Σύστημα κάρτας ήχου - προενισχυσης για ηχογράφιση για 24 κανάλια

[rototom]

Αγαπητοί συνφορουμίτες,

Εδώ και καιρό είμαι στη πρίζα για αλλαγή εξοπλισμού στο χώρο μου. Επειδή θέλω να ηχογραφώ και φυσικά τύμπανα με ένα λιγό έως πολύ πληθωρικό σέτ τα 16 κανάλια που έχω τώρα σε λίγο καιρό δεν θα μου φτάνουν.

Ετσι αποφάσισα να αλλάξω εξοπλισμό. Οι λύσεις που σκέφτομαι είναι τα παρακάτω συνολάκια:

MOTU 896 mkIII + 2x MOTU 8 pre

και

3x ART Tubeopto + RME HDSP 9652

Ακούω γνώμες για τα δύο τους, απόψεις κάποιων που τα χρησημοποιήισαν.

 

[digisilence]

Μπορω να σου πω καλα λογια για την motu896mkII η οποιες (3x) μου κανουν τα χατηρια

τα τελευταια 2 χρονια σε στουντιο και ζωντανες ηχογραφησεις.

Ηχητικα αποτελεσματα θα βρεις εδω.

http://www.noiz.gr/index.php?topic=165440.0

 

[rototom]

Οπότε θα ακούσω τα δείγματα από το σπίτι ή τα κατεβάζω και τα πάω στο studio

Οι προενισχυτές από τις MOTU τί λένε;

 

[The Genius Loci]

Φίλε rototom

Επειδή θέλω να ηχογραφώ και φυσικά τύμπανα με ένα λιγό έως πολύ πληθωρικό σέτ τα 16 κανάλια που έχω τώρα σε λίγο καιρό δεν θα μου φτάνουν.

Εννοείς ότι δεν θα σου φτάνουν 16 κανάλια για τα τύμπανα μόνο ή μαζί με άλλα όργανα που θα ηχογραφείς live?

Τελείως προσωπική άποψη, αλλά και σετ τύπου Neil Peart να έχεις, 16 κανάλια τα θεωρώ μάλλον overkill.

Τι γίνανε οι παλιές καλές εποχές που όλοι έγραφαν τύμπανα με 3-4 μικρόφωνα?  ;D

 

[digisilence]

Τι γίνανε οι παλιές καλές εποχές που όλοι έγραφαν τύμπανα με 3-4 μικρόφωνα?  ;D

Εχεις δοκιμασει προσφατα να βαλεις τον ντραμερ για εγγραφη με 3-4 μικ να δεις πως υποτροπιαζει? ;D

Φτιαχνει ενα χρωματακι μπλε μαρεν ... Μουρλια!

Ροτοτομ, μια χαρα προενισχυτες εχει. Να θυμασαι, οπως λεει και καποιος φιλος συνφουρμτης,

"δεν εχει σημασια τι εχεις αλλα τι μπορεις να κανεις με αυτο."

 

[rototom]

digisilece : ...

Απλά πρίν από αυτό που θέλω να πάρω είχα μια behringer ddx 3216 αλλά πλέον θα την παροπλίσω μόνο για την κάλυψη στις πρόβες και θέλω κάτι αρκετά πιο πάνω από αυτό που ήδη έχω σε ποιότητα.

Αυτό που θέλω είναι οι προενισχυτές του όλου συστήματος να είναι ζεστοί και να πιάνουν όλο το εύρος που τους έρχεται από το μικρόφωνο. Οι converters της MOTU είναι κορυφή από όσο ξέρω απλά κόλαγα στους προενισχυτές έχοντας διαβάσει κάποιες όχι και τόσο ενθαρυντικές κριτικές στο harmony central οπότε είπα να ρωτήσω για το συγκεκριμένο hardware κι εδώ.

Φίλτατε The Genius Loci όταν έχεις να κάνεις με ένα set όπου αν βάλεις ένα μικρόφωνο σε κάθε τύμπανο καθώς και 2 overheads το άθροισμά των είναι πάνω από 18 κι αν αναλογιστείς ότι για να έχεις κάποια πράγματα καλλύτερα επεξεργασμένα από αυτό που σου δίνουν πχ ta overheads ( ένα τέτοιο παράδειγμα είναι το ride ) θέλεις σε κάποια κομμάτια του set και δεύτερα μικρόφωνα για να έχεις περίσσεια απόψεων που ίσως στο τελικό αποτέλεσμα να μη χρησημοποιήθούν όλες ίσως όμως και να χρησημοποιηθούν,  ο αριθμός 24 είναι αυτό που μου κάνει τι δουλειά συτή τη στιγμή.

Εξαρτάται τι θέλεις να γράψεις για να βάλεις 3-4 μικρόφωνα, και πως θέλεις αυτό να ακούγεται μετά. Υπάρχουν περιπτώσεις που θέλεις να ακούς πιο ατμοσφαιρικό ήχο στα τύμπανα, πιο φυσικό θα το έλεγα καλύτερα όπου σε καλύπτουν αυτές οι περιπτώσεις και υπάρχουν και περιπτώσεις όπου θέλεις ν επεξεργαστείς την κάθε πηγή ξεχωριστά για να έχεις πιο ..... διαφορετικό αποτέλεσμα από το φυσικό. Εκεί σαφώ και χρησημοποιείς close miking. Αν τώρα το σετ είναι και λίιγο "καλοταϊσμένο" με πλούσια τα ελέοι καταλαβαίνεις ότι θέλεις και αντίστοιχα κανάλια για να το γρπαψεις.

Βέβαια μπορεί κανείς να ψήσει το drummer να αρχίσει να παίζει μελόντικα οπότε με 2-3 μικρόφωνα να τη βγάλεις καθαρή  ;D

 

[Superfunk]

Εχεις δοκιμασει προσφατα να βαλεις τον ντραμερ για εγγραφη με 3-4 μικ να δεις πως υποτροπιαζει? ;D

Φτιαχνει ενα χρωματακι μπλε μαρεν ... Μουρλια!

ενταξει εκει υπαρχει λυση: AΛΛΑΖΕΙΣ Drummer... ;D  

24 μικροφωνα στα τυμπανα δεν βαζει ουτε ο Terry Bozzio... ;D  (καλα πραγματικα δεν μπορω να φανταστω μεγαλυτερο ΕΦΙΑΛΤΗ απο το να μιξαρεις ενα δισκο οπου θα εχεις....24 καναλια ντραμς... ;D)

ωρες-ωρες νοσταλγω την αναλογικη εποχη οπου ειχαμε 16 καναλια (αντε 24 στις μεγαλες μας...πολυτελειες) για ΟΛΗ τη μπαντα... ;D

Τι γίνανε οι παλιές καλές εποχές που όλοι έγραφαν τύμπανα με 3-4 μικρόφωνα?  

μη φοβασαι εδω ειμαι εγω... ;D

 

[The Genius Loci]

Αγαπητέ rototom, αν χρειάζεσαι 24 ή 48 κανάλια, τότε τα χρειάζεσαι. Είναι ζήτημα κρίσης, απόφασης και επιλογής, όπως περιγράφεις. 

Μία πρόταση πάντως που θα είχα να κάνω θα ήταν να "μοιράσεις" τις προενισχύσεις στα κανάλια σου ανάμεσα σε διάφορα flavors... που σημαίνει να αγοράσεις 8κάναλους, 4κάναλους ή whatever προενισχυτές από διάφορους κατασκευαστές. Γιατί αν πας σε 2 τμχ. από έναν κατασκευαστή, μοιραία εκλωβίζεσαι στο "χαρακτήρα" του συγκεκριμένου preamp. Και απ'όσο γράφεις έχεις τη διάθεση να πειραματιστείς.

Μήπως η προοπτική εξεύρεσης μια παλιάς αναλογικής κονσόλας με custom strips (και direct outs ασφαλώς, για να μην περιορίζεσαι με τα aux) θα ήταν καλή ιδέα? Είναι αρκετοί που έχουν κάνει κάτι ανάλογο με παλιές Soundcraft, κλπ.

 

[rototom]

Δεν είν κακή η ιδέα σου φίλτατε Genius για διάφορους προενισχυτές από διάφορους κατασκευαστές έτσι ουτως ώστε να έχω διαφορετικό χαρακτήρα. Ναι η διάθεση για πειραματισμό πάντα υπάρχει. Στο τέλος κάθε πειράματος πολύτιμη εμπειρεία, γνώση και άποψη προκύπτει ακόμα κι απο ένα αποτυχημένο πείραμα. Τα λάθη μας είναι σχολείο

Μα δείχνουν τι πρέπει να αποφυγουμε γιατί είναι όντως αίσχος, τί πρέπει να καλιεργήσουμε γιατι από κάποιολάθος μπορεί να προκύψει μια τεχνική που θα καλύψει άλλες αναγκες τις οποίες θα ψάχναμε μερες μέχρι να βρούμε τον τρόπο να τις καλύψουμε.

Επιστρέφω όμως στο θέμα μας, η κονσόλα με τα πολλά κανάλια το κακό είναι ότι πιάνει και πολύ χώρο, οπότε μόλις αποκτήσω ευρυχωρία να είσαι σίγουρος ότι θα μπεί κι αυτό στο ρεπερτοριο μου

Φιλτατε SUPERFUNK εξαρτάται από το τί παίζει κανείς για να έχει τόσα κανάλια. Εγώ προσωπικά έχω και project στο SONAR ( ναι Sonarακιας είμαι κι εγώ ) που αριθμεί σε κανάλια τα 152!!!!

Ναι από τη μία εξαρτάται τι θέλεις να γράψεις, και όχι τόσο η θέληση του drummer. Σε μια μπάντα που υπάρχει κοινός σκοπός κι όχι εγωισμοί ή σε εναν session drummer που θα προσλάβεις το ελάχιστο είναι αυτό που τον απασχολεί σχετικα'με το πόσα μικρόφωνα θα χρησημοποιήσεις.

Είναι φορές που γράφω απλά μόνο με τα overheads και άντε το πολύ ακόμα ένα πυκνωτικό από μπροστά από τα τύμπανα για να πιάσω λίιγο παραπάνω τιν κάσσα. Για πιο ... ατμοσφαίρικές και unplugged καταστάσεις είναι φανταστικό

 

[Superfunk]

Εγώ προσωπικά έχω και project στο SONAR ( ναι Sonarακιας είμαι κι εγώ  ) που αριθμεί σε κανάλια τα 152!!!!

δεν αμφιβαλλω καθολου.... ;D

αν θες 24 καναλια μονο για τα τυμπανα...δεν θα θελεις και αλλα 88 για καθε..ΠΛΗΚΤΡΟ του πιανου ,αλλα 6 για καθε χορδη της κιθαρας και καμμια 30αρια για vocals?? ;D 

 

[ginargiros]

δεν αμφιβαλλω καθολου.... ;D

αν θες 24 καναλια μονο για τα τυμπανα...δεν θα θελεις και αλλα 88 για καθε..ΠΛΗΚΤΡΟ του πιανου ,αλλα 6 για καθε χορδη της κιθαρας και καμμια 30αρια για vocals?? ;D 

Κακέ

 

[rototom]

δεν αμφιβαλλω καθολου.... ;D

αν θες 24 καναλια μονο για τα τυμπανα...δεν θα θελεις και αλλα 88 για καθε..ΠΛΗΚΤΡΟ του πιανου ,αλλα 6 για καθε χορδη της κιθαρας και καμμια 30αρια για vocals?? ;D 

Ε χμ, εχουμε και στο νοιζ εκπτώσεις ? ακου κεί 6 για την κάθε χορδή. Δηλαδή τα τάστα πού τα βάζεις ;

Στο συγκεκριμένο project παίζανε πάρα πολλά samples καθώς και 4-5 συμφονικά μέρη. Τα τύμπανα είχαν μόνο 16 ( !!!  ;D ).

 

[Superfunk]

Τα τύμπανα είχαν μόνο 16 ( !!!     ).

ενταξει τοτε,σχεδον stax setup ειναι αυτο για εσενα.... ;D ;D

εξω απο την πλακα ,μπορεις να κανεις μεγαλη "οικονομια" (κριμα ειναι να αγορασεις 24 μικροφωνα...μονο για ντραμς),"μοιραζοντας" τα μικροφωνα σου στο σετ ,αν θες πες μου τι ακριβως περιλαμβανει το σετ σου να σου πω ιδεες...

(οχι η ιδεα δεν θα ειναι βαλε ενα U87 απο πανω και ενα RE20 στη μποτα.... ;D ;D)

 

[marathon]

αλλα 6 για καθε χορδη της κιθαρας  

Άσχετε...Η Gibson Hexaphonic γιατί υπάρχει? ;D ;D

Αλήθεια..την καταργήσαν και αυτή?

 

[rototom]

εξω απο την πλακα ,μπορεις να κανεις μεγαλη "οικονομια" (κριμα ειναι να αγορασεις 24 μικροφωνα...μονο για ντραμς),"μοιραζοντας" τα μικροφωνα σου στο σετ ,αν θες πες μου τι ακριβως περιλαμβανει το σετ σου να σου πω ιδεες...

(οχι η ιδεα δεν θα ειναι βαλε ενα U87 απο πανω και ενα RE20 στη μποτα.... ;D ;D)

Μικρόφωνα έχω διάφορα, τρία sm 57 και πάνε ένα στο ταμπούρο απο πάνω ένα στο ταμπούρο από κάτω κι ένα στο δεύτερο ταμπούρο από πάνω. 2 AKG C1000S και τα βάζω για το hi hat, ένα στο πλάι εκεί που ανοίγει για τον αέρα και ένα από πάνω, Εχω 2 t.bone sc 400 και τα χρησημοποιώ για overheads, κάτι t.bone 2 σετάκια για τα τύμπανα, στα toms βάζω 6 ( 3 τομ & τρία βαθειά ), και στην κάσσα βάζω ένα μπροστά κι ένα πίσω μια που δεν έχω τρυπίσει το μπροστινό δέρμα.

Και ένα ribbon σαν το δικό σου ( από φωτό σε άρθρο ηχογράφησης της κιθάρας το είδα ). Το ribbon είναι μπαλαντέρ για μένα. Το έχω δικομάσει και σε ταμπούρο και μου άρεσε αυτό που έπαιρνε, και σε κάσσα και σε hihat όσων αφορά τα τύμπανα.

Τώρα το σετ μου είναι ώς εξής:

Κασσα 22

Toms : 8,10,12

Floor Toms : 13 ( τομ είναι αλλα με λίγο πιο χαλαρό κούρδισμα είναι καταπλικτικό ), 14, 16

Snare : 14, 10

Και θα προστεθούν 6 ροτοτόμ για αρχή δεύτερο hihat από δεξιά, τυμπάλες λίγο αργότερα και 4 octoban ε και μερικά πιάτα και μια κάσσα 18άρα. Αυτάααααααααααααααα

Στα ροτο τί μικροφωνο προτείνεις SF ??

 

[manosx]

Εγώ θα σου έλεγα να αφήσεις τα 24 κανάλια και τέτοιου τύπου προσεγγίσεις και να αγοράσεις δύο μικρόφωνα της προκοπής για over. Αν παίζεις "σωστά" θα έχεις το 80% του ήχου.

Έτσι και αλλιώς αν παίζεις χωρίς να βγάζεις ήχο, δε σε σώνουν ούτε 1000 κανάλια. 

 

[Superfunk]

2 AKG C1000S και τα βάζω για το hi hat, ένα στο πλάι εκεί που ανοίγει για τον αέρα και ένα από πάνω

κριμα τα μικροφωνα ,δυο μικροφωνα σε hi hat πρωτη φορα στη ζωη μου ακουω (εγω δεν βαζω...ουτε 1.... ;D ;D)

Στα ροτο τί μικροφωνο προτείνεις SF ??

γενικα στα τομοειδη αν εχεις φραγκα τα Senheisser ΜD421 & τα EV RE20 (για πιο μεγαλα μεγεθη ) δυσκολα παιζονται,παντως για τα ροτο το ταπεινο 57αρι μια χαρα ειναι.

Προσωπικα τα αγαπημενα μου drums mics ειναι

bass drum: EV RE 20

Snare: Beyer M201

toms:Senheisser ΜD421

room:Beyer MC740

OH:Royer 121 (αλλα επειδη δεν εχω λεφτα βαζω τα φτηνιαρικα του Θωμα... ;D)

Hi-Hatαν σωνει και καλα πρεπει να βαλω το AKG 414 ειναι απαιχτο)

συνηθως ομως γραφω μονο με ενα EV RE 20 στη μποτα,ενα Beyer M201 στο ταμπουρο και το Beyer MC740, 2 μετρα πανω απο το κεφαλι του ντραμμερ..... ;D  (δυστυχως αυτη η τεχνικη απαιτει ντραμμερ με ...κοχονες και δεν "δουλευει" παντα ειδικα αν ο ντραμμερ δεν εχει καλο χτυπημα και δυναμικες)

 

[rototom]

Εγώ θα σου έλεγα να αφήσεις τα 24 κανάλια και τέτοιου τύπου προσεγγίσεις και να αγοράσεις δύο μικρόφωνα της προκοπής για over. Αν παίζεις "σωστά" θα έχεις το 80% του ήχου.

Έτσι και αλλιώς αν παίζεις χωρίς να βγάζεις ήχο, δε σε σώνουν ούτε 1000 κανάλια. 

Μωρε ο ήχος βγαίνει, τα μικρόφωνα που έχω πιάνουν αυτό που θέλω απλά τώρα είμαι οριακά με τα 16 κανάλια. Μέχρι του χρόνου σταδιακά θα προσθέσω κομάτια στο σετ μου και θέλω να μπορώ να το καλύψω. Τα ... μικρόφωνα που είπα ότι βάζω για overheads είναι πάρα πολύ καλά παρόλο που είναι φθηνά.

Παίζω όυτε λίγο ούτε πολύ καμιά 30αριά χρόνια, απλά θέλω το close miking γιατί για το στύλ που παίζω με αυτό τον τρόπο παίρνω το 50% του ήχου. Το άλλο 50 είναι τα overheads. Αλλά όμως ναί συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι στις πλείστες περιπτώσεις δίνεις λίγο από τα close ίσα ισα να κσεχωρίζουν και όλο το άλλο από τα overheads. Σε σένα ίσως αυτό το ποσοστό να είναι το 80% του συνολικού ήχου, σε άλλον να είναι και το 100% αν παίζει πχ jazz και σε άλλον να θέλει μονο τα πιάτα στα overheads και ολα τα άλλα να ακούγονται πιο πολύ από τα close.

SF, Ωραίες επιλογές μικροφώνων, τώρα με αυτά που έχω αυτές τις μέρες θα πειραματιστώ και στα roto να δώ τι πιάνουν κτλ κτλ.

Οταν λές να έχει καλό χτύπημα τι εννοείς; Ναι ξέρω drummers που παίζουν τόσο δυνατα που στα 10m τους γραφεις με 2 πυκνωτικά. Το κακό με αύτους είναι ότι αλλάζαν πιατίνια σαν τα εσώρουχα καθώς και μεμβράνες μπακέττες και μερικές φορές και hardware!!!

Εγώ είμαι κάπως πιο αεράτος και έχω και pianissimo στιγμες αλλά και forzatto στιγμές ανάλογα με το τι μου υπαγορεύει ι παρτιτούρα αν πρόκειται για εκτέλεση κάποιου τραγουδιού για λογαριασμό άλλου ή η καρδιά μου αν πρόκειται για κάτι δικό μου η για jam.  ;D

To 414 όντως είναι άπαιχτο αλλά και λίιιγο "τουρσί" η τιμή του είναι ίσως κάποια απο τις μελλοντικές μου αγορές 1-2 τέτοια.

 

[Superfunk]

Οταν λές να έχει καλό χτύπημα τι εννοείς;

αυτο  ;D ;D

 

[manosx]

OK αφού γουστάρεις πάσο. Από τις δύο λύσεις που προτείνεις εγώ θα προτιμούσα με κλειστά μάτια την RME καθώς τόσα ταυτόχρονα κανάλια είναι σίγουρο ότι η PCI express θα τα διαχειριστεί ΠΟΛΥ πιο άνετα, με μικρότερο latency κ.λ.π.

Καλύτερα όμως για PCI EXPRESS να πάρεις αυτήν την RME- για ψάξτο λίγο και πες

http://www.thomann.de/gr/rme_hdspe_raydat.htm

Από εκεί και πέρα για προενισχυτές είναι δύσκολα τα πράγματα λόγω χρημάτων. Σε χαμηλά λεφτά θα κοίταζα ίσως και κάτι τέτοιο.

http://www.thomann.de/gr/focusrite_octopre_mkii_dynamic.htm

Και μια που γράφεις drums ίσως και αυτό

http://www.thomann.de/gr/presonus_digimax_fs.htm

Αν τελικά δίνεις έμφαση στα over, θα άξιζε ίσως να χώσεις λίγα παραπάνω γκαφρά για ένα ζευγάρι καλούς προενισχυτές.

Πάντως το βασικότερο είναι ο Drummer. Και στη συνέχεια ο χώρος. Δώσε μου αυτά τα δύο, και ας έχω και... ένα μικρόφωνο  ;D