Ρύθμιση bias σε jcm 800

[kpeyos]

Απευθηνόμενος στους μάστορες του Forum, μήπως ξέρει κανείς κάποιο πρακτικό τρόπο να ρυθμίσω το bias του ενισχυτή μου; Έχω έναν jcm 800, 50w combo. Επίσης ποιά η πρόταση σας σε λάμπες (φοράει EL34, Electroharmonix αυτή τη στιγμή).

 

[toneless]

Οι electro harmonix λυχνίες μπήκαν μεταγενέστερα στον ενισχυτή. Θα πρότεινα JJ σε όλες τις θέσεις, ακόμη και για προενίσχυση αν χρειαστείς.

Χονδρικά οι λυχνίες 6550 είναι για αμερικάνικο ήχο, οι KT66 για περισσότερο blues καταστάσεις και οι EL34 για περισσότερα καθαρά.

Για το θέμα biasing ίσως να βοηθούσε ενα μικρό άρθρο αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα δοκίμαζα να περιγράψω τον τρόπο σε ενα topic. Η παραμικρή έλειψη θα μπορούσε να κοστίσει μια επαφή με 400+ volts...

 

[Superfunk]

Η παραμικρή έλειψη θα μπορούσε να κοστίσει μια επαφή με 400+ volts...

+1000

αν δεν το εχεις ξανακανει,αστο καλυτερα..δεν παιζουνε με τα ρευματα Γιανναααααακη!!!!!! :lol:

 

[electrictabs]

Για λυχνίες δοκίμασε JJ ή Svetlana(Winged C), είναι οι καλύτερες current production EL34

Για το bias καλά σου λένε τα παιδιά. Προτίμησε να στο κάνει κάποιος που ξέρει.

Αν θελήσεις βοήθεια πάντως, στείλε π.μ.

 

[alexander]

Βασικά το bias είναι γύρω στα -50volt (είναι αρνητική ταση σε σχέση με τροφοδοσία) και το ρυθμιζεις ανάλογα με τον τύπο της λάμπας. Όπως και να έχει πάντως πρέπει να στο ρυθμίσει ηλεκτρονικός που ασχολείται με λάμπες.

 

[electrictabs]

Βασικά το bias είναι γύρω στα -50volt (είναι αρνητική ταση σε σχέση με τροφοδοσία) και το ρυθμιζεις ανάλογα με τον τύπο της λάμπας.

Το bias δεν έχει συγκεκριμένη τιμή σε όλους τους ενισχυτές γιατί εξαρτάται από πολλές παραμέτρους (τύπο λυχνίας' date='τάση,τάξη ενίσχυσης) Ο jcm800 με -50V θα ήταν πιο καθαρός κι από φέντερ και πολύ πολύ "κρύος". Τελείως πληροφοριακά [b']για το συγκεκριμένο ενισχυτή [/b]η περιοχή "σωστής" πόλωσης είναι από -28V έως -35V ανάμεσα στο πέμπτο ποδαράκι της κάθε EL34(grid) και τη γείωση, με καλύτερο γνώμονα το αυτί.

 

[toneless]

Φαντάζομαι ότι ο alexander εννοεί τη συνολική τάση και των 2 λυχνιών. Αν θυμάμαι καλά τα grids είναι ενωμένα και άρα -50volts είναι υπερβολικά hot biasing (-25 x 2 λυχνίες). Αυτά με επιφυλάξεις γιατί δεν έχω σχέδια μπροστά μου...

 

[kpeyos]

Κατ' αρχάς ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Ήθελα να ρώτησω αν συνηθίζετε να ρυθμίζετε με το αυτί ή με κάποιον άλλο τρόπο (χωρίς παλμογράφους κλπ). Σχεδιαγράμματα και ενδεικτικές τάσεις έχω, καθώς και μια σχετική εμπειρία πάνω σε ρεύματα και κυκλώματα. Από γνωστό τεχνικό άκουσα ότι ρυθμίζουμε έτσι ώστε οι λάμπες να μην γίνονται μπλέ. Μου φαίνεται απίστευτο. Ισχύει; Τις JJ στην Αθήνα που μπορώ να τις βρώ;

 

[electrictabs]

Για τον ενισχυτή σου η εταιρία δίνει προτεινόμενη τιμή τα -30V.

Αυτή η τιμή είναι ίδια είτε στο grid της κάθε el34 είτε στο σύμπλεγμα των λεγόμενων bias-feed αντιστάσεων(220kohm) το οποίο σημειωτέον δεν λειτουργεί ως voltage divider οπότε δεν χρειάζεται να υπολογίσεις τάση x2. Αν δεν θέλεις να μπλέξεις περισσότερο ή αν τα παρακάτω σου φαίνονται κινέζικα ,αγνόησε τα πάρε ένα matched set, ρυθμισε το στην παραπάνω τιμή και ο ενισχυτής σου θα λειτουργεί και θα ακούγεται μια χαρά...

Τώρα αν θες να το ψάξεις λιγάκι κι αφού όπως λες έχεις κάποια σχέση με ρεύματα και κυκλώματα το παρακάτω μπορεί να βοηθήσει

Οι μισοί amp guru λένε ότι ο παλμογράφος είναι μονόδρομος για το βιασμό ενός ενισχυτή. Οι άλλοι μισοί ακολουθούν πάνω κάτω αυτή τη μέθοδο:

Για να ρυθμίσουμε έναν ενισχυτή τάξης ΑΒ fixed bias υπολογίζουμε την περιοχή από 50 έως 70% του max plate dissipation(μέγιστη κατανάλωση ισχύος στην άνοδο της λυχνίας - εξαρτάται από τον τύπο της λυχνίας - 25watt για την EL34)

Αυτό γίνεται σύμφωνα με τον μαθηματικό τύπο

%*Pmax=E*I

ποσοστό της μέγιστης κατανάλωσης ισχύος στην άνοδο της λυχνίας(watt)=τάση στην άνοδο της λυχνίας(volt)* ένταση ρεύματος που διέρχεται από την άνοδο(mA)

Αντικαθιστώντας την ισχύ και την τάση βρίσκουμε τα mA

:wink:

Με αυτόν τον τύπο και αν ξέρεις τι και πως θα μετρήσεις με το πολύμετρο σου θα βιάσεις τον ενισχυτή σου (δεν θα σου πω εγώ το τι και το πως γιατί αν δεν ξέρεις ήδη ,άστο καλύτερα - τζιζζζζζζζζ :twisted: )

Έχοντας λοιπόν υπολογίσει τα mA για τις τιμές 50 και 70% του MPD προσέχουμε τα εξής:

α)ρυθμίζουμε με το αυτί προσέχοντας όμως να μην ξεφύγουμε +/- 5%

από την παραπάνω περιοχή .Επαναλαμβάνω ότι αυτό ισχύει για fixed bias όχι για cathode bias.

β)να μην γίνουν οι λυχνίες έντονο μπλε ή έντονο κόκκινο. Μια μικρή λάμψη είναι φυσιολογική

γ)τσεκάρουμε το bias ανά τακτά χρονικά διαστήματα γιατί οι λυχνίες θέλουν περίπου 48 ώρες χρήσης για να στρώσουν.

δ)μπακαλοκανόνας αλλά συνήθως ισχύει

Fender 50-60% of MPD +/- 5%

Marshall 60-70% of MPD +/- 5%

ε)Λαστ μπατ νοτ λιστ: μια λάθος κίνηση μπορεί να κοστίσει τη ζωή τη δικιά σου ή του ενισχυτή σου ,οπότε αν δεν ξέρεις τι κάνεις ξανασκέψου το

Αυτό το ποστ περιέχει εσκεμμένα κάποιες "θεωρητικές" και όχι πρακτικές υποδείξεις για την πόλωση των λυχνιών προκειμένου να αποφευχθεί η ενασχόληση άπειρων με το θέμα ατόμων.Αν κάποιος άπειρος παρ όλα αυτά θέλει να δοκιμάσει την τύχη του, στα παρακάτω λινκ υπάρχουν αναλυτικότατες οδηγίες

http://www.geofex.com tube amp faq

http://www.aikenamps.com/Biasing.html αν και κάποιες φορές αιρετικός θεωρείται μέγιστος δάσκαλος της τέχνης

Προτίμησε να πάρεις matched σετ.Αν δεν βρεις υπάρχει τρόπος να εξακριβώσεις αν η μία λυχνία είναι κοντά στην άλλη αλλά θα μπούμε σε πιο δύσκολα χωράφια

Ο μόνος που πιστεύω ότι θα σου δώσει πραγματικά ματσαρισμένο σετάκι JJ γιατί έχει τα μηχανήματα για να το κάνει είναι ο Μ.Τζωρτζάκης Σαχτούρη 96 στον Πειραιά αλλά ίσως να το πληρωσεις ακριβότερα απ ότι αν το παραγγείλεις από εδώ (+μεταφορικά)

http://www.banzaieffects.com

Αν παρέλειψα κάτι ή αν έχεις κάποια απορία...

 

[alexander]

H paratirisi mou eixe skopo na dwsei mia idea ston kpeyos. (H timh 400 volts itan yperboliki).

To symperasma apo olous pantws einai na paei se kapoion texniko, gia logous prostasias kai swstis pythmisis.

 

[electrictabs]

alexander σίγουρα αυτό είναι το συμπέρασμα, αν δεν ξέρει κάποιος να πάει σε τεχνικό απλά ο kpeyos λέει ότι έχει κάποια σχέση και ζήτησε άποψεις.

Η τιμή που έδωσε ο toneless (400V) δεν ήταν για το bias φυσικά, ούτε είπε κάτι τέτοιο. Τέτοιες μεγάλες τάσεις συναντάμε συνήθως στις ανόδους των λυχνιών στην έξοδο.

 

[Spartan]

Φιλε, kpeyos. Θα χρειαστεις ενα D.M.M. (Digital Multi Meter) η' στα ελληνικα ενα ψηφιακο πολυμετρο (παρε ενα Fluke True R.M.S 111 Series), 2 αντιστασεις 1 Ohm - 2 Watt 1% Tol. , 1 αντισταση 100Κ Ohm - 10 watt, για την αποφόρτιση των ηλεκτρολυτων πυκνωτων, 2 aligator prodes (κροκοδειλακια) red - black, 1 θερμοπλαστικο σωληνακι με διαμετρο ιση με την 100Κ Ohm - 10 watt Resistor,  50 εκατοστα μονωμένο σύρμα. Κοψε το σύρμα στην μεση (25 cm each), συγκολλησε τα δυο ακρα της 100Κ Ohm - 10 watt Resistor με τα δυο σύρματα και τα ελευθερα  ακρα των σύρματων με τα 2 aligator prodes (κροκοδειλακια), Περασε την 100Κ Ohm - 10 watt αντισταση στο θερμοπλαστικο σωληνακι & μονωσε τις συγκολλησεις - επαφες της αντιστασης, οστε μονο τα 2 aligator prodes (κροκοδειλακια) να εχουν μονο επαφή... Βγαλε τον  ενισχυτη απο το ρευμα (παροχη) , αποσυνδεσε το Chassis (σασι) απο την καμπινα, συνδεσε το black probe με το chassis, με το red probe κανε επαφη με τον θετικο πολο των ηλεκτρολυτων πυκνωτων και κανε αποφόρτιση των ηλεκτρολυτων πυκνωτων... Ελεγξε με το D.M.M. (Digital Multi Meter) και επανελαβε μεχρι οι ηλεκτρολυτοι πυκνωτες να εχουν 0 Volts. Τωρα αποσυνδεσε τις επαφες καθοδοu (Pin 8) σε καθε λυχνιο-βαση (Tube Socket) , με το chassis και συγκολλησε τις δυο 1 Ohm - 2 watt Resistors μεταξυ των επαφων καθοδοu (Pin 8) σε καθε λυχνιο-βαση (Tube Socket) και του Chassis. Τωρα  στρέψε το bias trimer δεξια. Αν βαλεις JJ-Electronic EL34, KT-77 το P(a)= 25watt, Αν βαλεις JJ-Electronic KT-88 το P(a)= 35watt ετσι εχουμε για EL34, KT-77 Power Tubes... (0.70*25) / 370 Plate Volt= 0.04729...A η' πιο απλα 47.29mA για καθε λυχνια σαν Proper bias. Για ΚΤ-88 (0,70*33) / 370 Plate Volts= 0.0624324...A η' πιο απλα 62,4324mA. Τωρα γυρνα αργα το bias trimer αριστερα και μετρα με το DC Voltmeter την πτωση τασης στα ακρα των 1 Ohm Resistors και του Chassis... Oταν φτασει στα 0.04729...Volts για EL34, KT-77 η' στα 0.0624324...Volts για  KT-88 εισαι Ο.Κ. Γιατι σύμφωνα με τον νομο του Ohm: I=V/R και στην περίπτωση μας R=1 Ohm οποτε τα mV που θα δεις ειναι το Ik της καθοδου... Ελπιζω να σε βοηθεισα οσο μπωρουσα... Spartan.

 

[spy]

Ευχαριστώ πολύ. Μόνο που δεν πιάνουν και πολύ τα χέρια μου και θα μου πάρει μέχρι το 2007 για να καταφέρω να ρυθμίσω το bias.

 

[Spartan]

Για χαρα, spy. Αν το ολο consept σου φένεται δύσκολο, μπωρεις να αγορασεις το Bias King απο T.A.D. και να κανεις το biasing του ενισχητη σου, πολυ πιο ευκολα...  Παράληψη μου -πιο πανω- να γραψω, οτι το biasing γινεται με τον ενισχητη "Live", δηλαδή με τροφοδοσια & τασεις ανοδου στα 370 - 380 DC Volts και συνδεση με μεγαφωνα. 'Οποτε πρεπει να εισαι προσεκτικός με τις Επαφές σου με το κύκλωμα, ειδικά με τα pins 3 (Plate pin) & 4 (Screen pin) των Octal Tube Sockets (Octal λυχνιο-βασεων). Ελπιζω να σε βοηθεισα οσο μπωρουσα... Spartan.

 

[Yameth]

ε)Λαστ μπατ νοτ λιστ: μια λάθος κίνηση μπορεί να κοστίσει τη ζωή τη δικιά σου ή του ενισχυτή σου ,οπότε αν δεν ξέρεις τι κάνεις ξανασκέψου το.

Παρακαλώ να ληφθεί σοβαρά υπ' όψη το παραπάνω.

Οι εργασίες αυτές πρέπει να γίνονται μόνο από έμπειρους τεχνικούς.

 

[Spartan]

Σωστο αυτο που γραφεις, yameth... Αν δεν προσφερει ο ενισχητης αυτη την δυνατοτητα (π.χ. Komet amps, Heritage Amps, Speedster Amps), καλο ειναι η διεργασια του biasing να γινει απο έμπειρους τεχνικούς. Spartan.

 

[Sozos]

Ευχαριστώ πολύ. Μόνο που δεν πιάνουν και πολύ τα χέρια μου και θα μου πάρει μέχρι το 2007 για να καταφέρω να ρυθμίσω το bias.

loooool  ;D ;D ;D ;D ;D

 

[Superfunk]

καλα μιλαμε οτι το forum αυτο ειναι πολυ μπροστα,μεχρι και ταξιδια στο χρονο προσφερει....

 

[billpos]

Ευχαριστώ πολύ. Μόνο που δεν πιάνουν και πολύ τα χέρια μου και θα μου πάρει μέχρι το 2007 για να καταφέρω να ρυθμίσω το bias.

Ρε spy, το ρύθμισες τελικά το bias?

2 χρόνια έχουν περάσει.....

 

[Superfunk]

δεν εχει προλαβει ακομα,ασχολειται συνεχως με το ρυθμισμα της χρονομηχανης του.