Setup/συμβουλες για καλο bending;

[sol83]

Καλησπερα παιδες.

Εδω και 4-5 μηνες που παλευω με την πρωτη μου ηλεκτρικη κιθαρα, μια ταπεινη κορεατικη lite ash tele, εχω διαπιστωσει οτι σε οτι αφορα θεματα σεταπ και παιξιματος γενικοτερα, το μεγαλυτερο μου προβλημα (ή εγνοια καλυτερα, δεν υπαρχει και καποιο τοοοσο σοβαρο προβλημα) ειναι αναμφιβολα το bending.

Διαβαζω ασκησεις οπου γραφεται πχ πως ενα bend 1 ή και 1,5 τονου πρεπει θεωρητικα να γινεται ανετα και χωρις δυσκολια μετα απο καποιο διαστημα. Βλεπω παρτιτουρες απο διαφορα τραγουδια στα οποια γινονται full bends στο 5ο ή ακομα και στο 4ο ταστο "για πλακα" απο τον εκαστοτε παιχτη (και φυσικα τα ακουω κιολας οταν βαζω το κοματι να παιξει). Και σκεφτομαι θελω ακομη  τοση δουλεια (καλα, αυτο ειναι σιγουρο ως ενα βαθμο, δεν αντιλεγω) ή μηπως πρεπει να στησω την κιθαρα μου καπως αλλιως για να γινω πο ανετος;

Με αλλα λογια πιο θα ηταν ενα ιδανικο σεταπ για καλο και ανετο bending; Τι παιζει σημαντικο ρολο - truss rod, action, κοψιμο του nut, γεφυρα, scale κιθαρας, πχ ειναι πιο ανετες και καλα οι gibson απο τις fender επειδη ειναι πιο "κοντες" (που δεν το πιστευω κιολας);;

Νομιζω οτι και αλλοι καινουργοι και σχετικα απειροι κιθαριστες θα ενδιαφεροντουσαν για το θεμα.

Thanx

 

[Superfunk]

Καταρχην αυτο  που πρεπει να προσεξεις ειναι να ταιριαξεις το radius της γεφυρας με αυτο του μπρατσου,εκει ειναι που την πατανε οι περισσοτεροι κιθαριστες και μετα ακουμε ενα καρο βλακειες για τα "μειονεκτηματα" των διαφορων radius...

η κιθαρα σου εχει 9,5" radius οποτε θα πρεπει με ενα radius gauge 

http://www.box.net/index.php?rm=box_v2_download_shared_file&file_id=f_74889763

να "ματσαρεις" τα σελακια ωστε να κανουν οι χορδες "κουρμπα" 9,5"

http://www.tdpri.com/forum/telecaster-discussion-forum/79549-custom-made-understring-radius-gauges.html

(για σου ρε Ηλια!!)

μετα ακολουθωντας τις κλασσικες συμβουλες μου

http://www.noiz.gr/index.php?page=8

θα κανεις ενα τελειο σετ απ (ακομα και ενας πιθηκας με γαντια μπορει να τα καταφερει ποσο μαλλον εσυ που ως κατοχος τελε θα εχεις εξαιρετικα υψηλο IQ... )

Επισης αν θες να κανεις τρελλα bends θα πρεπει να ξεχασεις το πολυ χαμηλο action (κατι πολυ καλο αλλωστε μια και θα εχει και καλυτερο ηχο η κιθαρα σου με τις χορδες να ΜΗΝ γλυφουν τα ταστα...) και τις πολυ βαριες χορδες...

 

[lambrosgg]

Πέρα απο το setup, με τι χορδές παίζεις?

Μην περιμένεις να κάνεις bend με 11άρες χωρίς να σου πιαστεί το χέρι! 

9άρες 10άρες το πολύ, αν κάνεις πολλά bends.

 

[Superfunk]

Οι απολυτοι ..βασιλιαδες του bending ειναι οι country κιθαριστες ,αλλωστε ο πρωτος που ...ΕΚΑΝΕ bending σε κιθαρα το 1957 ηταν ο James Burton προσπαθωντας να μιμηθει τα τρελλα bends των steel  players...

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Burton

βεβαια ανακαλυψε οτι οι ...13αρες flat χορδες που φορουσε η τελε του τον εμποδιζαν και ετσι αυτο που εκανε ηταν να αντικαταστησει τις πρωτες 3 χορδες με χορδες...μπαντζου.....

the rest is history οπως λενε και οι Λαπωνες...

γενικα αν κοιταξεις το set up των περισσοτερων tele country players θα δεις 9αρες  χορδες και μεσαιο action

αλλα και οι περισσοτεροι μεγαλοι κλασσικοι ροκ κιθαριστες (Page,Hendrix,Blackmore, κτλ) που πρωτοχαραξαν τους..... μπενταριστους ροκ δρομους της κιθαρας χρησιμοποιουσαν 8αρες και 9αρες χορδες...

 

[trigga]

Για τον 1,5 τόνο που λέει ο φίλος λάμπρο οι 10 παραείναι.Καλύτερα τώρα που είναι στην αρχή να συνηθίσει με τα εύκολα και ανεβαίνοντας σκαλιά αλλάζει και χορδές.Προτείνω πάνω απο 9 μην βάλεις και το λέω αυτό γιατί και γώ όταν προσπαθούσα να μάθω bend και είχα την σάπια την 10αρα τον τύπο που έβλεπα δεν τον έφτανα με τπτ.

Επρόλαβε και με ντοκουμέντα ο φανκαντέλικ.

 

[sol83]

Thanx για την γρηγορη απαντηση. 

Βασικα 10αρες φοραω, αλλα το σημαντικο ειναι αυτο για το action, τοσο καιρο ειχα την εντυπωση πω οσο πιο χαμηλα τοσο πιο ανετο bend (γαιτι αληθεια την ειχα; ουτε εγω ξερω...), οποτε ξερω απο που θα αρχισω τις ρυθμισουλες (καλα, δεν εχω και κανενα "τρελα" χαμηλο action, αλλα θα το ξαναστρωσω). Και αμα ειναι την επομενη βδομαδουλα θα περασω και τπτ 9αρες να δω τι διαφορα θα μου κανουν.

Βασικα δουλευα χτες ωρα το Bad Penny του απλησιαστου θεου Rory και μου βγηκε η παναγια να κανω σωστα και ανετα εκεινο το θεικο σηκωμα στο 8ο ταστο, στην αρχη του κοματιου για οσους ξερουν.

Αληθεια, η strat του Rory λεει τπτ παικτικως ή ειναι μονο εφε (σκουριες, "διαλυμενα" parts, θεοξεβαμενα χρωματα και τα ρεστα), ξερει κανεις? Εγκυκλοπαιδικα παντα...  ;D

 

[lambrosgg]

8άρες for the win! Δεν τις αλλάζω με τίποτα.

Είναι λογικό φίλε μου να ζορίζεσαι με τις 10ρες. Δοκίμασε 9άρες και κάποια στιγμή θα έρθει και σε σένα η θεία φώτιση να βάλεις 8άρες.  ;D

 

[fenderiarhs]

Πριν τα ριξουμε ολα στο κακο setup της κιθαρας (το οποιο ειναι σημαντικο) να πουμε οτι τα σηκωματα ειναι αρκετα δυσκολα ειδικα τον πρωτο καιρο της ενασχολησης με την ηλ. κιθαρα. Το χερι ειναι ακομα "αδυναμο" και δεν εχει ακομα τον "αυτοματισμο" που απαιτειται για ενα καλο και ακριβες βend. Aφου βεβαιωθεις οτι η κιθαρα σου ειναι μια χαρα θα δεις οτι με την εξασκηση σιγα σιγα τα σηκωματα θα γινονται πιο ευκολα.....Για την ωρα καντα χρησιμοποιωντας τον παραμεσο βαζοντας τον δεικτη και τον μεσο απο πισω να υποβοηθουν στο σηκωμα της χορδης.

 

[sol83]

Πριν τα ριξουμε ολα στο κακο setup της κιθαρας (το οποιο ειναι σημαντικο) να πουμε οτι τα σηκωματα ειναι αρκετα δυσκολα ειδικα τον πρωτο καιρο της ενασχολησης με την ηλ. κιθαρα. Το χερι ειναι ακομα "αδυναμο" και δεν εχει ακομα τον "αυτοματισμο" που απαιτειται για ενα καλο και ακριβες βend. Aφου βεβαιωθεις οτι η κιθαρα σου ειναι μια χαρα θα δεις οτι με την εξασκηση σιγα σιγα τα σηκωματα θα γινονται πιο ευκολα.....Για την ωρα καντα χρησιμοποιωντας τον παραμεσο βαζοντας τον δεικτη και τον μεσο απο πισω να υποβοηθουν στο σηκωμα της χορδης.

Ναι και γω το πα αυτο, θελει δουλεια συνεχεια, δεν το συζηταω. Απλα να κανω οτι μπορω για να μαι οσο το δυνατον πιο ανετος. Βοηθαω και με τα αλλα δαχτυλα, εννοειται, αλλα αν μετα αυτα πρεπει να ναι αλλου για τη συνεχεια του κοματιου, καταλαβαινεις...

practisepractisepractise

 

[Jasemeister]

8άρες for the win! Δεν τις αλλάζω με τίποτα.

Ρε θηρίο με 8άρες παίζεις; Ποιές, τις Malmsteen Signature?

 

[lakis1975]

αμα κανεις practicepracticepractice οπως λεγεται παραπανω, θα μπορεις να κανεις bend και με 10ρες και με 11αρες.

Εγω χωρις practice κανω bend 1,5 τονο με 11αρες, αλλα οχι παραπανω.

Αυτο που θελει practice ειναι ... να "ακους", γιατι πολλοι κανουν bend αλλα λιγοι ειναι στον τονο. Οι πιο πολλοι λιγο κατω, λιγο πανω (και γω τα ιδια σκ**α)  Και αυτο φυσικα ακουγεται απο τους προσεκτικους ακροατες (που εδω μεσα εχει πολλους απο δαυτους)

Το να "σημαδευεις" εμπειρικα την νοτα δεν ειναι λυση. Πρεπει να "ακους", μην σου φαινεται και πολυ απλο, δεν ειναι.

 

[orbital]

Στην Les Paul μου φοράω 11αρες και ουδέποτε είχα τέτοιο πρόβλημα (και δεν με θεωρώ κανα κιθαρίστα της προκοπής).

Οπότε νομίζω (ξαναλέω, νομίζω!) οτι μια χάρα μπορείς να παίξεις μπάλα με τις 10άρες, το πιο βασικό είναι η εξάσκηση, για να αποκτήσεις τους "αυτοματισμούς" που λένε τα παιδιά παραπάνω και την ακρίβεια..

ολα αυτά χωρίς να αρνούμαι την σημασία του setup ή πως ειναι λογικό οι 9αρες να σου είναι ευκολότερες.. απλά αυτό το τελευταίο προσωπικά δεν το θεωρώ απαραίτητο..

 

[fenderiarhs]

Oi les paul και γενικοτερα οι κιθαρες με μικροτερη κλιμακα απο την κλασσικη fender 25 1/2 ειναι παντα πιο "μαλακες" και ευκολες στα σηκωματα.....αν σε μια fender νιωθεις ανετα με 10ρες περιπου το ιδιο feel θα το εχεις με 11αρες se short scale κιθαρα (π.χ les paul)

 

[elavd]

Oi les paul και γενικοτερα οι κιθαρες με μικροτερη κλιμακα απο την κλασσικη fender 25 1/2 ειναι παντα πιο "μαλακες" και ευκολες στα σηκωματα.....αν σε μια fender νιωθεις ανετα με 10ρες περιπου το ιδιο feel θα το εχεις με 11αρες se short scale κιθαρα (π.χ les paul)

+1

Προσωπικά (που μέχρι πολύ πρόσφατα έπαιζα με 9άρες σε Fender-οειδείς κιθάρες) θα σε συμβούλευα να μη χρησιμοποιείς 10-άρες ακόμη, μιας και δουλεύεις ακόμη τα bends σου, από ότι λες .

Πιστεύω ότι οι 9άρες είναι ιδανικές για Tele & Strat.

Αρκετά μαλακές για να κάνεις bend, χωρίς να στερείσαι κάτι ηχητικά.

Βέβαια και το setup της γέφυρας με βάση το radius της κιθάρας σου είναι παραπάνω από απαραίτητο. Μάλιστα, θα σου πρότεινα να απαρνηθείς (έστω και για λίγο καιρό) το πολύ χαμηλό action και να ανεβάσεις λίγο τα βαγονάκια κάτι που θεωρώ ότι θα σε βοηθήσει αρκετά

Πρόσφατα, ρύθμισα σωστά (ακολουθώντας το radius της ταστιέρας και ανεβάζοντας λίγο το action) μια Tele που έχω και παίζω ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ και με τρελά bends, παρόλο που έχει vintage specs (7.25" και vintage τάστα)

Πολύ σημαντικό επίσης είναι αυτό που είπαν και τα παιδιά: το bend βασίζεται πολύ στο αυτί σου. Πρέπει να μελετήσεις καλά την τεχνική ώστε να μη κάνεις ξεκούρδιστα bends, μιας και κατά τη γνώμη μου, το κακό bend είναι ίσως χειρότερο από το να παίξεις φάλτσα νότα σε ένα σόλο... :-\

ΥΓ: Τώρα θυμήθηκα και το ρητό που λέει,

"Το ξεκούρδισμα είναι σαν τη δυσάρεστη αναπνοή. Το καταλαβαίνουν όλοι οι υπόλοιποι εκτός από σένα..." ;D

 

[NicolasAth72]

παίδες, δεν έχει σημασία επίσης πόσο 'μπόσικο' αφήνεις στις χορδες? Δηλ πόσες φορες τυλίγεται στο κλειδι?

Ή θεωρειται ψιλοστάνταρ αυτο?  (πχ σε μια φεντερ, κοβεις τη χορδη 2-3 κλειδια πιο περα)

ελπιζω να εγινα κατανοητος αν και τα ειπα μπερδεμενα

 

[elavd]

Εγώ νομίζω πως όχι...

 

[frail]

Δε ξερω γτ αλλα δε μου φαινεται λογικο να επηρεαζει οτιδηποτε αυτο!

(δεν το ειχα ξανασκεφτει να πω την αληθεια)

 

[Jasemeister]

Δε ξερω γτ αλλα δε μου φαινεται λογικο να επηρεαζει οτιδηποτε αυτο!

(δεν το ειχα ξανασκεφτει να πω την αληθεια)

το "μπόσικο" επηρεάζει το κατά πόσο ξεκουρδίζουν οι μπάσες χορδές. Άμα έχεις κάνει π.χ. το κλειδί της μι μπάσο να μοιαζει τυλιγμένο με ανακόντα, τότε κάθε τρεις και λίγο θα ξεκουρδίζει μέχρι να έρθει σε σωστό tension όλο αυτό το μακρυνάρι πάνω στο κλειδί.

 

[boukas]

Όχι σύμφωνα με τον bbking που χρησιμοποιεί ολόκληρη τη χορδή, καθώς του αυξάνει το sustain (μη ρωτάς εμένα, καθώς δεν το πιστεύω αυτό).

Βασικά αυτό που ξέρω είναι, ότι στις κιθάρες με το ευθύ headstock (αλά fender) πρέπει να τις τυλίγεις 3-4 φορές γύρω από το κλειδί, ώστε να αποκτήσουν μεγάλη γωνία σαν τις gibson style. Ο λόγος σύμφωνα με τον erlewine είναι ότι αν δεν δώσεις γωνιά στη χορδή, αλλά είναι κατά το δυνατόν πιο επίπεδη αυτή ως προς το μπράτσο, τότε υπάρχει ο κίνδυνος είτε με τα μπεντς, είτε με τη χρήση του απλού τρέμολο να φύγουν από το nut. Από την άλλη δεν πρέπει να το παρακάνεις, καθώς μαγκώνει η χορδή στο nut κι έχεις προβλήματα επαναφοράς της εκτός από τ΄άλλα. Έτσι εμπειρικά βγήκε ότι το καταλληλότερο είναι το τύλιγμα περίπου 3-4 στροφών από πάνω προς τα κάτω. (Μιλάω πάντα για την απόσταση μεταξύ nut και κλειδιού)

Ο λόγος που δεν τυλίγουν ολόκληρη τη χορδή, αλλά μέρος της, προσέχοντας να μην καλύπτει το ένα τύλιγμα το άλλο, δεν είναι εξαιτίας τυχόν προβλημάτων στο ξεκούρδισμα (κάποια στιγμή και με το σωστό streching σχεδόν αμέσως θα σφίξει), αλλά καθώς ασκούνται τεράστιες δυνάμεις στη χορδή όταν αυτή είναι κουρδισμένη, τότε η παραμικρή ύπαρξη κενού, όπως στην περίπτωση που η το 1 τύλιγμα περνά πάνω από το άλλο, αυξάνει κατά πολύ τον κίνδυνο σπασίματος της χορδής!

Αυτά είχα να πω. Τυχόν διαφωνίες δεν γίνονται αποδεκτές

Edit: Α ναι. Ασφαλώς αναφέρομαι στη περίπτωση των fenderoστυλ heasdstocks, καθώς στα άλλα που έχουν γωνία (τα gibsonοστυλ) δεν τίθεται κάποιο τέτοιο θέμα, οπότε απλώς 1-2 στροφές κάνουν άριστη δουλειά!

 

[harilatron]

Να πω κι εγώ...

Πιστεύω ότι το bend είναι σε μαγάλο βαθμό θέμα τεχνικής και πολύ λιγότερο θέμα setup (ή τάστων, fretboard radius κλπ).

Σαφώς και κάποιες ταστιέρες είναι πιο "εύκολες" και ξεκούραστες για bend (flat με μεγάλα τάστα) αλλά στην πράξη αν έχεις εξοικειωθεί με την τεχνική κάνεις bend σε ό,τι και να πιάσεις.

Προσωπικά, με αντικειμενικά κριτήρια, θεωρώ ότι είμαι πολύ μέτριος κιθαρίστας, αλλά έχω μια άνεση στο bend γιατί μου αρέσει και το χρησιμοποιώ. Όταν λέω "άνεση" εννοώ ότι στο παίξιμό μου χρησιμοποιώ 2 τόνους bend στα καντίνια και 1.5 στις τυλιχτές (Στις τυλιχτές τραβάω "ανάποδα" .... προς το μέσο της ταστιέρας.) Κάποιες φορές κάνω bend σε 2 χορδές ταυτόχρονα (από 1 τόνο).

Συνήθως παίζω με 10άρες αλλά πρόσφατα έβαλα 11άρες σε μια strat (για να διορθώσω ένα backbow με λάσκαρισμένο trussrod) και συνεχίζω να παίζω τα ίδια πράγματα. Σαφώς... είναι πιο δύσκολο και πιο κουραστικό αλλά εφικτό. Τα ίδια (μέτρια  ;D )πράγματα παίζω και σε vintage τάστα και σε μεταλλοκίθαρα και σε ό,τι κιθάρα πιάσω γενικώς.  

Μερικά απλά πράγματα που μπορείς να κρατήσεις κατά νου είναι τα εξής:

Το bend δεν γίνεται με το δάχτυλο που πατάει πριν το τάστο που "παίζει". Βοηθάνε και τα υπόλοιπα δάχτυλα που είναι πριν από αυτό.

Μην ασκείς μεγάλη δύναμη κάθετα στην ταστιέρα. Τράβα τη χορδή, χρησιμοποιώντας 2 ή 3 δάκτυλα εφαρμόζοντας δύναμη σχεδόν αποκλειστικά προς τα πάνω. Χρησιμοποίησε πρς την κατεύθυνση της ταστιέρας την ελάχιστη δυνατή "συνιστώσα".

Καλά κομμένα νύχια στο αριστερό χέρι.

Κάνοντας bend σε μια χορδή (στο δρόμο προς τον 1.5 ή 2 τόνους) θα παρασύρεις και 1 ή 2 (ή και 3) από τις "απο πάνω" χορδές. Προσωπικά θέλω λίγο ψηλό action ώστε οι "από πάνω" να παρασύρονται σωστά από τα χοντροδάκτυλά μου, και να μην ακουμπάνε στα τάστα.

Μερικές φορές κάνω bend πάνω σε κουρδιστήρι για να βελτιώσω "το κούρδισμά μου".

Η τονική ακρίβεια του bend είναι εκ των ουκ άνευ. Η εκφραστικότητα, προέρχεται από το πώς πηγαίνεις στην επιθυμητή νότα (πόσο γρήγορα, αν κάνεις βιμπράτο, πως (και αν) γυρίζεις πίσω στη flat νότα, πώς και πότε "έσκασε" η πενιά κλπ)