ταυρακι με καμια 500 ευρωπουλα

[mentalvortex]

γεια χαρα παιδια. εχω εναν φιλο που θελει να αγορασει ενα ταυρακι (θα ειναι η πρωτη του κιθαρα) και θελει να ξοδεψει γυρω στα 400 με 500 ευρω. σε τι μαρκες να κινηθει? epiphone? υπαρχουν αλλες που προσφερουν το συγκεκριμμενο μοντελο σε αυτην την τιμη?

 

[boukas]

edwards αλλά ή από ebay ή από ishibashi. Αλλιώς τοκαι

 

[ian]

Κι εγώ είχα μια τρέλα με το ταυράκι, και αγόρασα ένα samick απο Νάκα, γύρω στα 300€. Είναι καλό κατασκευαστικά, με Seymor Duncan μαγνήτες, και καλό ήχο. Γενικά είναι ότι πρέπει για τα λέφτα του.

Υ.Γ: Τελικά το γύρισα στα πλήκτρα!!!!!!!

 

[Vrass]

Υ.Γ: Τελικά το γύρισα στα πλήκτρα!!!!!!!

Αυτό παθαίνει όποιος παίρνει samick από τον Νακα...

Πλακα κανω εννοείται...

 

[Heatseeker]

γεια χαρα παιδια. εχω εναν φιλο που θελει να αγορασει ενα ταυρακι (θα ειναι η πρωτη του κιθαρα) και θελει να ξοδεψει γυρω στα 400 με 500 ευρω. σε τι μαρκες να κινηθει? epiphone? υπαρχουν αλλες που προσφερουν το συγκεκριμμενο μοντελο σε αυτην την τιμη?

Σε αυτά τα λεφτά, η καλύτερη επιλογή είναι ένα μεταχειρισμένο gibson sg faded.

Με λίγα παραπάνω, tokai sg75 ή sg100

Με λίγα παραπάνω, gibson sg standard

Με λίγα παραπάνω, gibson sg 61 reissue

Ε μετά ξεφεύγουμε πάαρα πολύ (custom, supreme κλπ κλπ)

Αναφέρομαι μόνο σε πράγματα που μπορεί να βρει να δοκιμάσει στην Ελλάδα.

Καλά και τα edwards, όπως και τα greco, και τα burny, αλλά θα πάρει γουρούνι στο σακί μέσω internet μόνο.

Τέλος να πούμε ότι υπάρχει και η viper από ltd. Προσωπικά μου προκαλεί αλλεργίες όταν τη βλέπω, αλλά γούστα είναι αυτα!

Θεωρείται καλή περίπτωση για τα λεφτά της

 

[kwstas79]

Αααααχ Burny, μην την λες αυτήν την λέξη, αρρρωσταίνω...

 

[jonn]

γεια χαρα παιδια. εχω εναν φιλο που θελει να αγορασει ενα ταυρακι (θα ειναι η πρωτη του κιθαρα) και θελει να ξοδεψει γυρω στα 400 με 500 ευρω. σε τι μαρκες να κινηθει? epiphone? υπαρχουν αλλες που προσφερουν το συγκεκριμμενο μοντελο σε αυτην την τιμη?

Για τον φίλο σου που θα είναι η πρώτη του κιθάρα και θέλει να δώσει γύρω στα 400 ευρώ, πες του να ακούσει σε διάφορα μαγαζιά μερικές Epiphone G-400 και ιδίως την Vintage έκδοση (δυστυχώς πλέον δεν υπάρχουν οι απίστευτες Elitist... :-[) που είναι μέσα στα χρήματά του, άψογες πλέον κατασκευαστικά και σε λίγο καιρό όταν οι απαιτήσεις του λογικά θα μεγαλώσουν, με όχι πολλά χρήματα βάζει Gibson μαγνήτες και τότε απλά καμία SG Faded ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

Αν μπορέσει να βρει καμία Tokai να ακούσει σε μαγαζί να τις έχει υπ'όψιν...είναι συνήθως πολύ καλά όργανα, (νομίζω τα δύο φθηνότερα μοντέλα της η SG-38 και η SG-50 παίζουν και στην Ελλάδα και είναι γύρω στα 400-500 ευρώ) καλές κατασκευές (Japan) οπότε ίσως στο μέλλον αλλάξει μαγνήτες...και φυσικά πάλι δεν τίθεται θέμα περί SG Faded (και ειδικά μεταχειρισμένου... )

Και βέβαια μάλλον δεν υπάρχει λόγος να πούμε για SG Standard ή '61 RI μιας και αυτές είναι και στην ευρωπαική αγορά πάνω από τα 1200 ευρώ και υποτίθεται εδώ βάζουμε ταβάνι στα 500.

 

[Heatseeker]

γεια χαρα παιδια. εχω εναν φιλο που θελει να αγορασει ενα ταυρακι (θα ειναι η πρωτη του κιθαρα) και θελει να ξοδεψει γυρω στα 400 με 500 ευρω. σε τι μαρκες να κινηθει? epiphone? υπαρχουν αλλες που προσφερουν το συγκεκριμμενο μοντελο σε αυτην την τιμη?

Για τον φίλο σου που θα είναι η πρώτη του κιθάρα και θέλει να δώσει γύρω στα 400 ευρώ, πες του να ακούσει σε διάφορα μαγαζιά μερικές Epiphone G-400 και ιδίως την Vintage έκδοση (δυστυχώς πλέον δεν υπάρχουν οι απίστευτες Elitist... :-[) που είναι μέσα στα χρήματά του, άψογες πλέον κατασκευαστικά και σε λίγο καιρό όταν οι απαιτήσεις του λογικά θα μεγαλώσουν, με όχι πολλά χρήματα βάζει Gibson μαγνήτες και τότε απλά καμία SG Faded ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

Αν μπορέσει να βρει καμία Tokai να ακούσει σε μαγαζί να τις έχει υπ'όψιν...είναι συνήθως πολύ καλά όργανα, (νομίζω τα δύο φθηνότερα μοντέλα της η SG-38 και η SG-50 παίζουν και στην Ελλάδα και είναι γύρω στα 400-500 ευρώ) καλές κατασκευές (Japan) οπότε ίσως στο μέλλον αλλάξει μαγνήτες...και φυσικά πάλι δεν τίθεται θέμα περί SG Faded (και ειδικά μεταχειρισμένου... )

Και βέβαια μάλλον δεν υπάρχει λόγος να πούμε για SG Standard ή '61 RI μιας και αυτές είναι και στην ευρωπαική αγορά πάνω από τα 1200 ευρώ και υποτίθεται εδώ βάζουμε ταβάνι στα 500.

Καλό είναι να υπάρχουν αντίθετες απόψεις...

Έχω sg faded και sg 61 RI.

Έχω παίξει και με epiphone sg400.

Η δικιά μου άποψη, βάσει της δικής μου προσωπικής εμπειρίας πάντα, είναι να πάει προς sg faded κατάσταση.

Εκτός από τους απαράδεκτους μαγνήτες, τα μετριότατα ηλεκτρικά, τα προχειροβαλμένα τάστα, τα τσίγκινα hardware, γενικά όπου και να την έπιανα, η epiphone δε μ'άρεσε καθόλου. Την elitist άστην, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...

Και ας μην πάμε στη λογική της αναβάθμισης μαγνητών, διότι με 1 (όχι 2) αλλαγμένο μαγνήτη (τον bridge) και ένα pickup ring (για να ρυθμίσεις το angle, μόνιμο πρόβλημα στα sg από standard και κάτω), το sg special γίνεται για πλάκα ηχητικά ισάξιο του standard.

Και ας μη μιλήσουμε για τη μεταπωλητική αξία... Που ενδεχομένως δεν είναι καν το ζητούμενο εδώ.

OK, το 61RI απλά το ανέφερα, δεν εννοούσα να κοιτάξει προς τα κει.... ;D

Επίσης, τα tokai sg38 και sg40 είναι korea/china.

Εγώ μιλούσα για μεταχειρισμένο sg75 και πάνω που είναι japan, και που συγκρίνεται με sg standard πια

 

[jonn]

Καλό είναι να υπάρχουν αντίθετες απόψεις...

Έχω sg faded και sg 61 RI.

Έχω παίξει και με epiphone sg400.

Η δικιά μου άποψη, βάσει της δικής μου προσωπικής εμπειρίας πάντα, είναι να πάει προς sg faded κατάσταση.

Εκτός από τους απαράδεκτους μαγνήτες, τα μετριότατα ηλεκτρικά, τα προχειροβαλμένα τάστα, τα τσίγκινα hardware, γενικά όπου και να την έπιανα, η epiphone δε μ'άρεσε καθόλου.

Επίσης, τα tokai sg38 και sg40 είναι korea/china.

Εγώ μιλούσα για μεταχειρισμένο sg75 και πάνω που είναι japan, και που συγκρίνεται με sg standard πια

Αν μιλάς για G-400 πριν το 2004 δεν έχω άποψη...αλλά αν μιλάμε για μοντέλα κατασκευής 2005 και έπειτα απορώ για το τσίγκινο hardware    , τα προχειροβαλμένα τάστα (έχω κι εγώ παράδειγμα από SG Faded που είχε fret buzz όσο και αν προσπαθούσες να την σετάρεις...) και τους απαράδεκτους όπως λες μαγνήτες (που επίσης τους είδα να γράφουν με σε ένα JCM900 και 4-5 καλά πετάλια ένα ολόκληρο album σχεδόν χωρίς equalizing στο post-production).

Όσο για το Korea ή το China δεν λέει τίποτα από μόνο του...γιατί δεν είναι μια και δύο μόνο οι USA made Gibson και Fender που έχω δει να μην την παλεύουν.

Σωστά βάζεις ως critical point στην ποιότητα την SG Standard. Γιατί ουσιαστικά από εκεί και πάνω δεν υπάρχει σύγκριση με εναλλακτικές λύσεις και η Gibson είναι μονόδρομος. Αυτό όμως είναι 2-3 φορές τα χρήματα που υποτίθεται ότι έχουμε ως βάση στην συζήτηση. Και σε φθηνότερες λύσεις δυστυχώς η Gibson όχι μόνο δεν είναι μονόδρομος, αλλά για μένα τουλάχιστον είναι η τελευταία λύση...

Μην ξεχνάς πως δεν μιλάμε για την καλύτερη SG-style κιθάρα που μπορεί να βρει κανείς...αλλά για την καλύτερη σε συγκριμένο και χαμηλό budget.

 

[Betty The Raccoon]

Υ.Γ: Τελικά το γύρισα στα πλήκτρα!!!!!!!

Αυτό παθαίνει όποιος παίρνει samick από τον Νακα...

Πλακα κανω εννοείται...

Εγώ πήρα Samick απο τον Νάκα φεύγοντας απο πλήκτρα ;D ;D

Εγώ θα την πρότεινα αυτήν πάντως μια και αναφέρατε τις Viper

http://www.thomann.de/gr/esp_ltd_viper200fm_stbc_egitarre.htm

Για τα λεφτά της τα specs της είναι πάρα πολύ καλά.Set neck, XJ τάστα πολύ άνετο μανίκι(απο προςωπική εμπειρία) κλπ κλπ

 

[Heatseeker]

Όσο για το Korea ή το China δεν λέει τίποτα από μόνο του...γιατί δεν είναι μια και δύο μόνο οι USA made Gibson και Fender που έχω δει να μην την παλεύουν.

Πίστεψέ με, αν μιλάγαμε για άλλες κιθάρες (πχ singlecut), θα ήμουν ο τελευταίος που θα συνιστούσα gibson.... Κι αν το έκανα δε θα το έκανα μόνο και μόνο επειδή είναι usa.

Αλλά συγκεκριμένα για τα SG, η τρισκατάρατη εταιρία το έχει χειριστεί πολύ καλά.

Καταρχήν δίνει το standard μοντέλο της σε τιμή 1100-1300 (ανάλογα το χρώμα), και όχι 2 ή 3 χιλιάρικα όπως κάνει με τις LP.

Έπειτα, η κίνηση των special (με ή χωρίς faded φινίρισμα) είναι πολύ πετυχημένη κατά την άποψή μου.

Κόβει τη σκληρή θήκη, κόβει μερικά ακριβά αισθητικά (block inlays, neck binding) και σου δίνει με 750 πια, sg faded καινούριο. Μεταχειρισμένο, μιλάμε πια για 500 ευρά...

Το factory setup είναι πάντα απαράδεκτο, για gibson μιλάμε!

Αξίζει τον κόπο όμως. Πολλοί αφορίζουν τα special μοντέλα (για sg μιλάω πάντα) χωρίς να έχουν άποψη (δε μιλάω για εσένα προσωπικά).

Δεν ξέρω αν έπεσα σε καλό sg faded κομμάτι και ταυτόχρονα σε κακό epiphone sg400, αλλά τουλάχιστον το δικό μου faded, το συγκρίνω (μετά την αλλαγή μαγνήτη) στα ίσα με το 61RI μου...

Όσο για το Korea ή το China δεν λέει τίποτα από μόνο του...γιατί δεν είναι μια και δύο μόνο οι USA made Gibson και Fender που έχω δει να μην την παλεύουν.

Φυσικά και δε λέει τίποτα. Κάποτε ίσως έλεγε. Τώρα κοντεύει να καταντήσει μειονέκτημα!

 

[om]

Θελω να παρω το Sg faded brown. Eχω δει στο ebay faded cherry με moon inlays στα ταστα... Ξερει κανεις για αυτο το μοντελο? Που μπορω να το βρω καινουργιο κτλ

 

[Heatseeker]

Θελω να παρω το Sg faded brown. Eχω δει στο ebay faded cherry με moon inlays στα ταστα... Ξερει κανεις για αυτο το μοντελο? Που μπορω να το βρω καινουργιο κτλ

Faded με moon inlays είναι πριν το 2004 και έχει ταστιέρα έβενο. Χτύπα το!

Καινούριο νομίζω μπορείς να βρείς οπουδήποτε...

 

[bloody_sunday]

Θελω να παρω το Sg faded brown. Eχω δει στο ebay faded cherry με moon inlays στα ταστα... Ξερει κανεις για αυτο το μοντελο? Που μπορω να το βρω καινουργιο κτλ

Αν εννοείς αυτή

http://www.thomann.de/be/gibson_sgspecialfaded_wb_egitarre.htm

και εμένα είναι το χρώμα που μου αρέσει, αλλά μόλις έπαιξα μαζί της κατέρρευσε όλη η αγάπη που της είχα λόγω χρώματος, σχήματος και μάρκας. ΜΑΚΡΙΑ! Αίσχος. Φτηνιάρικη κατασκευή, σχεδόν καθόλου sustain, σου εμπνέει μια αίσθηση εύθραυστης και πρόχειρης κιθάρας που θα παραδώσει το πνεύμα γρήγορα. Σαν κλαράκι ήταν το μπράτσο, γενικά όλη η κιθάρα ήταν σαν να έπασχε από... χρόνια φυματίωση. Αυτά σαν δικιά μου εντύπωση.

 

[Heatseeker]

Θελω να παρω το Sg faded brown. Eχω δει στο ebay faded cherry με moon inlays στα ταστα... Ξερει κανεις για αυτο το μοντελο? Που μπορω να το βρω καινουργιο κτλ

Αν εννοείς αυτή

http://www.thomann.de/be/gibson_sgspecialfaded_wb_egitarre.htm

και εμένα είναι το χρώμα που μου αρέσει, αλλά μόλις έπαιξα μαζί της κατέρρευσε όλη η αγάπη που της είχα λόγω χρώματος, σχήματος και μάρκας. ΜΑΚΡΙΑ! Αίσχος. Φτηνιάρικη κατασκευή, σχεδόν καθόλου sustain, σου εμπνέει μια αίσθηση εύθραυστης και πρόχειρης κιθάρας που θα παραδώσει το πνεύμα γρήγορα. Σαν κλαράκι ήταν το μπράτσο, γενικά όλη η κιθάρα ήταν σαν να έπασχε από... χρόνια φυματίωση. Αυτά σαν δικιά μου εντύπωση.

Έχεις παίξει με άλλα SG φίλε μου; Ή το συγκρίνεις με πχ lespaul;

Σαν κατασκευή, είναι ένα τυπικό sg. Το μπράτσο μάλιστα, είναι πιο παχύ από ότι σε ένα sg 61RI.

Με όλο το θάρρος, και χωρίς παρεξήγηση, καλό είναι να κρίνουμε ένα όργανο με βάσει αυτό που είναι. Στην προκειμένη περίπτωση: ένα SG....

Κανένα SG ποτέ δεν είχε το πάχος μιας lespaul. Ούτε το sustain. Άλλα είναι τα καλούδια που θα βρεις σε αυτές τις κιθάρες.

 

[bloody_sunday]

Nαι, έχω παίξει και με άλλες Gibson SG και δεν μου έκαναν τόσο κακή εντύπωση. Ξέρω τις κατασκευές τους αλλά αυτή παραήταν. Και όχι, δεν τις συγκρίνω με τα κούτσουρα που άλλοι αγαπούν κι άλλοι μισούν. Το "φίλε μου" θα το εκλάβω σαν τρόπο του λέγειν (όχι ιδιαίτερα επιθυμητό).

 

[Heatseeker]

Το "φίλε μου" θα το εκλάβω σαν τρόπο του λέγειν (όχι ιδιαίτερα επιθυμητό).

ΟΚ, δε θα σε κάνω με το ζόρι φίλο μου, μην τρομάζεις... Δεν το σκόπευα ούτως ή άλλως...

Επίσης, για να βοηθήσουμε τον "φίλο" mentalvortex που ψάχνει για ταυράκι, θα ήθελες να μας πεις τί ακριβώς δε σου άρεσε σε αυτό το sg σε σχέση με τα άλλα που δοκίμασες;

Και τί ήταν -αν επιτρέπεται- τα άλλα sg που δοκίμασες;

Επίσης, δοκίμασες στο ίδιο rig τα sg που σου άρεσαν με αυτό που δε σου άρεσε;

Αν θέλεις, θα βοηθούσε πολύ την κουβέντα άλλη μια αντίθετη άποψη.

 

[jonn]

Και τελικά ποιο είναι το συμπέρασμα...??? Πως όπως μπορείς να πέσεις σε κακό G-400, έτσι μπορείς να πέσεις και σε κακό SG Faded. Και βάζω στοίχημα κάτι αντίστοιχο θα συμβαίνει και τις πιο φθηνές κιθάρες της Tokai. Άρα δεν τις παίρνεις γουρούνι στο σακί, βγαίνεις και ψάχνεις πρώτα για το κομμάτι εκείνο που θα σε ικανοποιήσει (ανάλογα με τις απαιτήσεις και τα στάνταρντ του καθενός βέβαια) σε αίσθηση και ήχο και θα είναι μέσα στις δυνατότητές σου.

Δεν αποκλείεις τίποτε όταν δεν έχεις πάρα πολλά χρήματα, ούτε μπορείς να βασίζεσαι στο "όνομα" γιατί στα φθηνά μοντέλα και το "όνομα" από κάπου μειώνει το κόστος όπως και οι υπόλοιποι. Και με ένα ακόμα μειονέκτημα κατά τη γνώμη μου διότι οπωσδήποτε πληρώνεις και την ψευδαίσθηση του mojo και το made in USA στο headstock. Να τα πληρώνεις από Standard και πάνω που ανταποκρίνονται σημαντικά και σε αυτά που παίρνεις no problem...κι εγώ άμα έχω 1300 ευρώ την Standard θα πάρω όχι την Tokai SG-155 γιατί θέλω όλο το "πακετάκι" που λέγεται Gibson SG. Αλλά με 500 ευρώ αντί να κοιτάς το ουσιαστικά και πρακτικά καλύτερο να βασίζεσαι στο "είναι Gibson" είναι σαν να ψάχνεις vespa μάρκας Porsche.

Δυστυχώς πάντως η αίσθηση που λαμβάνω από ίδια εμπειρία και γνώμες άλλων που φθάνουν στα αυτιά μου είναι ότι ο μέσος όρος των SG Faded δεν αξίζει τα 750 ευρώ... :-\ Και για να εξηγήσω τι τουλάχιστον είδα εγώ:

1.) Υπερβολικά μέτριους μαγνήτες για 750 ευρώ τιμή. Ο neck ειδικά δεν ήταν ούτε κατά 10% καλύτερος του αντίστοιχου της G-400. Αντίστοιχα "muddy" στα καθαρά κάπως καλύτερος high gain. Ο bridge άντε να έπιανε το 10%...

2.) Τα tone ποτενσιόμετρα μάλλον δεν έχουν λόγο ύπαρξης αφού οι μαγνήτες "ακούγανε" μονάχα σε τεράστιες αλλαγές. (αυτό ίσως δεν είναι και τόσο σοβαρό και εύκολα διορθώνεται σε κάθε κιθάρα)

3.) ΤΡΙΣΑΘΛΙΟ μπράτσο!!! Κακοτοποθετημένα τάστα από το 12 και κάτω με αποτέλεσμα πάρα πολύ fret buzz και ξύλο που σου έδινε την αίσθηση ότι αν το ζορίσεις λίγο θα σπάσει στα χέρια σου.

4.) Η κιθάρα δεν κρατούσε το κούρδισμά της με τίποτα και με οποιαδήποτε αλλαγή στο action κι αν δοκιμάσαμε! Ακόμα και τον ιδιοκτήτη της που την είχε περί πολλού τον έκανε να μην πιστεύει στα μάτια του που μια ταπεινή Epiphone ήταν καλύτερη σε αυτό το ζήτημα...

Και φυσικά όλες οι δοκιμές έγιναν στο ίδιο rig...το ίδιο ακριβώς rig όπου η Standard και η '61 RI έμοιαζαν από άλλο πλανήτη σε σχέση με το G-400 και η Faded πάλευε να κουρδιστεί.

 

[Heatseeker]

Τελικά 2 άνθρωποι μπορεί να ακούν και να πιάνουν το ίδιο πράγμα και να έχουν εντελώς διαφορετική άποψη.

Κατά τη δική μου άποψη, τα 750 ενός καινούριου sg special faded είναι η μόνη φορά που θεωρώ πως η gibson κοστολόγησε κάτι σωστά (ΟΚ, και τα 1100 για το ebony standard καλά είναι).

Μου κάνει εντύπωση που δε σου άρεσε ο neck μαγνήτης, ο οποίος για μένα είναι just fine. Ούτως ή άλλως είναι ο ίδιος μαγνήτης που έχει και η standard (490R).

Με τον bridge ναι, εγώ είχα πρόβλημα. Δεκτό. Γι'αυτό και αλλάχτηκε και η κιθάρα απογειώθηκε.

Τα περί ξεκουρδίσματος και action είναι απλώς κακό setup.

Αν ο ίδιος ο κιθαρίστας δε μπορεί να φέρει μια κιθάρα στα ίσα της, τότε μπορεί κάποιος τεχνικός, με 10 ευρώ.

Επίσης, παρότι η σύγκριση sg faded με 61RI είναι άδικη (750€ vs 2000€;;; ), όπως είπα και νωρίτερα, το sg faded μου το συγκρίνω ΣΤΑ ΙΣΑ με το 61RI μου...

 

[jonn]

Τα περί ξεκουρδίσματος και action είναι απλώς κακό setup.

Αν ο ίδιος ο κιθαρίστας δε μπορεί να φέρει μια κιθάρα στα ίσα της, τότε μπορεί κάποιος τεχνικός, με 10 ευρώ.

"Η κιθάρα δεν κρατούσε το κούρδισμά της με τίποτα και με οποιαδήποτε αλλαγή στο action κι αν δοκιμάσαμε."

Προφανώς λοιπόν η κιθάρα σεταρίστηκε. Αν είναι ΟΚ να προσπαθείς να σετάρεις την κιθάρα και όσο και αν προσπαθήσεις να χάνει το κούρδισμα, να υπάρχει fret buzz κλπ. ακόμα και με τις χορδές αρκετά ψηλότερα απ'όσο είναι σύνηθες τότε πάω πάσο. (ή είμαι άχρηστος και οι δικές μου κιθάρες μου φαίνονται ΟΚ αλλά δεν είναι...  :)

Νο problem, απλά συνεχίζω να επιμένω σε όσα έγραψα πριν...