Τραυματισμός στο δάχτυλο από ασκήσεις

[takisffff]

Κ φυσικα οπως ειπα κ πριν συμφωνω κ γω στις "βαρετες" ασκησεις, αλλα πιστευω ειναι ο τελειως λαθος τροπος για να προσεγγισεις καποιον στο να μαθει κιθαρα μονο με αυτες. Δεν θα παθεις τιποτα αν του δειξεις στο πρωτο μαθημα πως να πιανει κ μια λα. να την παιζει κ αυτην σπιτι να ευχαριστιεται το ακουσμα! αλλα ειναι κ αυτοι που εκμεταλευονται τις γνωσεις τους για κερδοσκοπικους σκοπους κ κανουν ενα χρονο να σου μαθουν τελειως γελοια πραγματα(βασικες συγχορδιες κτλ) οπως κ καποια ωδεια(κατα εμε). Ολοι για το χρημα πια.. ελεος... 20 κ 25 ευρω την πρωτη ωρα για να σου πει τι ειναι το 4/4. Απαραδεκτο

Φίλε μου σκέψουτο κ απ την άλλη πλευρά.Μήπως αυτοί τιμούν τα χρήματα που τους δίνεις κ δεν σ εκμεταλλεύονται?Μήπως είσαι τελείως λάθος?Οι ασκήσεις όσο κ να μη μας αρέσουν είναι υποχρεοτικότατες.Κ ειδικά στην αρχή μαθημάτων μακριά από τραγούδια.Είναι σίγουρο πως ο μαθητής θα καλομάθει κ μετά δεν θα μπορεί να κάνει ασκήσεις.Ούτε καν κλίμακες.

 

[Pointy]

Επειδη αυτο με τις "βαρετες ασκησεις" το τονισα εγω στο thread για το riff του Master of Puppets (που μαλλον ειναι το holy grail του καθε μεταλα - και εμενα μου αρεσει αλλα ελεος! ;D) το ειπα γιατι αν προσπαθεις να βγαλεις ενα συγκεκριμενο γνωστο riff τοτε εστιαζεις την προσοχη σου στο να ακουστει αυτο που παιζεις οπως το ακους στο κεφαλι σου, και οχι στο να γινει σωστα η ασκηση.

 

[zampination]

Janick περαστικα απο μενα κ ολα θα γινουν. ο χρονος ειναι ο καλυτερος γιατρος! (αρκει να μην αργει οπως κανει συνηθως!

Τaki μια ψιλοδιαφωνια την εχω σε αυτο που αναφερεις.

διοτι στην αρχη καθε ατομου που θελει να μαθει κιθαρα το ιδιο το ατομο ακομη δεν ειναι σιγουρο πως οντως θελει να μαθει κ κατα ποσο καλος θελει να γινει. βρισκεται στο αγνωστο σε εκεινη την φαση. κ κατα εμε οι βαρετες ασκησεις αποθαρυνουν τους περισσοτερους δημιουργοντας ενα μυθο πως η κιθαρα ειναι ενα πολυ δυσκολο οργανο κ πως θελεις χρονια δουλειας κ εξασκησης για να φτασεις σε ενα επιπεδο. τουλαχιστον εγω(τοτε) κ πολλοι γνωστοι μου το ιδιο πιστευουν. κ ειναι κριμα γιατι ειναι παραπληροφορηση. Γνωμη μου ειναι δειξτου κανα 2 συγχορδιες στην αρχη μαζι με κανα ριφφ-ασκηση_stretching  κ προχωρησε τον ετσι ωστε να βλεπει αποτελεσματα συμφωνα με αυτο που "ΘΕΛΕΙ" δηλαδη το να μαθει να παιζει μελωδιες κ μουσικη στην κιθαρα του! οταν ο δασκαλος τον ταραζει στις ασκησεις κ στη θεωρια, που δεν εχουν καποια μουσικη ηχό για κανενα 3μηνες, οι πιθανοτητες του μαθητη να τα παρατησει ειναι τεραστιες!

κ πες για παραδειγμα οτι του εχεις δειξει ξερω γω τις βασικες συγχορδιες κ ξεκινα να γρατζουνα(μαζι με λιγη θεωρια σταδιακα κ μετρημα μουσικου χρονου). (υποθετικα οτι αυτος εχει μαθει να παιζει ψιλοκαλα καμια μπαλαντα ελληνικη, τοτε πιστευω πως ειναι στο σημειο να καταλαβει κ μονος του εαν θελει να βελτιωθει περα απο αυτο ή αν αυτο ειναι το επιπεδεο που θελει να φτασει. κ θα ζητησει απο τον καθηγητη του κ αλλες ασκησεις κ περισσοτερα μαθηματα απο κει κ περα. η μπορει αν θελει να προχωρησει κ μονος του.

Σε ενα συνολο των παραπανω: Διδαξε αυτο που θελουν να διδαξεις! κ για να μην πειτε πως αυτο που θελουν ειναι ο λαθος τροπος κτλ κτλ. απλα καντε μια επεξηγηση στον μαθητη γιατι θα πρεπει να προχωρησει σε βασικες ασκησεις κ που θα τον συνεισφερουν. αλλα μην αφηνετε αυτον τον κουραστικο-βαρετο τροπο να ειναι η μοναδικη επιλογη του μαθητη αν θελει να μαθει κιθαρα. Γιατι οταν ο αλλος σου λεει θελω να μαθω κιθαρα εμεις καταλαβαινουμε πως θελει να μαθει απο θεωρια, σωστο μετρημα, σολος κτλ κτλ. Ενω αυτος (συνηθως) απλα θελει να γρατζουναει για την παρτη του κ μη..

Φιλε Pointy εχεις δικιο σε αυτο που λες αλλα αν ο δασκαλος του εξηγησει τον σωστο κ φυσικα παρα πολυ αργο τροπο για να κανει κ να μαθει το ριφφ-ασκηση, κ του πει οτι μονο ετσι θα καταφερεις να το παιξεις καποια μερα σωστα ενω αμα βιαστεις θα το μαθεις λαθος κ θα το παιζεις χαλια κ αργα. τοτε ο μαθητης ειναι αυτος που θα αποφασισει πως κ τι. που συνηθως θα γραψει στα παλια του τα παππουτσια τον αργο-βασανσιτικο τροπο της ασκησης. αλλα οταν καταλαβει πως ετσι δεν βγαινει το ριφφ θα ξερει τον σωστο τροπο! θα του εχει διδαχτει ο σωστος κ αποτελεσματικος τροπος απο τον δασκαλο! αλλα εχει κ την επιλογη συγχρονως αν θελει να μην γινει καλος κιθαριστας, κ μαλιστα εν γνωση του!(πολυ σημαντικο)

Ο μαθητης απλα θελει να μαθει κιθαρα, κ ο δασκαλος πρεπει να του διδαξει αυτο που θελει. μαζι με τις ασκησεις πραγματα που ενδιαφερουν τον μαθητη. δεν ειπα να τα φορτωσουμε ολα στον βροντο!

 

[rckmr]

Επειδη αυτο με τις "βαρετες ασκησεις" το τονισα εγω στο thread για το riff του Master of Puppets (που μαλλον ειναι το holy grail του καθε μεταλα - και εμενα μου αρεσει αλλα ελεος! ;D) το ειπα γιατι αν προσπαθεις να βγαλεις ενα συγκεκριμενο γνωστο riff τοτε εστιαζεις την προσοχη σου στο να ακουστει αυτο που παιζεις οπως το ακους στο κεφαλι σου, και οχι στο να γινει σωστα η ασκηση.

Θα σου φτιάξουν την καρδια περβόλι οι στίχοι όταν θα ζορίζεσαι.

Master, master, where's the dreams that I've been after?

Master, master, you promised only lies

Laughter, laughter, all I hear or see is laughter

Laughter, laughter, laughing at my cries

Πάντως κάποιος πρέπει να σκεφτεί πόσα χρόνια παίζανε επαγγελματικά οι Metallica μέχρι να γράψουν το Master of Puppets. Όχι ότι θα χρειαστεί κάποιος τόσο χρόνο ενασχόλησης με την κιθάρα απαραίτητα αλλά καλό είναι να έχει επιγνώση της πραγματικότητας.

 

[zampination]

Θα σου φτιάξουν την καρδια περβόλι οι στίχοι όταν θα ζορίζεσαι.

Master, master, where's the dreams that I've been after?

Master, master, you promised only lies

Laughter, laughter, all I hear or see is laughter

Laughter, laughter, laughing at my cries

Ωχ? δεν το χα σκεφτει..  :'( :'( :'(

 

[Betty The Raccoon]

Επαναφέρω το θέμα απλά για να πω ότι δυστυχώς αντι να καλυτερέψει η κατάσταση χειροτέρεψε.Το δάχτυλα αντι να χαλαρώσει έχει σφίξει που καμια φορά νιώθω ότι θα κάνω ζημιά αν το ζορίσω παραπάνω.Αναγκάζομαι πλέον να παίζω με τα τρία μόνο δάχτυλα.Αν υπάρχει κάποια πρόταση ευπρόσδεκτη.Δε θέλω να σταματίσω την κιθάρα για κάτι τέτοιο.Ευχαριστώ!

 

[ginargiros]

Ξεκίνα να παίζεις με slide ;D (πλάκα κάνω).

Μήπως θέλει λίγη ξεκούραση το σύστημα?

 

[Betty The Raccoon]

Πλάκα πλάκα μου αρέσει πάρα πολύ το slide. 8)

Μου είναι τρομερά δύσκολο να μην παίξω κιθάρα έστω μια μέρα.Αλλά εντέλει παίζει να είναι και η μοναδική λύση

 

[mustafank]

μάλλον ήρθε ο καιρός να επισκεφτείς κάποιον ορθοπεδικό και να κάνεις μια συγκεκριμένη θεραπεία.. :-\

 

[Betty The Raccoon]

Φαντάζομαι όχι οποιονδήποτε ορθοπεδικό ε;;

 

[The Genius Loci]

Επαναφέρω το θέμα απλά για να πω ότι δυστυχώς αντι να καλυτερέψει η κατάσταση χειροτέρεψε.Το δάχτυλα αντι να χαλαρώσει έχει σφίξει που καμια φορά νιώθω ότι θα κάνω ζημιά αν το ζορίσω παραπάνω.Αναγκάζομαι πλέον να παίζω με τα τρία μόνο δάχτυλα.Αν υπάρχει κάποια πρόταση ευπρόσδεκτη.Δε θέλω να σταματίσω την κιθάρα για κάτι τέτοιο.Ευχαριστώ!

Μπάμπη, έπρεπε να είσαι στον ορθοπεδικό ΧΤΕΣ. Αν όχι εβδομάδες πριν...

Ναι, οποιοσδήποτε ορθοπεδικός προς το παρόν μπορεί να σου γράψει εξετάσεις για να είσαι 100% σίγουρος για τι πράγμα πρόκειται. Και μετά βλέπεις. Αλλά ΜΗΝ ΤΟ ΑΦΗΝΕΙΣ ΑΛΛΟ!

 

[mustafank]

Φαντάζομαι όχι οποιονδήποτε ορθοπεδικό ε;;

Οποιοσδήποτε,πιστεύω, θα κάνει,με την έννοια πως δε χρειάζεσαι κάτι εξειδικευμένο,λόγω κιθάρας.

Μπορείς να ξεκινήσεις από το ΙΚΑ(όπου,αν είσαι υπάλληλος ούτως ή άλλως θα πας,αν πρέπει να πάρεις αναρρωτική) για μια πρώτη γνώμη και μετά υποθέτω ένας ορθοπεδικός που έχει πάει κάποιος κοινός γνωστός σου και έχει μείνει ευχαριστημένος θα είναι μια χαρά.

 

[Κ.Σταμάτης]

Θα συμφωνήσω και εγώ με τους υπόλοιπους.Να πας σε γιατρό.Εαν ακλούθησες κάποιες από τις συμβουλές που δώθηκαν στις προηγούμενες σελίδες και κυρίως πήγες σε ένα σοβαρό δάσκαλο και το θέμα παραμένει αυτό πρέπει να κάνεις.

 

[THEOD]

 Το ζόρισες πολύ το χέρι σου .Θα κάνεις μια παύση από την κιθάρα για όσο χρειάζεται (μπορεί και για δυο μήνες) .

 Θα πας σε ορθοπεδικό και αν δε μπορέσει να σε βοηθήσει θα πάς  σε νευρολόγο.

Οταν με το καλό αρχίσεις ξανά μελέτη ΠΑΝΤΑ όταν νιώθεις οτι πιάνεται έστω και λίγο

το χέρι θα σταματάς για 3 δευτερόλεπτα και θα ,τινάζεις χαλαρά όλο το χέρι προς τα κάτω για να ξεπιαστούν    τα νεύρα .Οι ασκήσεις με  διατάσεις θα γίνονται κάθε βράδυ και όχι όλη τη μέρα.Οταν σταματάς το παίξιμο θα βάζεις τα χέρια σου κάτω απο κρύο νερό για κανα δύο λεπτά.

Βρές ένα φυσικοθεραπευτή για να σου δείξει τρόπους  μασάζ για όλο το χέρι ξεκινώντας

από τον αυχένα και συνεχίζοντας ώμο ,μπράτσο, καρπό .Αυτό είναι το πιό σημαντικό γιατί με το μασάζ βρίσκεις τα νεύρα που είναι πιασμένα και σιγά σιγά τα ξεμπλοκάρεις.

Καμία φορά , μπορεί να πονάει ένα δάχτυλο και να φταίει η στάση που καθόμαστε .

Οταν παίζουμε δεν πρέπει να είναι καθόλου σφιγμένα τα χέρια   για τι πάντα   αυτός

είναι ένας απο τους  κυρίους  λόγους που δημιουργούνται μυικά ή νευρολογικά  προβλήματα  

 

[tanasee]

Καλησπέρα σε όλους!

Φίλε janick μάλλον δείχνεις υπερβάλον ζήλο με τις ασκήσεις, και είναι πολύ πιθανό αν αυτές είναι ασκήσεις που έχεις βρεί σε ταμπλατούρες, τις έχεις βγάλει ’’με το αυτί’’ ή στις έχει περιγράψει κάποιος από το τηλέφωνο ;D να τις πραγματοποιείς αναπαράγωντας κάποιο/α συστηματικό/ά λάθος/η.

Ξεκούρασε το χέρι σου-πάρτο σοβαρά όμως. Δεν θα παίζεις κιθάρα για λίγο για να μπορείς να παίζεις για πάντα και για να αποφύγεις τραυματισμούς που θα σου αφήσουν κουσούρι. Χρησιμοποίησε αλοιφές θερμαντικές ή μυοχαλαρωτικές (π.χ. voltaren) Η μουσική είναι πολύ έντονη καταπόνηση για τα δάκτυλα (όσο περίεργο κι αν ακούγεται οι μουσικοί είναι ο κλάδος με το μεγαλύτερο ποσοστό εργατικών ατυχημάτων-η τενοντίτιδα EINAI εργατικό ατύχημα).

Επισκέψου έναν ορθοπεδικό -υπάρχουν ιατροί με μεγάλη εμπειρία σε τέτοιου είδους τρσυμστισμούς.

Παρακολούθησε μαθήματα με κάποιον δάσκαλο στον οποίο θα ξεκαθαρίσεις από την αρχή ότι θέλεις να εστιασει στην σωστή στάση των χεριών και εν γένει του σώματος.

Μην ανησυχείς, οι περισσότεροι τα έχουμε περάσει αυτά (κάποιοι και χειρότερα) και τα έχουμε ξεπεράσει. Μην πεισμώνεις. είναι μια πάθηση και πρέπει να την αντιμετωπίσεις ως τέτοια.

Φιλικά Θανάσης.

Υ.Γ. Θα μπορούσα να κάνω διάγνωση για το τι έχει συμβεί στο χέρι σου και να σου προτείνω ασκήσεις αλλά μάλλον στην παρούσα φάση μόνο κακό θα σου κάνω.

 

[Betty The Raccoon]

Μέχρι στιγμής οι δάσκαλοι πάντως δεν εντόπισαν λάθος στάση.Πιθανολογώ έντονη καταπόνηση μάλλον και υπερβάλλον ζήλος ;D Θα δω τι έχουν να πουν οι γιατροί και θα σας κρατώ ενήμερους.Ευχαριστώ για τις απαντήσεις  8)

 

[12AX7]

φίλε janick, μια ερώτηση: όταν λες ότι σε πονάει το δάχτυλο, τί ακριβώς εννοείς;

Σε ρωτάω, γιατί μόλις είδα το βιντεάκι με το σόλο που προσπαθούσες να βγάλεις... Σόρυ κιόλας, αλλά αυτά τα πράγματα που παίζει ο Waters είναι απόλυτη εγγύηση για τραυματισμό αν ο παίκτης δεν βρίσκεται σε ΥΨΗΛΟΤΑΤΟ επίπεδο τεχνικής.

Η ερώτηση αποσκοπεί στο να καταλάβουμε σε ποιό επίπεδο τεχνικών απαιτήσεων εμφανίζεται ο πόνος. Αν εμφανίζεται σε σόλο τύπου Waters και όχι σε φράσεις σημαντικά χαλαρότερες, ίσως να πρέπει να αναθεωρήσεις το επίπεδο των κομματιών που μελετάς. Αν ο πόνος είναι μόνιμος, θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες στο θέμα του γιατρού..

 

[Betty The Raccoon]

Λίγο πόνος, λίγο σφίξιμο, λίγο πιάσιμο λίγο απ' όλα βασικά.Νιώθω την ενόχληση ακόμα και σε πολύ ευκολότερα περάσματα ιδιαίτερα όταν ανεβαίνω (1ο 3ο 4ο) ενώ όταν κατεβαίνω (4ο 3ο 1ο) είναι πολύ άνετα σαν να μην τρέχει τίποτα.

 

[DaRkNezZ]

Ένα παρεμφερές πρόβλημα έχω και εγώ με το 4ο δάχτυλο. Εμένα μοιάζει σαν, πως να το πω, ... πως είναι όταν κάνεις αυτό το "κρακ" στα δάχτυλα που είναι σαν το κόκκαλο να περνάει το ένα πάνω από το άλλο στην κλείδωση (ελπίζω να καταλαβαίνετε), αυτόν τον πόνο. Σαν αγκίλωση να το πω, δεν ξέρω. Το δεύτερο θέμα είναι στον καρπό, ο οποίος μετά από κάμποση ώρα αρχίζει να πονάει (τραβήμγατα κλπ). Έχω παρατηρήσει πως όσο πιο κάθε είναι τα δάχτυλα στην κιθάρα τόσο λιγότερο καταπονούνται . Δηλαδή όταν πιάνω την ηλεκτρική (πλέον με αυτήν ασχολούμε) όπως μια κλασσική, ο εν λόγω πόνος μετριάζεται. Δεν με βολεύει όμως (έμαθα στραβά στην ηλεκτρική) κι έτσι τείνω να την αγκαλιάσω (ο αντίχειρας μπορεί να παίξει την 6η χορδή άνετα ).

Τελευταία, σκέφτομαι πως πρεπει να βρω κανά δάσκαλο να μου μάθει-θυμίσει 5 πράγματα. (είχα να πιάσω κιθάρα 10 χρόνια κοντά για ...πολλούς λόγους) τώρα που άρχισα να ασχολούμε ξανά με το άθλημα.

Επίσης μια επίσκεψη σε έναν ορθοπεδικό είναι χρήσιμη, αν όχι αναγκαία.

 

[duckino]

Δεν μπορω να καταλαβω πως ενω καποιος ποναει παιζοντας , συνεχιζει να παιζει και πολλες φορες μπριζωνεται χειροτερα , επιμενοντας στην ιδια κινηση που του προκαλει αυτον τον πονο(ενοχληση,τραβηγμα,γαργαλημα ή οπως αλλιως το ονομαζει)!Απορω πως δεν βρεθηκε απο την πρωτη στιγμη καποιος αλλος να του πει ... ΣΤΑΜΑΤΑ ...ξεκουρασε το χερι σου , τα δαχτυλα σου , τον καρπο σου και μετα απο κανα μηνα θα 'σαι σιγουρα καλυτερα ... αν οχι περδικι.Ετσι δημιουργουνται οι τενοντιτιδες.

Επισης ... δεν μπορω να καταλαβω κατι που κανουν περισσοτερο οι μπλουζιστες και λιγοτερο αλλοι κιθαριστες , το να μην χρησιμοποιουν το 4ο δαχτυλο με αποτελεσμα να μενει "κουλο" σε σχεση με τα υπολοιπα.Αφου το 'χεις το ρημαδι , δουλεψε το.Δεν ειπαμε να κανεις και σηκωματα αλλα μην το 'χεις και σε αχρησια.

Προτεινω πρωτα απ'ολα ... γιατρο , ο οποιος σιγουρα θα σου πει ... ΞΕΚΟΥΡΑΣΗ και δευτερον κανα μηνα ... ΞΕΚΟΥΡΑΣΗ (ξερω οτι ειναι δυσκολο αλλα ειναι για καλο).Μετα μπορεις να ξεκινησεις τις ασκησεις σου πααααρα πολυ χαλαρα μεχρι να στρωσει.Τοσο απλα.Μονο ΠΟΛΥ υπομονη χρειαζεται.

Τελος ... κατι που συμβουλευω σε αλλους νεοτερους απο μενα κιθαριστες(ακομα δασκαλος δεν εγινα) ειναι οτι η κιθαρα δεν θελει δυναμη.Θελει ζωηραδα/ζωντανια και χαλαροτητα.Σ'αυτο ισως σε βοηθησουν βιντεακια βιρτουοζων που μπορει και να μισεις.Δες τους ομως ποσο "απαλα" παιζουν!

Ελπιζω να βοηθησα και γρηγορα περαστικα!