Τι εφόδια χρειάζεται ένας μπασιστας για να είναι πραγματικά καλός ?

THEOD είπε:
Κανεις απόλυτο λαθος ο τύπος που παίζει μπασο  ειναι τασο σωστως πανω στα δεκαταεκτα

πατάει τόσο καλά στη νοτα , η διάρκειες και οι δυναμικές του ειναι τοσο συγκροτημένες

που με κανει να ειμαι 15000% σίγουρος οτι οχι απλα ξερει αυτα που συζητάμε

αλλα τα ξεσκίζει. Άσε που δεν υπάρχει περιπτωση να μην παίζει τύμπανα πιάνο και κανα πνευστο.

Ειδικα κατι τυποι σαν τον quincy jones που ενορχήστρωναν τετοιου ειδους συγκροτήματα τη δεκαετία του 70-80 δεν είχαν ιδεα απο αρμονια και ρυθμό :)
Τώρα ο Quincy Jones που κολλάει; Δεν βρήκες τίποτα για τον Edwards;

Πάντως, απ' ό,τι καταλαβαίνω κάνεις κουβέντα για μπάσο αλλά τον Edwards δεν τον ξέρεις καν. Δυστυχώς όμως, αξιωματικά, δεν μπορείς να κάνεις κουβέντα για τα εφόδια του μπασίστα αν δεν έχεις ακούσει με αφοσίωση, Edwards, Collins (άλλος του ωδείου...), Jamerson, ή από την άλλη Barrett ή Shakespeare. Και για να πάρεις μια ιδέα του τι εστί Edwards:

'Someone once asked him in an interview what kind of strings he used. He turned to his partner in Chic, guitarist Nile Rodgers, and said:

"What kind of strings come on a MusicMan bass?"

'

 
RayDTutto είπε:
Και για να πάρεις μια ιδέα του τι εστί Edwards:

'Someone once asked him in an interview what kind of strings he used. He turned to his partner in Chic, guitarist Nile Rodgers, and said:

"What kind of strings come on a MusicMan bass?"
Αυτό βέβαια δεν αποδεικνύει ότι ο άνθρωπος δεν ήξερε από μουσική. Και φυσικά τίποτε δεν αναιρεί την παιδεία που παίρνεις παίζοντας με καλούς μουσικούς επί πολλά έτη, επαγγελματικά και συστηματικά.

Δεν έχω καταλάβει τι σε προβληματίζει συγκεκριμένα σε αυτή την κουβέντα RayDtuTTo, εάν εσένα σου φαίνεται άχρηστη γιατί συμμετέχεις;

 
Evilnye είπε:
Δεν έχω καταλάβει τι σε προβληματίζει συγκεκριμένα σε αυτή την κουβέντα RayDtuTTo, εάν εσένα σου φαίνεται άχρηστη γιατί συμμετέχεις;
Αν μου φαίνεται άχρηστη γιατί να συμμετέχω;Με προβληματίζει το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν τις θεωρητικές γνώσεις το αποκορύφωμα των εφοδίων που χρειάζεται να έχεις για να παίξεις popular music (pop, rock, funk) όχι κλασσική, και ιδίως ένα όργανο στο οποίο οι περισσότεροι που διέπρεψαν, διέπρεψαν για το feel και την αντίληψή τους και όχι για τη μουσική τους παιδεία.

Και μάλιστα η συζήτηση αυτή να γίνεται από μουσικούς που τέλος πάντων δεν έχουν φάει και τα χρόνια τους στις σκηνές και τις συναυλίες.

Ιδιαίτερα, όταν διαβάζουν αρχάριοι που παίρνουν το μήνυμα ότι το ωδείο θα τους κάνει μπασισταράδες.

 
Ο άλλος του ωδείου :D

You know?


 
Οκ... νομίζω σε πολλά σημεία αυτής της κουβέντας αναφέρθηκε ότι ούτε ο τίτλος ούτε η αρχική τοποθέτηση ήταν αντιπροσωπευτική του τι ήθελε ο theod. Συμβαίνει κάτι τέτοιο αν κάποιος δεν έχει συνηθίσει την επικοινωνία σε ένα φόρουμ ή στο νετ γενικά.

Απ΄ την άλλη όμως έγιναν κάποιες κουβέντες σε θεωρητικό επίπεδο και παρατέθηκαν κάποιες απόψεις τόσο για τα ακούσματα όσο και για τις γνώσεις.

Εγώ πιστεύω πως δεν μπορεί κανείς να είναι απόλυτος είτε στη μια μεριά είτε στην άλλη. Ούτε μόνο το feel είναι, ούτε μόνο η θεωρητική γνώση, αλλά ο κοινός παρανονομαστής όλων είναι η συνέπεια και συνεχής ενασχόληση.

Αλλά από την άλλη μου φαίνεται εκνευριστικό που θέματα ρυθμικής αγωγής και αρμονίας χλευάζονται και απαξιώνονται από τους υπέρμαχους του feel, της γκρούβας και ξέρω γω τι άλλο. Και δεδομένης της συνεργασίας μου με αρκετά ερασιτεχνικά γκρούπ προσυπογράφω πως ακριβώς αυτή η νοοτροπία οδηγεί στο να δημιουργούνται ένα κάρο μπάντες για πέταμα και να γκρινιάζει κόσμος και κοσμάκης για την κακή συνεργασία του με τον ένα ή τον άλλο και πολύ σπάνια να βγαίνει ένα καλό αποτέλεσμα.

Επίσης η μανιώδης φοβία του ωδείου, που την καταλαβαίνω μιας και έχω περάσει και από κακούς χώρους, δεν κάνει καλό. Ξέρω πολύ κόσμο ο οποίος με τη βοήθεια των δασκάλων του έχει εξελιχθει πάρα πολύ και θα συνεχίσω να θεωρώ πως με έναν καλό δάσκαλο μπορεί να σε βοηθήσει σε ΠΑΡΑ πολλά. Όπως και ότιδήποτε άλλο πάντα στα χέρια σου είναι πως θα το αξιοποιήσεις :)

Κλείνοντας νομίζω καλό είναι να ενισχύουμε και μερικές τέτοιες κουβέντες. Αν μη τι άλλο μου φαίνεται πολύ πιο λογικό να νομίζει κάποιος πως θα γίνει καλύτερος μουσικός με μουσική παιδεία, παρά με ένα καλό όργανο πχ, ή ότι βάζοντας πολλά να ακούσει θα μάθει τα πάντα... Ακούγοντας πρέπει να αποκωδικοποίησεις και τι είναι αυτό που ακούς και να το χρησιμοποιήσεις κατάλληλα και ναι κ αυτό θέλει την ενασχόληση και την παιδεία του...

 
Το να μπορείς να αναλύσεις με τη θεωρία αυτά που παίζει ο Bootsy Collins - ή ο οποιοσδήποτε τέτοιος "αστοιχείωτος" - δεν θα σε κάνει ποτέ καλύτερο μπασίστα. Μπορείς να παίξεις κάτι τέτοιο; Όχι να αντιγράψεις αλλά να συνθέσεις; Πιστεύεις ότι αν εσύ δεν το καταφέρεις με το practice, τα ακούσματά σου και την τριβή σου, το Ωδείο θα σε κάνει να μπορέσεις; Αν ναι, εγώ πάω πάσο.

 
Ισοπεδώνεις απόλυτα.

Ναι ένας σωστός δάσκαλος μπορεί να σε βοηθήσει πως να δεις κάποια πράγματα. Από εκεί και πέρα βάζεις κ εσύ το χεράκι σου και τη δουλειά σου.

Και ναι το να αναλύσεις θεωρητικά μια μπασογραμμή έχει τα θετικά του στον τρόπο που σκέφτεσαι και αντιμετωπίζεις άλλες περιπτώσεις. Και ναι αντιγράφωντας μπορείς να ενσωματώσεις ιδέες στο παίξιμό σου και να χτίσεις σε αυτές. Όλοι οι μουσικοί ακριβώς έτσι ξεκινάνε...

 
Evilnye είπε:
Ναι ένας σωστός δάσκαλος μπορεί να σε βοηθήσει πως να δεις κάποια πράγματα. Από εκεί και πέρα βάζεις κ εσύ το χεράκι σου και τη δουλειά σου.
Νομίζω πως εδώ βρίσκουμε τη χρυσή τομή.

Edit: Για να μη μαλώνουμε, είδες το βιντεάκι του Collins; Καταλαβαίνεις ότι ο άνθρωπος δεν ξέρει. Αλλά η μία νότα που παίζει, ο τρόπος που κουνιέται, που μιλάει, κάνει το ρυθμό να γκρουβάρει. Αυτό είναι κάτι που δεν έμαθε σε Ωδείο και που κανένας ποτέ δεν θα μάθει εκεί...

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Πέντε πράγματα:

A. Μία πένα ;D

Β. Να ξεκίνησε με κιθάρα ;D

Γ. Να σκέφτεται σαν κιθαρίστας ;D

Δ. Να σκέφτεται σαν ντράμμερ ;D

Ε. Να είναι αυτοδίδακτος ;D

Με αυτόν τον τύπο θα ήθελα να παίζω! :)

 
Όσον αφορά τον χαρακτήρα του ως άνθρωπο:

(1) Όρεξη για μουσική.

(2) Υπομονή και Επιμονή για μελέτη.

(3) Αυτογνωσία για το ποιος πρέπει να είναι ο ρόλος του.

(4) Υπευθυνότητα γιατί είναι το θεμέλιο της μπάντας.

(5) Προθυμία για νέους ορίζοντες (να μην είναι ποτέ στάσιμος - πάντα να θέλει να γίνεται καλύτερος).

(6) Αγάπη σε αυτό που κάνει.

(7) Συχνή μελέτη.

Όσον αφορά τις γνώσεις του ως μουσικό:

(1) Πολύ καλή γνώση της θεωρίας και γνώσεις από αρμονία.

(2) Καλή τεχνική κατάσταση και στα 2 χέρια.

(3) Να ξέρει την ταστιέρα του απ'έξω κι ανακατωτά (νότες, διαστήματα, κλίμακες).

(4) Καλό αφτί.

(5) Να ξέρει να μετράει και να διαβάζει.

(6) Να έχει εμπειρία με μπάντες.

Τέλος είναι και επίσης τα εξής:

(1) Να έχει ελεύθερο χρόνο ώστε να κάνει όλα τα πάνω.

(2) Να έχει χρήματα να διαθέσει για εξοπλισμό, βιβλία, DVDs κ.τ.λ..

 
RayDTutto

Νομίζω οτι μιλάς για να μιλάς χωρίς να εχεις να πεις τίποτα  

Συγνώμη που το λεω αλλα αυτη την εντύπωση μου δίνεις

Αν πραγματικά εχεις κατι να πεις τεκμηρίωσε το με επιχειρήματα

Οσο για τον Collins τα εχει τα δεκαταεκτα μεσα στο σωμα και το μυαλο του

αν ξερεις βεβαια τι ειναι τα δεκαταεκτα ??? .

Εγω αυτο που προσπαθω ειναι να μεταφράσω αυτο που κανει για να το καταλάβω.

Και πιστεψε με δε γίνετε αλλιως . Οι μαύροι εχουν απιστευετη ρυθμική αγωγή απο τη φύση τους πράγμα που δεν εχουν οι λευκοί ποσο ακόμα οι Ελληνες .

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
RayDTutto είπε:
Νομίζω πως εδώ βρίσκουμε τη χρυσή τομή.

Edit: Για να μη μαλώνουμε, είδες το βιντεάκι του Collins; Καταλαβαίνεις ότι ο άνθρωπος δεν ξέρει. Αλλά η μία νότα που παίζει, ο τρόπος που κουνιέται, που μιλάει, κάνει το ρυθμό να γκρουβάρει. Αυτό είναι κάτι που δεν έμαθε σε Ωδείο και που κανένας ποτέ δεν θα μάθει εκεί...
Και επίσης κατάλαβα πως τόση ώρα γράφεις κολλημένος να την πεις για τα ωδεία... Ακριβώς αυτά λέω εδώ και μου είναι απόλυτα σαφές και το feel και τα ακούσματα. Αυτό που δεν είναι σε εσένα σαφές είναι η αξία ενός καλού δασκάλου.

(παρεπιπτόντως μια χαρά γκρουβαρει ο collins στο βίντεο που έβαλες.........)

Τι λέτε θα συνεχίσουμε το γνωστό φλέημ κατά του ΩΔΕΙΟΥ, ή θα συζητήσουμε μια φορά και κάτι που δε δοκιμάσαμε στο νοιζ; :)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:


Ο ήχος δεν είναι καλός αλλά δείτε τον Bootsy την εποχή του Brown.

Aπλά το μπάσο που έπαιξε στο Sex machine ήταν πολλά χρόνια μπροστά.

Α! και δείτε τον πως χορεύει-κουνιέται.

 
Evilnye είπε:
Τι λέτε θα συνεχίσουμε το γνωστό φλέημ κατά του ΩΔΕΙΟΥ, ή θα συζητήσουμε μια φορά και κάτι που δε δοκιμάσαμε στο νοιζ; :)
Δίκιο έχεις σε αυτό αν και γω δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα της συζήτησης περί του αν το ωδείο είναι καλό ή όχι. Όπως πας στο σχολείο να μάθεις γράμματα έτσι πας και στο ωδείο να μάθεις μουσική. ΤΕΛΟΣ. Δεν υπάρχει κανένα νόημα να μαλώνουμε για αυτό...

 
Evilnye είπε:
Και επίσης κατάλαβα πως τόση ώρα γράφεις κολλημένος να την πεις για τα ωδεία... Ακριβώς αυτά λέω εδώ και μου είναι απόλυτα σαφές και το feel και τα ακούσματα. Αυτό που δεν είναι σε εσένα σαφές είναι η αξία ενός καλού δασκάλου.

(παρεπιπτόντως μια χαρά γκρουβαρει ο collins στο βίντεο που έβαλες.........)
Παιδια εγω δεν εχω παει ποτε σε ωδειο

έπαιζα απο  τα 12 μεχρι τα 22 punk xωρις να ξερω ουτε τις νοτες των χορδων

και απο τα 23 αρχισα να ψυλλιαζομαι οτι κατι δεν παει καλα .

Στα 24 αρχισα να κανω ιδαιτερα και μελετάω μεχρι που ειμαι 34 τουλαχιστο 2 ωρες

καθε  μέρα .....

Απο κει και περα ο καθενας αντιλαμβάνεται τα πράγματα οπως θέλει.

Δεν υπαρχει σωστο η λαθος .Μονο που αν καποιος βγαινει και παιζει ζωντανα πρεπει

κυρίως να σέβεται τους ακροατές του  οτι ειδος και να παιζει.Αν παίζει σπιτι μόνος του ας κανει  οτι θελει....

 
bassmike7021 είπε:
Όπως πας στο σχολείο να μάθεις γράμματα έτσι πας και στο ωδείο να μάθεις μουσική.
αυτό που λές μου φαίνεται λαθος.

θα το διόρθωνα κάπως έτσι:

Όπως πας στο σχολείο να μάθεις ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ έτσι πας και στο ωδείο να μάθεις μουσική.

τα γράμματα απο μόνα τους δεν είναι τέχνη. Η μουσική απο την άλλη, είναι. Επειδή είσαι φιλόλογος δε σημαίνει οτι έγινες και συγγραφέας, ούτε σου χρειάζεται να είσαι φιλόλογος για να γίνεις συγγραφέας. Λίγη γραμματική και συντακτικό, όμως, κανει καλο. ;)

Στο ωδείο θα μάθεις τεχνική και θα σου κατηγοριοποιήσουν αυτά που (θα έπρεπε να) αισθάνεσαι όταν παίζεις αλλά δεν ξέρεις πώς να τα περιγράψεις.

Για μένα ο καλύτερος δάσκαλος είναι κάποιος που να παίζουμε παρέα, ο οποίος να αλλάζει κάθε μερικούς μήνες ;D

πάντως στην τελική, αφού διαπιστώσεις οτι έχεις ταλέντο στο ρυθμό και αφτι (να μπορείς να αναπαράγεις μια μελωδία στο όργανό σου), το πιο σημαντικό προσόν ίσως είναι αυτό που έγραψε ο SF, να έχεις ΠΟΛΛΑ ακούσματα και να τα κάνεις συνεχώς ακόμα περισσότερα...

 
THEOD είπε:
Τι εφόδια χρειάζεται ένας μπασιστας για να είναι πραγματικά καλός ?

Θα ήθελα πολύ να συζητήσουμε αυτό το θέμα χωρίς να αναφερθούμε

σε υλικό εξοπλισμό.
It dont mean a thing if its aint got that swing

ΨΥΧΗ φιλε μου ΨΥΧΗ

 
THEOD είπε:
RayDTutto

Νομίζω οτι μιλάς για να μιλάς χωρίς να εχεις να πεις τίποτα 

Συγνώμη που το λεω αλλα αυτη την εντύπωση μου δίνεις

Αν πραγματικά εχεις κατι να πεις τεκμηρίωσε το με επιχειρήματα

Οσο για τον Collins τα εχει τα δεκαταεκτα μεσα στο σωμα και το μυαλο του

αν ξερεις βεβαια τι ειναι τα δεκαταεκτα ??? .

Εγω αυτο που προσπαθω ειναι να μεταφράσω αυτο που κανει για να το καταλάβω.

Και πιστεψε με δε γίνετε αλλιως . Οι μαύροι εχουν απιστευετη ρυθμική αγωγή απο τη φύση τους πράγμα που δεν εχουν οι λευκοί ποσο ακόμα οι Ελληνες .
Ω μεγάλε! Νοιώθεις τόσο ανώτερος που ξέρεις τα δέκατα έκτα και μας τεστάρεις κιόλας αν τα ξέρουμε κι εμείς;;; Καλά είσαι πολύ σπουδαγμένος... Πςςςς...

Όσο για τα δικά σου επιχειρήματα περί "ρυθμικής αγωγής" (πρόσεξε τώρα "ρυθμικής ΑΓΩΓΗΣ") των "μαύρων" που "έχουν από τη φύση τους";;;;; τι να πω...

Τα αφήνω να μιλήσουν από μόνα τους.

 
Evilnye είπε:
Και επίσης κατάλαβα πως τόση ώρα γράφεις κολλημένος να την πεις για τα ωδεία... Ακριβώς αυτά λέω εδώ και μου είναι απόλυτα σαφές και το feel και τα ακούσματα. Αυτό που δεν είναι σε εσένα σαφές είναι η αξία ενός καλού δασκάλου.

(παρεπιπτόντως μια χαρά γκρουβαρει ο collins στο βίντεο που έβαλες.........)

Τι λέτε θα συνεχίσουμε το γνωστό φλέημ κατά του ΩΔΕΙΟΥ, ή θα συζητήσουμε μια φορά και κάτι που δε δοκιμάσαμε στο νοιζ; :)
Δεν μπορώ να συζητήσω μαζί σου δυστυχώς. Πρώτον, δεν διαβάζεις αυτά που σου γράφουν. Η χρυσή τομή που σου έγραφα αφορούσε στα bold αν τα πρόσεξες - που δεν τα πρόσεξες. Ότι δλδ ναι - ένας σωστός δάσκαλος μπορεί να σε βοηθήσει. Στο λέω αυτό και μετά μου καταλογίζεις τα του δασκάλου από την αρχή. Δεύτερον, δεν απαντάς / σχολιάζεις αυτά που λέω αλλά λες τα δικά σου από την αρχή. Και σε άλλο θρεντ με τον ίδιο τρόπο συζητούσες και σου επισημάνθηκε από εμένα και άλλους. Το να συζητάς δε σημαίνει να περιμένεις της σειρά σου να μιλήσεις. Πρέπει να ακούς και τι λέει ο άλλος.

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top