Σύγκριση Musicman, Jackson, ESP, Ibanez

[Sonata-Arctica]

Επειδή όσο ψάχνω τόσο πιο πολύ μπερδεύομαι, θέλω να με βοηθήσετε στην επιλογή!

Τα μοντέλα προς σύγκριση είναι:

1) Musicman John Petrucci 6 strings με piezo ή χωρίς

2) Jackson SL1

3) ESP Horizon

4) Ibanez RG Prestige 2570, 2550

Τα κριτήρια σύγκρισης είναι 1ον η ταστιέρα. Θέλω μια ταστιέρα πολύ άνετη, να παίζει πολύ εύκολα και να φεύγουν τα δάχτυλα χωρίς πολύ κόπο. Να έχει χαμηλό action, αλλά να κρατάει καλά τον ήχο γενικά και στα bend και να μην τρίζει. Γενικά να είναι καλή κατασκευή, καλά ρυθμισμένα όλα.

2ο κριτήριο, είναι ο ήχος, αν και δεν με τρώει όσο το πρώτο, όσο να ναι metal κιθάρες είναι και τον ήχο μπορώ να τον προσαρμόσω εύκολα. Η μουσική που παίζω είναι κυρίως dream theater και δικά μας κομμάτια. Τα δικά μας κομμάτια έχουν και αρκετά clean σημεία, οπότε το piezo σύστημα θα ήταν καλή φάση!

Παρακαλώ μόνο σοβαρές και ψαγμένες γνώμες! Καλύτερα από όσους τις έχουν δοκιμάσει και έχουν εμπειρία!

Ευχαριστώ!

 

[Superfunk]

Θέλω μια ταστιέρα πολύ άνετη, να παίζει πολύ εύκολα και να φεύγουν τα δάχτυλα χωρίς πολύ κόπο. Να έχει χαμηλό action, αλλά να κρατάει καλά τον ήχο γενικά και στα bend και να μην τρίζει. Γενικά να είναι καλή κατασκευή, καλά ρυθμισμένα όλα.

Αυτο δεν μπορει να στο εγγυηθει κανενας γιατι δεν εχει καμμια σχεση με την κατασκευη της κιθαρας αλλα με το SET UP της.

Με ενα καλο set up ΟΛΕΣ οι κιθαρες (απο 100-10.000) μπορουν να εχουν τα χαρακτηριστικα που ζητας....οποτε επικεντρωσου στον ΗΧΟ ....(κατασκευαστικα ολες οι κιθαρες που αναφερεις ειναι μια χαρα)

Δεν ασχολουμαι με το ειδος αυτης της μουσικης οποτε για τον ηχο θα σου πουν οι....υπολοιποι.... :wink:

 

[Takis Politis]

Τα μοντέλα προς σύγκριση είναι:1) Musicman John Petrucci 6 strings με piezo ή χωρίς

2) Jackson SL1

3) ESP Horizon

4) Ibanez RG Prestige 2570' date=' 2550

Τα κριτήρια σύγκρισης είναι 1ον η ταστιέρα. Θέλω μια ταστιέρα πολύ άνετη, να παίζει πολύ εύκολα και να φεύγουν τα δάχτυλα χωρίς πολύ κόπο. [/quote']

εχω παιξει με ολες τις παραπανω εκτος απο την jackson...αυτο που θελεις ειναι η rg... :wink:

και ΟΧΙ δεν ειναι μονο θεμα set up αυτο που ψαχνεις..και δεν εχουν ΟΛΕΣ οι κιθαρες τα χαρακτηριστικα που ζητας...

ειδικα με την Rg τα δαχτυλα φευγουν με...χιλια... :lol: (απλα εχουν ΠΟΛΥ λεπτο μπρατσο το οποιο εμενα ομως δεν με κουρασε ιδιαιτερα..)

 

[Sonata-Arctica]

Τώρα βασικά μου ήρθε και η άλλη επιλογή! Μπορώ να πάρω την Rg1820X Έτσι θα συνδυάσω και το piezo της petrucci και το λαιμό της prestige. Η αμφιβολία μου είναι οι μαγνήτες... Τι λένε από ποιότητα?

 

[Takis Politis]

η Rg που επαιξα ειχε τους evolution οποτε δεν ξερω να σου πω πως ακουγονται αυτοι που εχουν πανω απο το..εργοστασιο.. :wink:

 

[Metal_Tiger]

Γεια σε ολους...

Γνωμη μου ειναι οτι οι rg ειναι πολυ χαμηλωτερου επιπεδου απο τις ESP, JACKSON KAI MUSICMAN αν και δεν εχω παιξει την JP

 

[Takis Politis]

Γεια σε ολους...Γνωμη μου ειναι οτι οι rg ειναι πολυ χαμηλωτερου επιπεδου απο τις ESP' date=' JACKSON KAI MUSICMAN αν και δεν εχω παιξει την JP[/quote']

οταν λες χαμηλωτερου επιπεδου,το εξηγεις λιγο παραπανω;γιατι εγω την βρηκα τελεια την rg...

 

[Metal_Tiger]

ΟΚ:

Θα συγκρινω τις rg με την HORIZON FR-II που εχω,¨

rg:

Basswood

bolt on

magnhtes moufes

Oxi teleia komena tasta (σε 2 που επαιξα δεν ηταν πολυ καλα κομμενα, εχω δει βεβαια και ενος φιλου που ειναι οκ)

κλειδια δεν θυμαμαι τι εχει

Horizon:

Alder, quilted maple top

neck thru

SD pick ups

binding σε ολο το σωμα, neck, headstock (δεν λεει κατι στο ηχο αυτο αλλα δειχνει ποιοτητα)

εβενο ταστιερα

σπλιταρισμα μαγνητων

Οriginal floyd rose

Gototh tuners

 

[stavrilian]

Ως κατοχος της 2550 εχω να πω τα εξης :

ελαφρια (ειναι το basswod?δεν ξερω...)

πολυ προσεκτικα κατασκευασμενη (αριστα ταστα, πολυ ανετο μπρατσο κλπ...)

εξαιρετικα ευελικτη με τους εργοστασιακους μαγνητες (καινε λιγο περισσοτερο

αποτι θα ηθελα, αλλα αυτα ειναι γουστα)

Οσο για το basswood vs alder και το bolt on vs neck thru, θα πω οτι ειναι καθαρα θεμα γουστου, και οχι θεμα ανωτεροτητας...

Αν εχις και αλλες αποριες, εδω ειμαστε

 

[Metal_Tiger]

Κοιτα ο basswood ειναι φθηνοτερο απο το alder, οπως και η κατασκευη bolt on απο την neck thru... Επισης δεν ειναι σωστο τωρα που το σκεφτομαι να συγγκρινουμε τα 2 οργανα γιατι το ενα εχει 1000Ε και το αλλο 2000Ε,

Εγω δεν μιλησα υποκειμενικα, απλα εβαλα κατω τα 2 οργανα και τα ανελυσα αντικειμενικα, και μενα η M-II Deluxe μου που ειναι bolt on μ αρεσει περισσοτερο αυτο το καιρο, αλλωστε λες να ειναι μ...κες ο Vai, Satrani κτλ που παιζουν με bolt on kai basswood :wink:

Απλα το παιδι απ οτι βλεπω πουλαει μια JEM FP για να παρει μια ποιο μεταλ κιθαρα... Φιλε Sonata-Arctica με ενδιαφερει εμενα η jem σου παντως, μπορει και για ανταλαγη, επικοινωνισε αν θελεις να τα πουμε...

 

[fenderiarhs]

εχω παιξει με ολες τις παραπανω εκτος απο την jackson...αυτο που θελεις ειναι η rg... :wink:

Tακη πρεπει να παιξεις με μια jackson soloist......δεν ξερω αν θα λες το ιδιο μετα για τις rg.....

 

[boukas]

Ρε παιδιά αν θέλει να παίξει σαν ντριμ θιατερ και λίγο πιο πέρα τότε πάει για την Musicman John Petrucci. Ε δλδ ο κιθαρίστας τους παίζει με αυτήν....

Αν θέλει 1 πιο γενική κιθάρα πάει στην ESP Horizon

Τώρα βέβαια και οι συγκεκριμένες 4 κάνουν πανεύκολα αυτό που θέλει. Αλλά το πως θα το βολέψει στο χέρι, είναι κάτι που δεν θα του το πω εγώ, ούτε εσείς ούτε κανένας, παρά ο ίδιος του ο εαυτός. Οπότε βουρ για δοκιμή!

 

[stavrilian]

για να μην παρεξηγηθω, δεν προσπαθω να πεισω καποιον για την ανωτεροτητα της rg, εναντι των υπολοιπων οργανων...

Ειχα για περιπου εναμιση χρονο μια soloist γιαπωνεζα, η οποια αντικειμενικα ηταν εκπληκτικη κιθαρα (ποσο μαλλον η αμερικανα) απλα προσωπικα δεν μου εκατσε η neck thru κατασκευη...

Ο καθενας κρινει με βαση το προσωπικο του γουστο.

 

[Sozos]

Γενικα οι Jackson απο αμερικα εχουν ταστιερα με μεταβαλομενο radius οσο ανεβαινεις ψηλοτερα στην ταστιερα, αυτο δινει πολη μεγαλη ανεση στα bends και ταχυτητα για σολα. Οσο πας πιο ψηλα γινεται πιο επιπεδη, φαντασου κατι τετοιο. Για μπρατσο, εχουν λεπτο και γρηγορο αλλα τα wizard της Ibanez ειναι ακομη λεπτοτερα οποτε ισως, αν ψαχνεις για παρα πολυ λεπτο μπρατσο....

Τωρα αν θες καλα καθαρα, μαλλον αυτη με τα piezos θα ηταν η καλυτερη λυση αλλα πολυ πιθανον να σου κανει και μια με καλο μονοπηνιο.

Σε ESP δεν θα πηγαινα, καθαρα γιατι ο,τι φτιαχνει ειναι αντιγραφη (η horizon ειναι αντιγραφη της slatq-mah soloist απο την Jackson) αν και ειναι πολυ καλο οργανο.

Αν παντως καταληξεις σε Ιμπανεζ, εχε υποψην σου οτι θες αμεσως αλλαγη μαγνητων για να πεις οτι εχεις ενα πραγματικα εκρηκτικο οργανο.

Γενικα ομως βλεπω μια προκαταληψη ως προς τις λιγοτερο γνωστες εταιριες. Στα ιδια λεφτα μπορεις να βρεις και Palm Bay και Carvin και ενα καρο αλλες εταιριες που φτιαχνουν πραγματικα απιστευτες κιθαρες.

 

[exarhos]

καθε εταιρεια εχει καλα μοντελα η PETRUCCI K H LUCHATHER μου φανηκαν οι χειροτερες MUSICMAN

σε αυτα τα χρηματα

σε σχεση με κιθαρες αντοιστοιχης αξιας....

μη φανταστεις ομως οτι εχει τον ηχο του petrucci.. :wink:

αν θες heavy κιθαρα παρε καμια καλη charvel

η καμια esp horizon ,deluxe ,custom αρχες 90΄

usa

δοκιμασμενες ακουγονται καλα. :wink:

 

[boukas]

Σε ESP δεν θα πηγαινα' date=' καθαρα γιατι ο,τι φτιαχνει ειναι αντιγραφη (η horizon ειναι αντιγραφη της slatq-mah soloist απο την Jackson) αν και ειναι πολυ καλο οργανο.[/quote']

Θα ήθελα να το εξηγήσεις αυτό, λαμβάνοντας το γεγονός ότι η esp είναι και παλιότερη της jackson,(το 75 η πρώτη, το 79 η δεύτερη) όπως και τα σχέδια της. Μπορεί να έχεις και δίκιο στην συγκεκριμένη περίπτωση της Horizon.

 

[Vrass]

.........Τα μοντέλα προς σύγκριση είναι:

1) Musicman John Petrucci 6 strings με piezo ή χωρίς

2) Jackson SL1

3) ESP Horizon

4) Ibanez RG Prestige 2570' date=' 2550

...........[/quote']

Λοιπόν, ας τα πάρουμε από την αρχή.. Και οι τέσσερεις κιθάρες που σε ενδιαφέρουν είναι άψογες από ποιότητα κατασκευής (εκτός και αν είσαι τοοοοοοοοοοοοοσο γκαντέμης και σου κάτσει στραβοχυμένο κομμάτι, αλλά δεν έχω ακούσει τέτοια περίπτωση για τις συγκεκριμένες). Σχετικά με την άνεση στο χέρι, μόνο εσύ μπορείς να το κρίνεις αυτό, γιατί ο καθένας βολευεται και με διαφορετικό μπράτσο. Ο κοινός παρανομαστής πάντως είναι ότι πρέπει να σεταριστούν σωστά, πράγμα που ισχύει για κάθε κιθάρα ανεξαρτήτως κατηγορίας και τιμής. Ολες πάντως έχουν "γρήγορα" μπράτσα και επίπεδες ταστιέρες, οπότε δεν θα σε περιορίσουν όσον αφορά την ταχύτητα.

Τώρα όσον αφορά τον ήχο, όλες είναι προσανατολισμένες σε rock και metal παιξίματα, με την Petrucci να υπερέχει σε ευελιξία, ειδικά όταν στο παιχνίδι μπαίνουν και τα καθαρά. Οι μαγνήτες της (οι οποίοι είναι σχεδιασμένοι από τον Petrucci και τη DiMarzio ειδικά για αυτήν την κιθάρα και δεν υπάρχουν αλλού είναι απλά θαυμάσιοι για progressive και για πειραματισμούς). Το μπράτσο είναι πολύ άνετο και γρήγορο, χωρίς να είναι τόσο ακραία λεπτό όσο αυτό της Ibanez (πράγμα που όμως αρέσει σε μερικούς). Η Jackson και η ESP είναι πιο 80's νοοτροπίας με τους Seymour Duncan και τη neck-thru κατασκευή τους. Η Jackson έχει και την καλύτερη ταστιέρα κατά τη γνώμη μου που συνδυάζει έβενο με μεταβλητό radius και ένα πολύ γρήγορο και άνετο μπράτσο.

Τέλος η Ibanez είναι μία σίγουρη λύση που ή θα την αγαπήσεις ή θα τη μισήσεις λόγω του πολύ ιδιαίτερου επίπεδου και λεπτού μπράτσου της, η τιμή της είναι η χαμηλότερη όλων (νομίζω) αλλά ηχητικά δεν ξεχωρίζει από τη μάζα λόγω των υποδεεστερων (από τις άλλες τρεις) μαγνητών της.

Τι θα έπαιρνα εγώ στη θέση σου? Με βάση τα προσωπικά μου γούστα, την Jackson SL2H (σαν την SL1 αλλά με δύο διπλούς, αντί για ένα διπλό και δύο μονούς). Αν όμως είχα λίγα ¤ παραπάνω ίσως να χτύπαγα την Petrucci με τα πιεζοηλεκτρικά. Το καλύτερο όμως είναι να τις πάρεις και τις δύο.

Ελπίζω να βοήθησα.

 

[Zeppelin]

Προσωπικά, από ανωμαλία κ μόνο, θα αγόραζα κάτι σαν κ αυτό:

Framus Morrigan Custom

Με 1166 ευρώ, παίρνεις φοβερούς μαγνήτες, ebony fretboard, original Floyd Rose! Απλά στο headstock θα γράφει Framus...

Έχω παίξει με Framus, όχι τη συγκεκριμένη αλλά τη Diablo Pro, μιλάμε για πάρα πολύ καλή ποιότητα κατασκευής, καλά ξύλα, απλά δεν έχει endorsements κ marketing των "μεγάλων" του χώρου!

 

[Sozos]

Σε ESP δεν θα πηγαινα' date=' καθαρα γιατι ο,τι φτιαχνει ειναι αντιγραφη (η horizon ειναι αντιγραφη της slatq-mah soloist απο την Jackson) αν και ειναι πολυ καλο οργανο.[/quote']

Θα ήθελα να το εξηγήσεις αυτό, λαμβάνοντας το γεγονός ότι η esp είναι και παλιότερη της jackson,(το 75 η πρώτη, το 79 η δεύτερη) όπως και τα σχέδια της. Μπορεί να έχεις και δίκιο στην συγκεκριμένη περίπτωση της Horizon.

Κοιταξε, το σχεδιο soloist κρατει απο τις εποχες της παντοδυναμης charvel στην οποια εργαζοταν και ο ιδρυτης της Jackson. Αυτος εφυγε απο εκει και εκανε την δικια του φιρμα περνοντας (και μαγκια του) τα σχεδια του.

Η ESP εχει αντιγραψει πολλα διασημα σχεδια (και πολυ καλα μαλιστα) οπως Les Paul, SG, Explorer ακομα και το σχεδιο του Gus G. ειναι αντιγραφη ενος σχεδιου της Charvel. Και το headstock ακομα ειναι πολυ ομοιο με εκεινο της Jackson/Charvel (για καποιο λογο ετσι λεγεται πλεον, μαλλον η Jackson αγορασε την Charvel πριν τις παρει πακετο η Φεντερ αλλα δεν ξερω σιγουρα) στα μοντελα του Hammet, Hannemann κλπ.

Γενικα οι Ιαπωνεζοι, σε ολους τους τομεις σχεδον, γινανε υπερδυναμη αντιγραφοντας ειτε τεχνολογια ειτε designs ειτε ακομη και ναυπιγικη τεχνογνωσια (το ειδα με τα ματια μου αυτο σε ενα ναυπηγιο στην Ιαπωνια!!!). Οποτε ειναι αναμενομενο να ειναι πολλα απο τα σχεδια της ESP αντιγραφες.

 

[Sozos]

Προσωπικά' date=' από ανωμαλία κ μόνο, θα αγόραζα κάτι σαν κ αυτό:
Framus Morrigan Custom

Με 1166 ευρώ, παίρνεις φοβερούς μαγνήτες, ebony fretboard, original Floyd Rose! Απλά στο headstock θα γράφει Framus...

Έχω παίξει με Framus, όχι τη συγκεκριμένη αλλά τη Diablo Pro, μιλάμε για πάρα πολύ καλή ποιότητα κατασκευής, καλά ξύλα, απλά δεν έχει endorsements κ marketing των "μεγάλων" του χώρου!

Και ομως εχει, απλα δεν ειναι αμερικανικες οποτε δεν πληρωνεις κερατιατικα εδω στην Ευρωπη για μεταφορικα, τελωνεια και τι αλλα διαολια.... Και συμφωνω απολυτα οτι εχει καταπληκτικα οργανα η Framus. Και δεν ειναι καθολου κακο να γραφει αυτο το ονομα πανω αφου στο αμερικα εχει μεγαλη επιτυχια και ας το χρυσοπληρωνουν!!!!