Πρόβλημα με δυνατό βόμβο σε Randall RH50T.

[BGkakos]

Πριν λίγες μέρες ο εν λόγω ενισχυτής παρουσίασε το εξής πρόβλημα: στο βρώμικο ΜΟΝΟ κανάλι, όταν παίζω σε σχετικά μεγάλη εντάση (ένταση πρόβας) και ειδικά όταν παίζω "μπούκωμα" ή χτυπάω σχετικά δυνατά τις χορδές, κάνει έναν πολύ δυνατό, συνεχή βόμβο. Τον ήχο θα μπορούσα να τον περιγράψω σαν ένα πολύ μπάσο, εκκωφαντικό  feedback  (πολύ μεγάλη ένταση). Ο ήχος αυτός σταματάει μόνο όταν κλείσω (power off) τον ενισχυτή. Δεν σταματάει ούτε αν σταματήσω το παίξιμο, ούτε αν ρίξω το volume της κιθάρας, ούτε αν τον βάλω σε standby.

Αυτό μου το παρουσίασε και μια φορά σε χαμηλότερη ένταση. Επίσης να διευκρινίσω ότι το παρουσίασε σε 2 διαφορετικούς χώρους το ίδιο πρόβλημα. Τέλος να πω ότι δεν έχω δοκιμάσει να τον συνδέσω σε άλλη καμπίνα, οπότε δεν ξέρω αν αυτό είναι που φταίει για αυτό το ενοχλητικό αποτέλεσμα.

Όποιος έχει ιδέα για το τι μπορεί να είναι παρακαλώ ας μου πει. Να ξέρω πάνω κάτω τι μπορεί να είναι πριν τον πάω να τον δει και κανάς ειδικός, μην με πιάσουν και κορόιδο.

 

[Sottos]

Ο randall rh50t μπουκώνει γενικά στα μπάσσα. Τον έχω κι εγώ και είχα παρατηρήσει λίγο μπούκωμα αλλά παίζω σε χαμηλές εντάσεις και δεν έχει κάνει ποτέ τόσο δυνατό φαινόμενο.

Πιθανότατα είναι κάποιο είδος feedback το οποίο όμως δημιουργείται και συντηρείται από τον ενισχυτή και όχι από την κιθάρα. Οταν χτυπάς δυνατά την κιθάρα, γίνεται αυτό που λένε oscillation μέσα στο κύκλωμα για κάποιο λόγο το οποίο δε σταματά ποτέ. Συντονίζεται ουσιαστικά το κύκλωμα σε μια χαμηλή συχνότητα και δε σταματά αν δε γίνει power off.

Λύσεις:

-Εχεις δυνατά το reverb όταν παίζεις? Αυτό δημιουργεί γενικά feedback, εξακριβωμένο!

-Εχεις κάνει biasing τις τελικές?(ακόμη και καινούργιος να είναι, θέλει ένα τσεκάρισμα, εμένα ήταν πολύ hot biased...)

-Αν χαμηλώσεις πολύ τις μπάσσες, γίνεται το ίδιο φαινόμενο? Ισως είναι υπερβολικά τα μπάσσα και συντονίζεται.

Προσωπικά, τροποποίησα το δικό μου για λιγότερες χαμηλές καθώς μου φαίνονταν too much και ήθελα πιο marshall-style χροιά.

 

[BGkakos]

Ποτέ δεν είχα θέμα με τα μπάσα του, με τις ρυθμίσεις που είχα βρει ήταν μια χαρά ο ήχος και δεν υπήρχε αυτό το θέμα που έχω τώρα. Τον έχω κοντά 2 χρόνια τον ενισχυτή.

Το reverb του ενισχυτή δεν το πολυχρησιμοποιώ (και αν θυμάμαι καλά δεν το είχα ενεργοποιημένο όταν έκανε αυτό το πρόβλημα).

Αυτό με το biasing που λες δεν γνωρίζω τι είναι για να σου απαντήσω, γενικά όμως δεν έχω πειράξει τίποτα στον ενισχυτή.

Να πω κάτι που δεν είπα στο προηγούμενο ποστ μου. Το πρόβλημα αυτό το παρουσίασε μετά από κάποιες πρόβες κατά τις οποίες το volume του βρωμικού καναλιού το είχα σχεδόν τέρμα και το master κοντά 1 η ώρα (στο 6 περίπου). Αυτό που εγώ είχα σκεφτεί είναι ότι πρέπει να υπάρχει κάποιο θέμα στην προενίσχυση.

 

[Sottos]

Οκ, αν για 2 χρόνια δεν το έκανε.... Μπορεί να είναι κάποια λυχνία τότε. Πότε αλλάχθηκαν τελευταία οι λυχνίες?

Το biasing είναι μια ρύθμιση που πρέπει να γίνεται στον ενισχυτή και είναι η πόλωση των τελικών λυχνιών (δυο EL34 έχει ο δικός σου?).

Πρακτικά, τo biasing είναι για τον ενισχυτή, ό,τι είναι το "ρελαντί" για το αυτοκίνητο. Αν είναι ρυθμισμένο ψηλά σε στροφές το ρελαντί(hot biasing), τότε καίμε περισσότερη βενζίνη στα φανάρια με τ αυτοκίνητο ή αντίστοιχα καταναλώνουν πολύ ρεύμα οι τελικές λυχνίες στον ενισχυτή. Αυτό μειώνει τις ώρες ζωής τους και θέλουν συχνότερα αλλαγή.

Οι μικρές 12ΑΧ7 της προενίσχυσης δεν θέλουν biasing στον ενισχυτή σου αλλά θέλουν σίγουρα αλλαγή κάποια στιγμή.

θα πρέπει να κάνει οπωσδήποτε ένα biasing κάποιος τεχνικός και ίσως θέλει κάποια λυχνία αλλαγή.

Στον τεχνικό, καλό ειναι να δείξεις τα παρακάτω σχετικά με το biasing, αλλά ΜΗΝ το επιχειρήσεις μόνος σου, είναι πολύ επικίνδυνο για ηλεκτροπληξία.

http://mtsforum.grailtone.com/viewtopic.php?t=6233&sid=0936cb41af8631de7de8aa28b6dbdba9

 

[BGkakos]

Ναι, οι τελικές (λογικά πάντα) είναι el34, απ'την στιγμή που δεν έχω αλλάξει τίποτα στον ενισχυτή. Πάντως αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι το έκανε μόνο στο βρώμικο κανάλι αυτό το φαινόμενο (απ'ό,τι θυμάμαι). Για αυτό το συνέδεσα με την προενίσχυση το πρόβλημα, μήπως εκεί υπάρχει κάποιο θέμα δηλαδή.

Thanks για τις πληροφορίες περί του biasing κιόλας, να'σαι καλά.

 

[BGkakos]

Να πω επίσης ότι κάποιες φορές είχα συνδέσει την κεφαλή κατευθείαν με την κάρτα ήχου του υπολογιστή μου (την απλή on board που έχει) χωρίς να είναι συνδεδεμένη με την καμπίνα. Δηλαδή το καλώδιο που κατέληγε απ'την κεφαλή στην καμπίνα το έβαζα κατευθείαν απ'την κεφαλή στον υπολογιστή. Μπορεί μήπως να προέκυψε κάποιο πρόβλημα από εκεί?

 

[Μανώλης Χναράκης]

Να πω επίσης ότι κάποιες φορές είχα συνδέσει την κεφαλή κατευθείαν με την κάρτα ήχου του υπολογιστή μου (την απλή on board που έχει) χωρίς να είναι συνδεδεμένη με την καμπίνα. Δηλαδή το καλώδιο που κατέληγε απ'την κεφαλή στην καμπίνα το έβαζα κατευθείαν απ'την κεφαλή στον υπολογιστή. Μπορεί μήπως να προέκυψε κάποιο πρόβλημα από εκεί?

Δηλαδή σύνδεσες το καλώδιο που φεύγει από την κεφαλή του ενισχυτή για την καμπίνα με τα μεγάφωνα - ηχεία, κατευθείαν πάνω στην είσοδο της κάρτας ήχου του υπολογιστή σου;

 

[frunobulax]

Δηλαδή σύνδεσες το καλώδιο που φεύγει από την κεφαλή του ενισχυτή για την καμπίνα με τα μεγάφωνα - ηχεία, κατευθείαν πάνω στην είσοδο της κάρτας ήχου του υπολογιστή σου;

πες του τι έκανε...............!

 

[Μανώλης Χναράκης]

πες του τι έκανε...............!

Εμένα ρωτάς;

 

[frunobulax]

ναι, μιας και τον ρώτησες πρώτος αν έκανε ακριβώς αυτό που περιέγραψε, και είσαι και φωνή "λογικής" εδώ μεσα (άλλοι θα βάλουν τις φωνές!!!)

 

[Μανώλης Χναράκης]

ναι, μιας και τον ρώτησες πρώτος αν έκανε ακριβώς αυτό που περιέγραψε, και είσαι και φωνή "λογικής" εδώ μεσα (άλλοι θα βάλουν τις φωνές!!!)

Merci.

Σ'ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια.

φωνή "λογικής" εδώ μεσα

Υπάρχουν πολλοί άλλοι πριν από εμένα.

Απλά τον ξαναρωτάω μήπως και κατάλαβα εγώ λάθος ή εκείνος το διατύπωσε λάθος.

Άνθρωποι είμαστε και ως προς την διατύπωση αλλά και ως προς τα "συνδεσμολογικά" λάθη.

Μπορεί κάποιος να του είπε να το κάνει έτσι. Από τα λάθη μαθαίνουμε.

Όμως ας μην προτρέχουμε. Ας μας το επιβεβαιώσει πρώτα ο ίδιος για το τι ακριβώς έκανε και μετά είμαστε εδώ, όχι μόνο εγώ αλλά πολλοί άλλοι, για να του εξηγήσουμε.

Σε αρκετές περιπτώσεις, δεν είναι σωστό να κάνουμε ούτε τους ειδικούς αλλά και ούτε επίδειξη γνώσεων.

 

[BGkakos]

Δηλαδή σύνδεσες το καλώδιο που φεύγει από την κεφαλή του ενισχυτή για την καμπίνα με τα μεγάφωνα - ηχεία, κατευθείαν πάνω στην είσοδο της κάρτας ήχου του υπολογιστή σου;

Ναι, αυτό έκανα.

 

[Sottos]

Mέγα Σφάλμα!... Μην το ξανακάνεις με κανένα ενισχυτή αυτό.

Πάντα πρέπει να έχει καμπίνα συνδεδεμένη στα σωστά Ω η κεφαλή οταν λειτουργεί διαφορετικά καις τις λυχνίες ή χειρότερα, μπορεί να παρουσιάσει πρόβλημα ο Μ/Σ(μετασχηματιστής) εξόδου... κι είναι ακριβός!

Δεν πρέπει να συνδέεται τίποτε άλλο στην έξοδο καμπίνας εκτός από καμπίνες! (και attenuators, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)

Ο Η/Υ δουλεύει ακόμα?!? Μπορεί ανετα να κάψεις την καρτα ηχου ή και τη μητρική έτσι...

Το πρόβλημα του βομβου σίγουρα σχετίζεται με το σφάλμα της συνδεσης με τον Η/Υ. Στην καλύτερη είναι απλά κάποια λυχνία που τα έπαιξε και αν αλλαχθεί όλα καλά. Ισως είναι η τυπου 12ΑΤ7. Στην χειρότερη, μπορεί να θέλει αλλαγη και κάποια αντίσταση/σεις στην πλακέτα αν προξένησε κάποια ζημιά το σφάλμα.

Ευτυχώς για εσένα, δε νομίζω να έχει πάθει κάτι ο Μ/Σ εξόδου ακόμη. Καλό είναι παντως να τον πας σε μάστορα σύντομα.

 

[BGkakos]

Λοιπόν τελικά η λύση βρέθηκε σχετικά με τον ενισχυτή. Δεν βρέθηκε απ'το επίσημο service, όπως θα έπρεπε, αλλά βρέθηκε. Ας είναι καλά κάποια καλά άτομα που υπάρχουν στον κόσμο ακόμα.

Όπως είχα ψιλιαστεί κι εγώ ο ίδιος (και είχε πει και ο Sottos) το θέμα ήταν στις λυχνίες, όχι στις προενισχύτριες (όπως νόμιζα εγώ), αλλά σε μία απ'τις 2 τελικές (el34). Απλά είχε ξεφτίσει (νομίζω ο όρος είναι  microphonic tube ή κάτι τετοιο). Έκανε αυτόν τον εκκωφαντικό θόρυβο όταν κουνιόταν. Το παιδί που την κοίταξε σκούντισε απλά τις τελικές ενώ ήταν ανοιχτή  κεφαλή και αμέσως άρχισε να κάνει αυτούς τους καταραμένους ήχους όταν πέτυχε την χαλασμένη λάμπα. Εξού και το πρόβλημα εμφανιζόταν όταν έπαιζα ή με πολλά μπάσα ή μπουκώματα. Συνθήκες δηλαδή κατά τις οποίες λόγω κραδασμών η λάμπα μες στον ενισχυτή κουνιόταν.

Εν τω μεταξύ, γενικά, τώρα κατάλαβα ότι πιάστηκα κορόιδο απ'το μαγαζί που την αγόρασα γιατί τέτοιους μικροήχους τους έκανε απ'την αρχή που την αγόρασα απλά δεν είχα δώσει πολλή σημασία λόγω νεαρότερου και αθωότερου της ηλικίας...Σφάλμα μου μέγα. Μετά, κάτι τέτοια άτομα που δεν σε σέβονται, απορούν που στρέφεσαι αλλού για αγορές....

Anyway, ευχαριστώ πολύ το Sottos που όπως και σε πολλά άλλα θέματα άλλων ατόμων προσφέρει πάντα απλόχερα και ευπρεπώς τη γνώση και βοήθειά του.

 

[Sottos]

Λοιπόν τελικά η λύση βρέθηκε σχετικά με τον ενισχυτή. Δεν βρέθηκε απ'το επίσημο service, όπως θα έπρεπε, αλλά βρέθηκε. Ας είναι καλά κάποια καλά άτομα που υπάρχουν στον κόσμο ακόμα.

Όπως είχα ψιλιαστεί κι εγώ ο ίδιος (και είχε πει και ο Sottos) το θέμα ήταν στις λυχνίες, όχι στις προενισχύτριες (όπως νόμιζα εγώ), αλλά σε μία απ'τις 2 τελικές (el34). Απλά είχε ξεφτίσει (νομίζω ο όρος είναι  microphonic tube ή κάτι τετοιο). Έκανε αυτόν τον εκκωφαντικό θόρυβο όταν κουνιόταν. Το παιδί που την κοίταξε σκούντισε απλά τις τελικές ενώ ήταν ανοιχτή  κεφαλή και αμέσως άρχισε να κάνει αυτούς τους καταραμένους ήχους όταν πέτυχε την χαλασμένη λάμπα. Εξού και το πρόβλημα εμφανιζόταν όταν έπαιζα ή με πολλά μπάσα ή μπουκώματα. Συνθήκες δηλαδή κατά τις οποίες λόγω κραδασμών η λάμπα μες στον ενισχυτή κουνιόταν.

Εν τω μεταξύ, γενικά, τώρα κατάλαβα ότι πιάστηκα κορόιδο απ'το μαγαζί που την αγόρασα γιατί τέτοιους μικροήχους τους έκανε απ'την αρχή που την αγόρασα απλά δεν είχα δώσει πολλή σημασία λόγω νεαρότερου και αθωότερου της ηλικίας...Σφάλμα μου μέγα. Μετά, κάτι τέτοια άτομα που δεν σε σέβονται, απορούν που στρέφεσαι αλλού για αγορές....

Anyway, ευχαριστώ πολύ το Sottos που όπως και σε πολλά άλλα θέματα άλλων ατόμων προσφέρει πάντα απλόχερα και ευπρεπώς τη γνώση και βοήθειά του.

Τέλος καλό, όλα καλά. Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια! Να ΄σαι καλά. Από τα μαγαζιά έχω δει πολλά κόλπα όπως το να βαφτίσουν ex-demo και προϊόντα με ελαττώματα ως "καινούργια, του κουτιού" .

Το δικό μου rh50t καθώς κι εκείνο του Miltos23, τους έχω πάει σε άλλο επίπεδο με μόντες κλπ διότι σε στοκ μορφή ήταν λίγο μουντός στο dist, το καθαρό άρπαζε αμέσως. Τους θέλαμε πιο "british" στα βρώμικα(περισσότερο presence) και πιο fender style καθαρό στα clean.

 

[Superfunk]

Εν τω μεταξύ, γενικά, τώρα κατάλαβα ότι πιάστηκα κορόιδο απ'το μαγαζί που την αγόρασα γιατί τέτοιους μικροήχους τους έκανε απ'την αρχή που την αγόρασα απλά δεν είχα δώσει πολλή σημασία λόγω νεαρότερου και αθωότερου της ηλικίας...Σφάλμα μου μέγα. Μετά, κάτι τέτοια άτομα που δεν σε σέβονται, απορούν που στρέφεσαι αλλού για αγορές....

Το να εχει ενας ενισχυτης ,ακομα και καινουργιος,ελατωματικες λυχνιες ειναι πολυ συνηθισμενο φαινομενο και επ'ουδενι δεν ειναι "κοροϊδια".

 

[BGkakos]

Το να εχει ενας ενισχυτης ,ακομα και καινουργιος,ελατωματικες λυχνιες ειναι πολυ συνηθισμενο φαινομενο και επ'ουδενι δεν ειναι "κοροϊδια".

Οκ να μπορεί να έχει ελαττωματικές λυχνίες αλλά είναι υποχρέωση του καταστηματάρχη να σε ενημερώνει περί αυτού καθώς εγώ τότε αγοραζα για πρώτη φορά λαμπάτο ενισχυτή.(Άσε που υπήρξαν και άλλα γεγονότα σχετικά με το κατάστημα αυτό αλλά δεν θα κάτσω να τα πω εδώ) Επίσης είναι υποχρέωση (αυτό και αν είναι!) του service του να ξέρει να διαπιστώσει τη βλάβη και να τη φτιάξει. Οπότε ναι κοροιδία και των 2 είναι. Και δικιά μου βλακεία όπως είπα στο προηγούμενο ποστ μου, που δεν είπα τίποτα στο κατάστημα που τον αγόρασα όταν παρουσιάστηκε το πρόβλημα.

Sottos, αυτές οι μόντες που λες τι αφορούν? Έχουν να κάνουν μόνο με λυχνίες, πυκνωτές και τα σχετικά? Έχετε αλλάξει κάποια απ'τα πράγματα που έχει μέσα ή έχετε βάλει επιπλέον πράγματα? Πόσο σας στοίχισε?

Όντως ο ενισχυτής είναι αρκετά μουντός στο distortion του και ένα presence knob θα ήταν καλό όπως και να μην είχε τόσο ξεραίλα στα μπάσα του.

 

[Superfunk]

Επίσης είναι υποχρέωση (αυτό και αν είναι!) του service του να ξέρει να διαπιστώσει τη βλάβη και να τη φτιάξει.

αν τον πηγες για σερβις και δεν μπορεσαν να βρουν κατι τοσο απλο τοτε ναι ειναι για κλωτσιες (δεν νομιζω να ειναι καν θεμα κοροϊδιας,απλα ειναι ασχετοι)

 

[BGkakos]

αν τον πηγες για σερβις και δεν μπορεσαν να βρουν κατι τοσο απλο τοτε ναι ειναι για κλωτσιες (δεν νομιζω να ειναι καν θεμα κοροϊδιας,απλα ειναι ασχετοι)

Χαίρομαι που το ενστερνίζεται και κάποιος άλλος αυτό. Θα μπορούσα να γράψω τόσα πολλά για τα σκηνικά και τα γεγονότα που παίχτηκαν και κατά την αγορά και κατά την περίοδο που υποτίθεται έγινε το service (που κράτησε συνολικά 2μιση βδομάδες σε 2 δόσεις...) αλλά δεν θέλω να το κάνω χωρίς να το έχω πει πρώτα προσωπικά στα άτομα που αφορά. Μπορεί τελικά να μην πω καν τίποτα.

Ελπίζω μόνο άλλα άτομα να πέσουν σε επαγγελματίες με όλη τη σημασία της λέξης. Σε άτομα που ενδιαφέρονται και ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΝ γιατί και η παράλειψη ενημέρωσης, έλλειψη ενδιαφέροντος και σεβασμού δείχνει. Στην τελική, και από πλευρά ιδιωτικού δικαίου να το πιάσεις, ο πωλήτης οφείλει να ξέρει τα πάντα γύρω απ'το προιόν που σου πουλάει και να σε ενημερώνει.

Sottos όποτε μπορείς απάντησέ μου στην ερώτηση που έκανα πιο πάνω. Ευχαριστώ.

 

[Μανώλης Χναράκης]

αν τον πηγες για σερβις και δεν μπορεσαν να βρουν κατι τοσο απλο τοτε ναι ειναι για κλωτσιες (δεν νομιζω να ειναι καν θεμα κοροϊδιας,απλα ειναι ασχετοι)

+1

...ο πωλήτης οφείλει να ξέρει τα πάντα γύρω απ'το προιόν που σου πουλάει και να σε ενημερώνει.

+1