νάτος και ο Richardson

http://www.ultimatemetal.com/forum/andy-sneap/258421-eq-rhythm-guitars-mixdown.html

Το άρθρο για τα ts είναι όντως ολίγον τι εκνευριστικό με το κάπως δήθεν χιούμορ του αρθρογράφου, άσε που από τα 100 πράγματα που λέει μόνο τα 10 αξίζουν.

 

[Gear Acquisition Syndrome]

Α και προς θεού, δεν είμαι υπερμαχος κανενός.

Αλλα αφου καποιοι καλοί άνθρωποι, σαφώς πιο εμπειροι απο μας, δίνουν ορισμένες συμβουλές, τοτε δεν χάνουμε τπτ απο το να τις δοκιμάσουμε 8)

 

[kpeyos]

Πάντως για metal/stoner/drop tunings κλπ, και ειδικά στο σφίξιμο των μπάσων κανένα tube screamer δεν μπορεί να συγκριθεί με ένα BSM RM Metal (high gain treble booster). Γενικότερα μάλλον με οποιόδήποτε καλό Treble Booster.

Εδώ που τα λέμε τα TS δεν σφίγουν καν τα μπάσα. Απλά στενεύουν τον ήχο δίνοντας έμφαση στα μεσαία και κομπρεσσαρουν απίστευτα. Έτσι προσθέτουν παρουσία και κάνουν το παίξιμο ευκολότερο πράγμα που κάνει το soloing ευκολότερο. Eπίσης πλέον είναι το πιο χιλιοχρησιμοποιημένο, ισοπεδωτικό και γι αυτό κατά τη γνώμη απόλυτα βαρετό εφέ κιθάρας στον πλανήτη Γη.

Το πιο πιστό στο original κατά τη γνώμη μου είναι το TS808 της ΜΑΧΟΝ.

 

[theoctapus]

Να και ένα παράδειγμα χρήσης από τον Andy

NEVERMORE-DEAD HEART IN A DEAD WORLD:

Custom Built 7 String Guitar loaded with EMG 707 pickups. The guitars were routed into a Ibanez TS-9 Tube Screamer that was used as a signal boost. The settings on the TS-9 were:

Drive: 9 O'Clock

Tone: 10 O'Clock

Level: 12 O'Clock

This was fed into the amp that was used on all of the rhythm and leads. The amp used was a Mesa Boogie (2 Channel) Dual Rectifier that was straight from the box. The Mesa Recto was routed into a Marshall 1960B 4X12 Cab with the stock 75 Celestions they have. Settings on the Mesa Recto were:

Silicon Diode Setting

Bold Setting

Red (Modern) Channel

Treble: 11.30

Mids: 10 O'Clock

Bass: 11.30

Gain: 12:30

Presence: 12.30

Master: 10 O'Clock

There were 4 tracks of rhythm, with 2 tracks being panned 100% left and right, and the other set being panned 80% left and right. There was no compression, limiting, etc…only a slight touch of EQ used. Two Shure SM-57's were used for recording, one on the center of the cone about an inch away. This was the approximate's denoted by Andy Sneap previously.

Βέβαια εδώ λέει ότι το χρησιμοποιούσαν σαν signal boost αλλά whatever...

 

[Gear Acquisition Syndrome]

BSM RM Metal (high gain treble booster).

Αυτό θέλω πολύ να το δοκιμάσω.Αλλά δεν εχει τύχει ακόμα.Που θα μου παεί....... 8)

 

[kpeyos]

όλα γίνονται αν μένεις Αθήνα και έχεις χωροχρόνο...

 

[Gear Acquisition Syndrome]

Δυστυχός όχι.Άλλα ένα ταξιδάκι στο χωροχρόνο θα με έψηνε ;D ;D ;D ;D ;D

 

[darshan]

αυτό?

http://www.xotic.us/effects/rc_booster/

"The best characteristic of this booster is to have no character at all."

βέβαια, δεν νομίζω να θεωρείται Tubescreamer.

edit: Λάθος, μάλλον ψάχνεις το αντίθετο...

 

[bloody_sunday]

Για τον Sneap πάντος και το TS και πολλά αλλα μπορείς να βρεις και εδω

http://noise101.wikidot.com/pro-tips

που αναλυει εν μέρη την τεχνική του.

Πολύ ενδιαφέρον! Αν και εδώ δεν καταλαβαίνω τι εννοεί με το "level at 0"... μάλλον σε ίδιο vol level με τον ενισχυτή.

Andy says "Get a tube screamer and use with gain down, tone according to taste, and level at 0. Will tighten all that muddy low end nicely. Use gain from pedal tiny bit, then use mainly amp gain."

Η γοητεία του συγκεκριμένου σχήματος είναι ότι απλώς χρειάζεσαι ένα ταπεινό tube screamer που δεν είναι ούτε κάτι δύσκολο να βρείς ούτε κάτι πανάκριβο. Αυτό και μόνο αρκεί για να το δοκιμάσει κάποιος.

Νάτος και ο Richardson

http://www.ultimatemetal.com/forum/andy-sneap/258421-eq-rhythm-guitars-mixdown.html

Το λινκ δεν λέει κάτι για ts (εκεί εγώ!!! μου εξάψατε την περιέργεια). Η γοητεία του συγκεκριμένου tip δεν είναι αυτή που λες, γιατί τίποτα δεν αναιρεί το υψηλό (έως πολύ υψηλό) κόστος του υπόλοιπου εξοπλισμού, πχ. μιας καλής μέταλ κιθάρας, ενός καλoύ Diezel-Rivera-Dual Rect., του rack gear, του υπόλοιπου στουντιακού εξοπλισμού κλπ. Η γοητεία έγκειται στην "ανορθόδοξη" χρήση ενός μηχανήματος που έχει χρησιμοποιηθεί κατά κόρον σε μουσικά είδη που έχουν τόση σχέση με το μέταλ όσο η Άντζελα Δημητρίου με το ντανταϊσμό.

Πάντως για metal/stoner/drop tunings κλπ, και ειδικά στο σφίξιμο των μπάσων κανένα tube screamer δεν μπορεί να συγκριθεί με ένα BSM RM Metal (high gain treble booster). Γενικότερα μάλλον με οποιόδήποτε καλό Treble Booster.

Εδώ που τα λέμε τα TS δεν σφίγουν καν τα μπάσα. Απλά στενεύουν τον ήχο δίνοντας έμφαση στα μεσαία και κομπρεσσαρουν απίστευτα. Έτσι προσθέτουν παρουσία και κάνουν το παίξιμο ευκολότερο πράγμα που κάνει το soloing ευκολότερο. Eπίσης πλέον είναι το πιο χιλιοχρησιμοποιημένο, ισοπεδωτικό και γι αυτό κατά τη γνώμη απόλυτα βαρετό εφέ κιθάρας στον πλανήτη Γη.

Ένα καλό ts δεν κομπρεσσάρει (δλδ μπορεί να το κάνει αλλά δεν είναι απαραίτητο). Ένα ακόμη καλύτερο μπορεί κάλλιστα να αποτελέσει αναπόσπαστο και always on τμήμα του κιθαριστικού ήχου χωρίς απώλεια των δυναμικών. Επίσης, το λεγόμενο "σφίξιμο" των μπάσων δεν αποτελεί στην ουσία σφίξιμο αλλά περιορισμό του ανεξέλεγκτου μπασαρίσματος από καμπίνες κλπ. Ακόμη, δε θα έκανα σύσταση treble booster για στόνερ/μέταλ γιατί πάμπολλοι από τους ενισχυτές που χρησιμοποιούνται στα είδη αυτά είναι αρκετά έως πολύ λαμπεροί...

Αυτό το BSM που αναφέρθηκε χρησιμοποιείται επάνω σε ενισχυτή που έχει ήδη distortion (κάτι για το οποίο συζητάμε)? / Το RC δεν είναι TS, δεν το έχω δοκιμάσει όμως ποτέ σε μέταλ σετάπ.

 

[theoctapus]

Το λινκ δεν λέει κάτι για ts (εκεί εγώ!!! μου εξάψατε την περιέργεια). Η γοητεία του συγκεκριμένου tip δεν είναι αυτή που λες, γιατί τίποτα δεν αναιρεί το υψηλό (έως πολύ υψηλό) κόστος του υπόλοιπου εξοπλισμού, πχ. μιας καλής μέταλ κιθάρας, ενός καλoύ Diezel-Rivera-Dual Rect., του rack gear, του υπόλοιπου στουντιακού εξοπλισμού κλπ. Η γοητεία έγκειται στην "ανορθόδοξη" χρήση ενός μηχανήματος που έχει χρησιμοποιηθεί κατά κόρον σε μουσικά είδη που έχουν τόση σχέση με το μέταλ όσο η Άντζελα Δημητρίου με το ντανταϊσμό.

Το έβαλα απλά και μόνο γιατί αναφέρθηκε ο Richardson, όχι ότι λέει κάτι για ts.

Υποτίθεται ότι ενισχυτή και κιθάρα έχεις ήδη και σχετικά καλά και τα δύο γιατί αλλιώς να το πω όπως οι Αμερικάνοι crap in crap out. Τι να σου κάνει ένα ts αν παίζεις με μια Aria σε ένα Marshall solid state 15άρι.

 

[kpeyos]

Ακόμη, δε θα έκανα σύσταση treble booster για στόνερ/μέταλ γιατί πάμπολλοι από τους ενισχυτές που χρησιμοποιούνται είναι αρκετά έως πολύ λαμπεροί...

Αυτό το BSM που αναφέρθηκε χρησιμοποιείται επάνω σε ενισχυτή που έχει ήδη distortion?

Τα treble boosters γενικά δεν προσθέτουν τόσο πολλά πρίμα. Εντάξει βέβαια δεν θα τα έβαζα μπροστά απο έναν silverface...

Τα κλασικά treble boosters (το RM Metal είναι mod του 1969) είναι ουσιαστικά fuzzοειδή (πολύ πιο tube like από ένα Fuzz Face λόγω του ενός μόνο τρανζιστορ γερμανίου που περιέχουν) πετάλια που προστίθενται στο gain του ενισχυτή. Παρ'όλα αυτά ένας παλιός boogie π.χ (Mark II) πιθανόν να έχει πρόβλημα με ένα υψηλό σήμα στην είσοδό του.

Kατά την προσωπική μου άποψη μόνο κάποια distortions ακούγονται καλύτερα σε καθαρό ενισχυτή. Βέβαια είναι και θέμα μουσικού είδους.

Αν παίζεις SRV ή Alt. Country αλλάζει το θέμα...

Το συγκεκριμένο το έχω χρησιμοποιήσει με επιτυχία τόσο σε Mesa Studio 22+ όσο και με το JCM800. Παρόλο που δεν παίζω metal ή stoner.