Πώς να μελετήσετε τους τρόπους (Modes)

mad_nassos

mad_nassos

Της παρέας
Καλημέρα, ετοίμασα ένα καινούριο βίντεο για το πώς πρέπει να μελετάμε τους τρόπους.

Αυτό εννοείται έχει εφαρμογή σε όλα τα όργανα, όχι μόνο στην κιθάρα που δείχνω  ;)




ΥΓ: Υπάρχει ένα θεματάκι με την ένταση του ήχου, αλλά έχω προσθέσει captions στα αγγλικά, και ετοιμάζονται και στα ελληνικά.  ::)

 
Υπάρχει επίσης και ένα θεματάκι με την Aeolian...δεν μπορεί να αποφασίσει αν είναι και λίγο Dorian.

 
pipityri είπε:
Υπάρχει επίσης και ένα θεματάκι με την Aeolian...δεν μπορεί να αποφασίσει αν είναι και λίγο Dorian.
Click to expand...
Στη χαμηλή οκτάβα, ε?

Το είδα αφού ανέβασα το βίντεο!!  >:(

Αλλά έχω και το διάγραμμα δίπλα...

Μάλλον πρέπει να βάλω μία σημειωσούλα μέσα  ::)

Παρατηρητικότατος βλέπω  ;D

 
Συμφωνω στο πρωτο σκελος.Πρεπει να βλεπουμε τους τροπους σαν ξεχωριστες κλιμακες με ξεχωριστη φορμουλα διαστηματων και οχι συσχετιζοντας τες με την αντιστοιχη ματζορε(πχ θελω Ε phrygian.Ποιας ματζορε κλιμακας ειναι η Ε τριτη νότα?της C αρα παιζω  C ματζορε  ξεκινωντας απο την τριτη νοτα της κλιμακας... κτλ κτλ κτλ).Ξεχωριστα διαστηματα και φορμουλα,ξεχωριστος ηχος οπως ακριβως μαθαινει καποιος και την φυσική μινορε(που στην ουσια ειναι ο εκτος τρόπος της ματζορε).Την μαθαινει σαν ξεχωριστη κλιμακα ;).

Τωρα το δευτερο σκελος που αναφερεται στο με ποια σειρα θα τις μαθεις νομιζω ειναι  υποκειμενικό και οχι απαραιτητο.

 
Dreamdancer είπε:
Συμφωνω στο πρωτο σκελος.Πρεπει να βλεπουμε τους τροπους σαν ξεχωριστες κλιμακες με ξεχωριστη φορμουλα διαστηματων και οχι συσχετιζοντας τες με την αντιστοιχη ματζορε(πχ θελω Ε phrygian.Ποιας ματζορε κλιμακας ειναι η Ε τριτη νότα?της C αρα παιζω  C ματζορε  ξεκινωντας απο την τριτη νοτα της κλιμακας... κτλ κτλ κτλ).Ξεχωριστα διαστηματα και φορμουλα,ξεχωριστος ηχος οπως ακριβως μαθαινει καποιος και την φυσική μινορε(που στην ουσια ειναι ο εκτος τρόπος της ματζορε).Την μαθαινει σαν ξεχωριστη κλιμακα ;).
Click to expand...
...μμμ, ξεχωριστή κλίμακα ε? το κάθε Mode εννοώ... Οκ και εγώ έτσι τα έμαθα...

7 modes της ξεχωριστής οικογένειας των ματζοραίων, όπως αντίστοιχα λέμε των αρμονικομινοραίων και των μελωδικομινοραίων...

Η μήπως σημαντικότερη είναι η οικογένεια στην οποία ανήκουν? Και η προσέγγιση των Key centers μια χαρά δουλεύει, ή τουλάχιστον ας υπάρχει και αυτή η οπτική...

Ας θεωρήσουμε όμως ένα mode της μελωδικής μινόρε, πχ D Lydian Dominant...

Πρέπει να την σκέφτομαι ώς ξεχωριστή κλίμακα απαραίτητα? Πρέπει να την σκέφτομαι με σημείο αναφοράς την σχετική της μελωδική μινόρε? Ή πιο πρακτικά, θα βοηθούσε να την σκέφτομαι ως μια Lydian με μικρή έβδομη? Ή παρόμοια, θα την αφομοίωνα ευκολότερα αν την σκεφτόμουν ως μια Mixolydian με #4?

Με λίγα λόγια, είναι πολλές οι προσεγγίσεις που οδηγούν στο ίδιο αποτέλεσμα. Αλλά τουλάσχιστον για τα modes της αρμονικής και μελωδικής μινόρε, θεωρώ υπερβολικό το να φορτώνουμε το μυαλό μας με 14 επιπλέον ξεχωριστές κλίμακες...  ;) ;)

Μπράβο στον Νάσσο για την προσπάθεια!

 
dvat είπε:
...μμμ, ξεχωριστή κλίμακα ε? το κάθε Mode εννοώ... Οκ και εγώ έτσι τα έμαθα...

7 modes της ξεχωριστής οικογένειας των ματζοραίων, όπως αντίστοιχα λέμε των αρμονικομινοραίων και των μελωδικομινοραίων...

Η μήπως σημαντικότερη είναι η οικογένεια στην οποία ανήκουν? Και η προσέγγιση των Key centers μια χαρά δουλεύει, ή τουλάχιστον ας υπάρχει και αυτή η οπτική...

Ας θεωρήσουμε όμως ένα mode της μελωδικής μινόρε, πχ D Lydian Dominant...

Πρέπει να την σκέφτομαι ώς ξεχωριστή κλίμακα απαραίτητα? Πρέπει να την σκέφτομαι με σημείο αναφοράς την σχετική της μελωδική μινόρε? Ή πιο πρακτικά, θα βοηθούσε να την σκέφτομαι ως μια Lydian με μικρή έβδομη? Ή παρόμοια, θα την αφομοίωνα ευκολότερα αν την σκεφτόμουν ως μια Mixolydian με #4?

Με λίγα λόγια, είναι πολλές οι προσεγγίσεις που οδηγούν στο ίδιο αποτέλεσμα. Αλλά τουλάσχιστον για τα modes της αρμονικής και μελωδικής μινόρε, θεωρώ υπερβολικό το να φορτώνουμε το μυαλό μας με 14 επιπλέον ξεχωριστές κλίμακες...  ;) ;)

Μπράβο στον Νάσσο για την προσπάθεια!
Click to expand...
Eννοειται  οτι τους συσχετισμους πρεπει να τους ξερεις ετσι και αλλιως.Κανεις δεν διαφωνει σε αυτο απλα επειδη καθε κλιμακα εχει ενα χρωμα και το χρωμα φτιαχνεται απο τα συγκεκριμενα intervals που την αποτελουν,αν ακολουθησεις μονο τον τροπο των συσχετισμων και οχι αυτο που λεει το παιδι εδω, δεν θα μαθεις ποτε(η τουλ πολυ ποιο δυσκολα) το χρωμα και τον ηχο της κλιμακας.Πχ για καθε κλιμακα πρεπει να κανεις συγκεκριμενες ενεργειες για να την μαθεις καλα:Να βαλεις τα διαστηματα στην σειρα,να φτιαξεις ακορντα για καθε νοτα της κλιμακας(harmonizing) να μπορεις να την τραγουδας χωρις λαθος και χωρις καθολου οργανο μονο με τη φωνη, να ξερεις να την εκτελεις οριζοντια σε μια χορδη μονο κτλ κτλ κλτ...οτι κανεις δηλαδη για την ματζορε να το κανεις και για τα modes της.

Τωρα για τον ογκο που εχεις να μαθεις συμφωνω μαζευονται πολλα, αλλα αμα τα βλεπεις σαν intervals και ξερεις την μορφη των interval  στην ταστιερα κανεις πολυ ποιο ευκολες συσχετισεις.Πχ παιρνεις την μινορε πεντατονικης που ξερεις και με δυο νοτες επιπλεον νοτες κατασκευαζεις ολες τους μινορε τροπους απο αυτη η αν ξερεις πχ την φυσικη μινορε αλλαζεις μια νοτα και παιζεις dorian κτλ κτλ.

Αυτο που θελω βασικα να πω ειναι οτι οταν παιζει καποιος και αυτοσχεδιαζει ειναι ποιο χρηστικο να τις βλεπει σαν ξεχωριστες κλιμακες ακομα και αν ξερει τους συσχετισμους.Πχ τα δυο πρωτα modes Ionian και Aeolian δηλ την Ματζορε και την Φυσική μινορε τα μαθαινεις σαν ξεχωριστες κλιμακες.Γιατι να κανεις κατι διαφορετικο για τις υπολοιπες 8)?

 
Αν έπρεπε να διαλέξω έναν τρόπο σκέψης, θα διάλεγα τον τρόπο που προτείνει ο OP. Δεν τίθεται όμως τέτοιο θέμα, υπάρχει χρηστικότητα και στις δύο μεθόδους-όπως και σε άλλες.Είναι σίγουρο πως, όπως λέει και ο Dreamdancer, ο καλύτερος τρόπος να ακούσει κανείς την ποιότητα κάθε mode είναι να τα μελετάει από την τονική, επιπλέον είναι πολύ καλή προετοιμασία για παίξιμο πάνω σε αρμονία που τρέχει και απαιτεί γρήγορη  αλλαγή κλιμάκων-κάτι που δεν συναντάμε ποτέ σε παιξίματα rock, metal κλπ-νομίζω.Από την άλλη, η αναγωγή στη μητρική σκάλα ίσως απλοποιεί  θέματα δαχτυλοθεσίας και δίνει και μια γενική εικόνα που μπορεί να είναι χρήσιμη στην ανάλυση. Ασε που, δεν μαθαινουμε όλοι με τον ίδιο τρόπο. Αρκεί να στραφούμε σε γνωστούς παίχτες, υπάρχουν παιχταράδες που σκέφτονται έτσι, υπάρχουν παιχταράδες που σκέφτονται αλλιώς.

Και υπάρχει και το Lydian Cromatic Concept. ;)

Τέλος, μια φιλική παρατήρηση για τον OP. Καλό είναι να θυμάσαι όταν διδάσκεις πως τίποτα δεν πρέπει να θεωρείται obvious για αυτόν που έχεις απέναντι σου. Το μάθημα αυτό μου δίνει την εντύπωση πως απευθύνεται σε ανθρώπους που ήδη ξέρουν, θεωρείς δεδομένα πολλά πράγματα. Για παράδειγμα...τι σημαίνει brightest mode,τι σχέση έχει με τα διαστήματα? Τι σημαίνει Dominant? κλπ...

 
Sorry για το ασχετο ρε παιδια :( αλλα, ποιος ειναι αυτος ο OP?

Σε αρκετα ποστ γραφετε:

"Αυτο ο που λεει ο OP κτλ"

Πειτε μας κι εμας, γιατι ειμαι αρκετο καιρο στο noiz, και κατι τετοιες στιγμες νιωθω newbie!!!

:)

 
Holystone είπε:
Sorry για το ασχετο ρε παιδια :( αλλα, ποιος ειναι αυτος ο OP?

Σε αρκετα ποστ γραφετε:

"Αυτο ο που λεει ο OP κτλ"

Πειτε μας κι εμας, γιατι ειμαι αρκετο καιρο στο noiz, και κατι τετοιες στιγμες νιωθω newbie!!!

:)
Click to expand...
Original Poster

Αυτός που άνοιξε το θέμα δηλαδή.  ;)

 
geodimitri είπε:
Original Poster

Αυτός που άνοιξε το θέμα δηλαδή.  ;)
Click to expand...
Ουυυφ!!!

Μου εφυγε ενα βαρος...!

Τρομαξα για μια στιγμη, μηπως ειναι και αυτος κανενας Τροικανος, κανενας εθνοπατερας, και μπλεξουμε ασχημα!!!

Χαχαχα :)

Thanx man!

 
Προσωπικα δεν θελω να εμβαθυνω στα περι των τεχνικων θεματων του βιντεο (καθοτι ασχετος με κλιμακες  :P ) αλλα στο οτι το βιντεο ηταν απλα χασιμο χρονου....και καλο θα ηταν αν καποιος θελει να "μαθει" κατι να μην το δει......

Φιλε mad_nassos σε καμια περιπτωση δεν αμφισβητω την τεχνικη σου και τις γνωσεις σου πανω στο θεμα ΟΜΩΣ καλο θα ηταν την επομενη φορα να τσεκαρεις 2η και 3η φορα το τι εχεις φτιαξει και το τι εχεις πει και το τι θες να δειξεις,το βιντεο δεν εχει απλως θεμα με τον ηχο......δεν ακουγεται τι λες και "μαθητης" χωρις να ακουει τον "δασκαλο" μαθημα δεν υπαρχει.

Λες "ΥΓ: Υπάρχει ένα θεματάκι με την ένταση του ήχου, αλλά έχω προσθέσει captions στα αγγλικά, και ετοιμάζονται και στα ελληνικά." αυτα δεν θα συνεβεναν αμα δεν ειχες προβλημα με τον ηχο αλλα γιατι το ποσταρες ενω δεν ηταν ετοιμα τα captions και στα Ελληνικα ? +1 σε αυτον που δεν ξερει αγγλικα δλδ να μην δει το βιντεο (προς το παρων τουλαχιστον)....

Εχω δει και αλλα βιντεο σου και πραγματικα πιστευω οτι με τις γνωσεις σου μπορεις να κανεις απειρως καλυτερη δουλεια απο την παραπανω....

Αυτα απο μενα και καλη συνεχεια  :)

Φιλικα Χρηστος

 
Καλησπέρα παιδιά, σας ευχαριστώ όλους για τα σχόλια!

Να απαντήσω λίγο σύντομα σε 2 πραγματάκια, μιας και είμαι έξω..

Ναι, τα βίντεο δεν απευθύνονται απαραίτητα σε αρχάριο ή μέτριο επίπεδο, ούτε έχω κάποια στάνταρ δεδομένα. Επιλέγω θεματολογία αναλόγως με το τι έχω σκεφτεί, αν αυτο προϋποθέτει κι άλλες γνώσεις, δεν το θεωρώ απαραίτητα κακό. Αλλά μου δίνετε τροφή και αφορμή να φτιάξω κι άλλο βίντεο που να εξηγεί κάποια πραγματάκια  :P

ΥΓ: οι Ελληνικοί υπότιτλοι είναι έτοιμοι απο το μεσημέρι  ;)

 
Όχι κάτι πολύ ιδιαίτερο, αλλά εδώ λέω 2 πραγματάκια για το πώς να ακούσει κάποιος πιο ξεκάθαρα το brightness και darkness...  ::)



Διαθέσιμοι και υπότιτλοι σε ελληνικά και αγγλικά

 
Καλησπέρα παιδιά!

Δυστυχώς εδώ και καμιά 10αριά μέρες βρέθηκα στη δυσάρεστη θέση να πάρει φωτιά το σπίτι, με αποτέλεσμα, εκτός από την ανακαίνιση που χρειάζονται 4 δωμάτια, να καταστραφούν τελείως SLR φωτογραφικές και φακοί, MacBook Pro, audio recorder, ακουστικά, κιθάρες, φυσαρμόνικες, ρούχα παραστάσεων, ενισχυτές, stands, μεγάλο μέρος βιβλιογραφίας (βιβλία κιθάρας, σύνθεσης, αρμονίας, κτλ), υπολογιστής, εξωτερικοί σκληροί, και πολλά άλλα....  :'(

Δυστυχώς μέσα σ'αυτά χάθηκαν και διάφορες δουλειές μου, όπως όλη η φωτογράφηση του Larry Goldings, Peter Bernstein, Bill Stewart (ήμουν φωτογράφος και του live στο gazARTE και αποκλειστικός φωτογράφος των 2 masterclass που ακολούθησαν στο guitarfor και στο Χυτήριο), καθώς και βίντεο που ετοίμαζα να ανεβάσω στο YouTube και εδώ στο NOIZ.

Αν κάποιος εκτιμά τη δουλειά που έχω κάνει και θέλει να βοηθήσει με κάποια δωρεά, έστω και 2€, θα ήμουν ευγνώμων!  :-[

Λόγω του τρεξίματος, μόλις που πρόλαβα να φτιάξω στο Paypal ένα donation, ελπίζω να λειτουργεί.

Αν ενδιαφέρεται κανείς το link είναι αυτό: https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_s-xclick&hosted_button_id=LP3GH5G26AJQE

Αν βρω το χρόνο ίσως φτιάξω λογαριασμό και σε κανένα fundraising site...

Ευχαριστώ!

ΥΓ: Αν κάποιος mod πιστεύει ότι μπορεί να μπει και κάπου αλλού, παρακαλώ ας το προωθήσει, εγώ θα το βάλω και στα υπόλοιπα threads που έχω ανοίξει

 
Δεν έχω λόγια...και δεν μπορώ και να βάλω τον εαυτό μου στη θέση σου...να έχει χαθεί όλη αυτή η δουλειά...(χώρια τα αντικείμενα!).

Ελπίζω να καταφέρεις γρήγορα να επανέλθεις!

 
Ξανανέβηκα το βίντεο προσπαθώντας να βελτιωθούν όσο γίνεται προβλήματα του ήχου που είχε το original...

[flash=200,200]


 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top