'Swamp Ash' ή 'Alder';

[science]

Χαιρετω!Μπορει να μου πει καποιος τη διαφορα αναμεσα στα δυο ξυλα και ποιες οι επιπτωσεις στον ηχο???

 

[Earendil]

Δες αυτό:

http://www.warmoth.com/guitar/options/options_bodywoods.cfm

Σε ότι αφορά τις διαφορές...ξεκίνα από την μάζα και τον όγκο...θα έλεγα πως το είδος του ξύλου έρχεται τελευταίο σε σημασία μπροστά από αυτά...

 

[Superfunk]

Δεν ξερω ποιες ειναι οι διαφορες.. :?

Παντως αν καποιος μπορει να πει με σιγουρια απο τι ξυλο ειναι φτιαγμενη μια κιθαρα ακουγοντας τη μεσα απο ενα ΕΝΙΣΧΥΤΗ ειναι ΠΟΛΥ μαγκας!! :lol:

Εγω δεν ειμαι γιατι εχω καμμια 10αρια τελε απο ολων των ειδων τα ξυλα & ποτε μου δεν μπορεσα να καταλαβω οτι τα ξυλα (το ειδος) κανουν τη διαφορα στον ηχο μια & καθε κιθαρα ειναι ενα συνολο κομματιων με τους μαγνητες & τη γεφυρα να παιζουν το μεγαλυτερο ρολο στον ηχο...(τουλαχιστον εκει εχω εντοπισει πραγματικες διαφορες οταν ..παιζω :lol: αλλαζοντας διαφορα κομματια μεταξυ των τελε μου...

Οποτε βρες μια καλη κιθαρα & μην ασχολεισαι απο τι ξυλο ειναι φτιαγμενη (αλλωστε μεχρι το 90 κανεις δεν ασχολουνταν με τετοιες λεπτομερειες & μια χαρα ηχο ειχαν :lol: )

Επισης σκεψου κατα ποσο αυτα που αναγραφονται σε λινκς οπως το παραπανω ειναι...γενικολογιες :roll: μια & ΚΑΝΕΝΑ κομματι ξυλο στη φυση δεν ειναι ΙΔΙΟ με καποιο αλλο ακομα & αν ειναι απο το ιδιο δεντρο... :wink: (σε ενα πευκο π.χ το ξυλο που θα παρεις απο το κατω σημειο του κορμου του ειναι εντελως διαφορετικο σε βαρος & πυκνοτητα απο αυτο που θα παρεις απο ενα "υψηλοτερο" σημειο του κοντα στα κλαδια...)

Σε ότι αφορά τις διαφορές...ξεκίνα από την μάζα και τον όγκο...θα έλεγα πως το είδος του ξύλου έρχεται τελευταίο σε σημασία μπροστά από αυτά...

+1 :wink:

 

[Silot]

Δεν ξερω ποιες ειναι οι διαφορες.. :?

Πφφφφ.. ! Τις Κυριακές δεν είσαι εύκολος.... :lol: :lol: :lol:

Anyway,πολύ - πολύ χοντρικά, το Swamp Ash είναι αρκετά μπασοπρίμο σαν ξύλο, αλλά πάντα σε συνδυασμό με maple board. Το Alder συνήθως είναι πιό μεσαίο. Δεν υπαρχουν απόλυτοι κανόνες βέβαια, αλλά μπορώ με σχετική σιγουριά να πώ ότι τα καλά κομμάτια Swamp Ash, αυτά δηλαδή με εξαιρετικά έντονα νερά και χαμηλό βάρος, προσθέτουν κάτι στα πρίμα και αφαιρούν κάτι απο τα μεσαία.

Η μανούρα βέβαια είναι να μπορούν οι μαγνήτες σου να "διαβάσουν" αυτές τις ποιότητες... :wink:

 

[oneofthem]

Δεν ξερω ποιες ειναι οι διαφορες.. icon_confused.gifΠαντως αν καποιος μπορει να πει με σιγουρια απο τι ξυλο ειναι φτιαγμενη μια κιθαρα ακουγοντας τη μεσα απο ενα ΕΝΙΣΧΥΤΗ ειναι ΠΟΛΥ μαγκας!! icon_lol.gif

+10, βασικά δεν χωράνε αρκετά μηδενικά για να προσθέσω...

οι λόγοι που διαφέρουν οι τιμές σε ξύλα, ή που θεωρούνται ως καλής ή κακής ποιότητας είναι πάρα πολλοί και οι περισσότεροι δεν έχουν να κάνουν με τον ήχο, αλλά με συστολές/διαστολές που πρέπει να είναι μικρότερες, σχέδια νερών που πρέπει να ταιριάζουν και να είναι όμορφα όταν δεν υπάρχει χρώμα και γιαυτό και στις βαμένες με χρώμα βάζουν "κατώτερης ποιότητας" ξύλα, βάρος αφού πρέπει να είναι ελαφριά ξύλα, επεξεργασία που έχει να κάνει με όλα τα παραπάνω, σπανιότητα δλδ πόσο εύκολα βρίσκεται και μεταφέρεται αυτό το ξύλο και άλλα τέτοια θέματα αλλά και κυρίως έχει να κάνει και με το marketing που εφαρμόζεται σε πάρα πολλά σημεία σε μια τέτοια πώληση

αν μπορεί να σε πείσει ότι με 3 χιλιάρικα θα πάρεις κάτι πολύ καλύτερο απότι με 2 χιλιάρικα νομίζεις πως δε θα το κάνει

μια πολύ καλή περίληψη πιστεύω είναι το quote του SF λοιπόν, ενώ όταν λέω και marketing εννοώ "και" marketing όχι "μόνο" marketing, μην με πάρετε με τις πέτρες

 

[Abraxas]

Anyway' date='πολύ - πολύ χοντρικά, το Swamp Ash είναι αρκετά μπασοπρίμο σαν ξύλο, αλλά πάντα σε συνδυασμό με maple board. Το Alder συνήθως είναι πιό μεσαίο. Δεν υπαρχουν απόλυτοι κανόνες βέβαια, αλλά μπορώ με σχετική σιγουριά να πώ ότι τα καλά κομμάτια Swamp Ash, αυτά δηλαδή με εξαιρετικά έντονα νερά και χαμηλό βάρος, προσθέτουν κάτι στα πρίμα και αφαιρούν κάτι απο τα μεσαία. Η μανούρα βέβαια είναι να μπορούν οι μαγνήτες σου να "διαβάσουν" αυτές τις ποιότητες... :wink:[/quote']

Τόλη, θα μπορούσαμε να πούμε με αυτή τη λογική ότι το SA δίνει έναν πιο 'percussive' τόνο, έτσι;

Το θέμα είναι ότι τουλάχιστον η Fender το χρησιμοποιούσε σε Tele ως επί το πλείστον.

Μια Strat με μαγνήτες φιλοσοφίας '57/62' πως θα ακουγόταν άραγε με Swamp Ash σώμα (και one piece maple χέρι)...

Η απορία θα λυθεί κατά τα τέλη Σεπτέμβρη, η γνώμη σου όμως πάντα καλοδεχούμενη (και όποιου άλλου φυσικά!).

 

[Superfunk]

Το θέμα είναι ότι τουλάχιστον η Fender το χρησιμοποιούσε σε Tele ως επί το πλείστον.

και ομως οι περισσοτερες τελε που εχουν φτιαχτει ηταν alder :wink: απλα επειδη οι πρωτες φτιαχτηκαν απο ash τους εμεινε το ονομα

ειδικα στη δεκαετια του 59-69 ελαχιστες τελε απο ash φτιαχτηκαν :wink: (οπως & ελαχιστες ειχαν μεϊπλ ταστιερα :wink: )

 

[Abraxas]

και ομως οι περισσοτερες τελε που εχουν φτιαχτει ηταν alder :wink: απλα επειδη οι πρωτες φτιαχτηκαν απο ash τους εμεινε το ονομα

ειδικα στη δεκαετια του 59-69 ελαχιστες τελε απο ash φτιαχτηκαν :wink: (οπως & ελαχιστες ειχαν μεϊπλ ταστιερα :wink: )

To θέμα είναι ότι από Τέλε έχουμε δείγμα' date=' έφτιαξε ποτέ η Φέντερ κάποια Στρατ από [b']swamp[/b] ash?? Εννοώ τα παλιά τα χρόνια... :lol:

Εξ'όσων γνωρίζω, μόνο hard ash χρησιμοποιούσε στα πρώτα χρόνια της Στρατ.

 

[Silot]

Μια Strat με μαγνήτες φιλοσοφίας '57/62' πως θα ακουγόταν άραγε με Swamp Ash σώμα (και one piece maple χέρι)...

Η απορία θα λυθεί κατά τα τέλη Σεπτέμβρη' date=' η γνώμη σου όμως πάντα καλοδεχούμενη (και όποιου άλλου φυσικά!). [/quote']

Αχά .....μμμμμμμ

 

[Abraxas]

Αχά .....μμμμμμμ

Τι εννοείς γιατρέ μου;;; 8)

Πες μου... I can handle it...

 

[Silot]

Μάλλον μιλάμε για κάτι το οποίο θα πρέπει αμέσως μόλις αφιχθεί,να γεμίσεις το ψυγείο μπύρες,και να φροντίσεις να με ειδοποιήσεις πάραυτα !!

Αυτό που φαντάζομαι μου αρέσει ...

 

[Abraxas]

Μάλλον μιλάμε για κάτι το οποίο θα πρέπει αμέσως μόλις αφιχθεί' date='να γεμίσεις το ψυγείο μπύρες,και να φροντίσεις να με ειδοποιήσεις πάραυτα !!
Αυτό που φαντάζομαι μου αρέσει ...[img']http://i87.photobucket.com/albums/k132/toliskoskinas/applause.gif[/img]

[με ύφος γκόμενας που το παίζει δύσκολη] 'Χμμμ... δεν ξέρω... θα έρθει και καμιά ξανθούλα ονόματι Μελ να μας κάνει παρέα;' :lol: :lol:

Φίλε Τόλη, ρίξε μια ματιά σ'αυτό το θέμα, γιατί με τις παρατεταμένες απουσίες σου από το φόρουμ, μάλλον το έχασες:

http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4306&highlight=strat+twin+love

Η κιθάρα τώρα είναι... κάπως διαφορετική... και φοράει τους Suhr.

Οι μαγνήτες του ψυχοπαθή Γερμανού, περιμένουν ένα swamp ash σώμα από ebay, το υπάρχον μπράτσο και vintage τρέμολο και κλειδιά, για να αποκτήσουν πάλι φωνή. :wink:

Πιστεύω ότι αυτό το 'σπίτι' θα τους ταιριάζει ακόμα περισσότερο, δεν μένει παρά να το ανακαλύψουμε. :wink:

Εννοείται ότι οι μπύρες περιμένουν... παίζει φυσικά και η ιδέα να πάμε στου SF, να τον δέσουμε απέναντι από τον ενισχυτή και να τον υποχρεώσουμε να σκούσει τις διαφορές ανάμεσα στα ξύλα... or else... :lol:

 

[Silot]

... παίζει φυσικά και η ιδέα να πάμε στου SF' date=' να τον δέσουμε απέναντι από τον ενισχυτή και να τον υποχρεώσουμε να σκούσει τις διαφορές ανάμεσα στα ξύλα... or else... :lol:[/quote']

 

[Superfunk]

και ομως οι περισσοτερες τελε που εχουν φτιαχτει ηταν alder :wink: απλα επειδη οι πρωτες φτιαχτηκαν απο ash τους εμεινε το ονομα

ειδικα στη δεκαετια του 59-69 ελαχιστες τελε απο ash φτιαχτηκαν :wink: (οπως & ελαχιστες ειχαν μεϊπλ ταστιερα :wink: )

To θέμα είναι ότι από Τέλε έχουμε δείγμα' date=' έφτιαξε ποτέ η Φέντερ κάποια Στρατ από [b']swamp[/b] ash?? Εννοώ τα παλιά τα χρόνια... :lol:

Εξ'όσων γνωρίζω, μόνο hard ash χρησιμοποιούσε στα πρώτα χρόνια της Στρατ.

η Fender χρησιμοποιουσε ΟΤΙ της "καθονταν" μια και ΚΑΝΕΙΣ δεν ενδιαφερονταν για το ειδος του ξυλου (ειναι χαρακτηριστικο οτι σε κανεναν καταλογο της Fender μεχρι και τα μεσα της δεκαετιας του 90 δεν αναφερεται το ειδος του ξυλου)

Προσωπικα εχω δει vintage strat απο swamp ash (ειδικα οι πρωτες-πρωτες του 54 αλλα και πολλες 70s),απο hard norhern ash,απο hackberry,απο poplar,απο alder ,απο spurce ακομα και απο μαονι!!

το βασικοτερο κριτηριο "επιλογης" (σιγα μη γινονταν & επιλογη οταν κατασκευαζε χιλιαδες κιθαρες καθε μηνα σε καταιγιστικους ρυθμους :lol: ) ξυλων ηταν ΜΟΝΟ η ΤΙΜΗ που τα εβρισκε σε μεγαλες ποσοτητες & το ΧΡΩΜΑ που τελικα θα βαφονταν η κιθαρα ,για αυτο & ολες οι custom color Fender ειναι φτιαγμενες απο alder μια και τα ξυλα με "νερα" χρησιμοποιουνταν περισσοτερο για τα see through φινιρισματα (δηλ.το blonde μια και αυτο ηταν το βασικο χρωμα της Fender )..(& οχι παντοτε βεβαια)

το ιδιο και η ταστιερα,ο μοναδικος λογος που ο Fender κατηργησε τη maple ταστιερα ηταν οτι ελαμβανε πολλα παραπονα απο dealers οτι "βρωμιζε" ευκολα.. :lol:

οσο για το "νιτρο που βοηθαει το ξυλο να αναπνεει..(σιγα μη παθει & hyperventilation :lol: ) ο μονος λογος που το χρησιμοποιουσαν ηταν βεβαια οτι ακριβως διπλα στο εργοστασιο της Fender υπηρχε ενα εργοστασιο κατασκευης επιπλων & το αγοραζε κοψοχρονια ο Fender απο εκει.. :lol:

αυτο που μας διαφευγει πολλες φορες ειναι οτι o Fender σχεδιαζε τις κιθαρες τους με τη λογικη της φθηνης και modular (σε στυλ Lego :lol: ) κατασκευης μιας κιθαρας που συντηρειται ευκολα και αν κατι χαλασει (π.χ ο λαιμος ) απλα τον πετας και βαζεις εναν καινουργιο,αλλωστε ο ανθρωπος ηταν ηλεκτρονικος και ουδεμια σχεση ειχε με την κιθαρα (δεν ηξερε να παιζει) και το luthiery :wink: να φανταστεις οι πρωτες tele δεν ειχαν καν trussrod 8O μια και ο ιδιος πιστευε οτι ανεβαζε πολυ το κοστος κατασκευης της κιθαρας!!!(ειδανε & παθανε για να τον πεισουν να βαλει οι dealers που ετρωγαν το ξυλο απο τους δυσαρεστημενους πελατες με τα μπρατσα τοξα!! :lol: )

μετα ηρθανε οι "κουρδισμενοι" αντιγραφεις του και καταφεραν να μας πεισουν οτι η κατασκευη μιας bolt on κιθαρας ειναι....rocket science!! :lol: :lol:

 

[Silot]

Σε όλα έχεις δίκιο.

Η μεγάλη διαφορά με εκείνη την εποχή όμως, είναι (όπως και σε όλα τα υπόλοιπα) πως δεν υπάρχει πια μόνο μία ή δύο εταιρίες που κατασκευάζουν κιθάρες, κι ούτε οι παίκτες είναι τόσο αδιάφοροι ή ανυποψίαστοι απέναντι στο όργανο.

Τα επίπεδα έχουν αλλάξει δραστικά, κι άν κάποιος εντέλει πιστεύει πως μια ελιτίστικη προσέγγιση στην κατασκευή μπορεί να φέρει καλύτερο ήχο ή και playablility σε σχέση με τις προχειροκατασκευές του παρελθόντος , τότε μπορεί να έχει και δίκιο....

 

[Superfunk]

Και σε αυτο που λες συμφωνω,ομως γιατι καμμια "κουρδισμενη" κιθαρα δεν εχει τον ΗΧΟ μιας καλης vintage Fender??(το playability ειναι καθαρα θεμα set up )

Μηπως γιατι τελικα αυτος ο ηχος βγαινει λογω της "προχειροκατασκευης"?

Μηπως τελικα σε καποια πραγματα απλα δεν χωραει "βελτιωση"? :wink:

 

[Silot]

Ασε τώρα, μη θίγεις την vintage αγορά γιατί εκεί τα πράγματα είναι απίστευτα εκνευριστικά !!

όλοι έχουμε παίξει κάποια στιγμή μπορούχες που τώρα κοστίζουν πάνω απο 5-6 χιλιάρικα. Ειλικρινά πιστεύω πως τα πράγματα εκεί είναι τελείως κατευθυνόμενα και στερούνται λογικής.

Και σίγουρα δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το hype και τον δηθενισμό που κουβαλάει η vintage αγορά , με οποιονδήποτε Suhr, Koll, ή Anderson, των οποίων το αντικείμενο προς debate καταλήγει κάποτε και στον ήχο σε αντίθεση με τους ....συλλέκτες που αναλώνονται στο άν οι βίδες του pickguard είναι όλες γνήσιες και θεωρούν δεδομένο(ήμαρτον) πως αν το όργανο είναι παλιό τοτε ηχητικά σκοτώνει .

Και εντέλει προσωπικά πιστεύω πως καμμία original vintage Fender δεν πρόκειται να αποκτήσει τον ήχο που θα έχει μια CS Fender όταν με το καλό φτάσει τα.. 50 !

 

[Superfunk]

μα και οι CS Fender με τον ιδιο τροπο (& τα ιδια πανω κατω υλικα) κατασκευαζονται,ουσιαστικα "ποιοτικα" αντιγραφα ειναι δεν εχουν καποιες σχεδιαστικες βελτιωσεις..(ισα ισα ακομα και τα "λαθη" αναπαραγουν πχ. το hump στις nocaster)

γιατι μια ηλεκτρικη κιθαρα θα ακουγεται καλυτερα σε 50 χρονια? 8O

 

[Abraxas]

Και έλεγα, δεν θα ανοίξω το πρωί το φόρουμ και θα βρω τον SF και το Silot να λογομαχούν;! :lol: :lol: :lol:

Βρε παιδιά, δεν αξίζει να το ψειρίζουμε τόσο πολύ πιστεύω...

Αυτά τα vintage όργανα που ακούγονται σαν να τα κατασκεύασαν άγγελοι, είναι αυτά που ΠΕΤΥΧΑΝ ή αν θέλετε ΕΤΥΧΑΝ!!!

Το αν ακούγονται καλύτερα σήμερα απ'ότι πριν 50 χρόνια είναι θέμα debate, σαφώς κάποια βελτίωση θα υπάρχει από τη γήρανση των μαγνητών και την μεγαλύτερη ξηρότητα του ξύλου, αλλά ως εκεί.

Μια κιθάρα που θα φτιάξει 'ιδιοκατασκευή' κάποιος μπορεί να ακούγεται καλύτερα από το πιο ακριβό boutique όργανο, πολύ ευκολότερα βέβαια μπορεί να είναι τενεκές.

Τα λεφτά που επιλέγει κανείς να δώσει στον οποιοδήποτε boutique (ή όχι) κατασκευαστή είναι γιατί του εγγυάται ότι το όργανο που θα πάρει θα κρατάει κάποια δεδομένα στάνταρ ποιότητας και απόδοσης, τα οποία έχουν τεθεί ήδη υψηλά. Το αν αξίζει να τα δώσει ή να πειραματιστεί κάποιος είναι δικό του θέμα.

Αυτή την απλή φιλοσοφία έχω στο θέμα και έχω βρει την πνευματική μου ηρεμία. 8)

 

[Silot]

γιατι μια ηλεκτρικη κιθαρα θα ακουγεται καλυτερα σε 50 χρονια? 8O

:arrow:

γιατι καμμια "κουρδισμενη" κιθαρα δεν εχει τον ΗΧΟ μιας καλης vintage Fender??(το playability ειναι καθαρα θεμα set up )

Αφενός το ξέρεις πως το QC στις custom δεν έχει καμμία σχέση με τα 50's' date=' και αφετέρου η παλαίωση ξύλων και μαγνητών κάτι παραπάνω προσθέτει στον ήχο , μην αρχίσουμε να μαλλιοτραβιόμαστε και γι'αυτό [img']http://i87.photobucket.com/albums/k132/toliskoskinas/duck.gif[/img]