Πολιτικά σχόλια

[theoctapus]

Spy, καλά τα λες, όμως:

1) Πάντα και για το οτιδήποτε (και εννοώ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ) υπάρχει αντίλογος, ανεξάρτητα αν έχει να παρουσιάσει λογικά επιχειρήματα ή νομίζει ότι έχει. Εδώ στην Αμερική ακόμα συζητάνε αν η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι σωστή ή όχι. Άρα μην μας κάνει και τόση εντύπωση.

2) Το θέμα είναι τι μένει στο τέλος, το ρεζουμέ. Αν μετά από την οχλαγωγία μένουν μια-δυό προτάσεις ουσίας και γίνεται μια προσπάθεια να υλοποιηθούν, εε κάτι είναι και αυτό. Σίγουρα καλύτερα θα ήταν να μην υπάρχει τόσος θόρυβος, αλλά τι να κάνουμε. Στην τελική είναι στο χέρι μας και υποχρέωσή μας να προσπαθήσουμε να μειώσουμε τον θόρυβο αυτόν, τουλάχιστον μεταξύ μας, γιατί με πολλή ομολογουμένως υπομονή η λογική αναγκαστικά επιβάλλεται. Ίσως το πρόβλημα σ'αυτή την χώρα τελικά να είναι ότι κανείς δεν προσπάθησε ουσιαστικά να "καθαρίσει" τα μυαλά μας.

 

[fenderiarhs]

Λεγετα property tax & ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ηρθε και στη χωρα μας,ειμασταν η μοναδικη χωρα χωρις κατι τετοιο ,υπαρχει σε ολες τις ευρωπαϊκες χωρες και μαλιστα ειναι και υψηλοτερος.

Αν σκεφτεις οτι το ακινητο ηταν παντα στην Ελλαδα ο καλυτερος τροπος ξεπλυματος του μαυρου χρηματος δεν το βρισκω καθολου κακη ιδεα...

Αλλωστε το γεγονος οτι οι Ελληνες ειναι οι πρωτοι στην ιδιοκτησια ακινητων στον κοσμο απλα επιβεβαιωνει την εκτεταμενη φοροδιαφυγη...

ΑΥΤΟΣ ο φορος ειναι δικαιος ,μια και ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορει να τον αποφυγει,οι υπολοιποι που απλα τσακιζουν την πραγματικη οικονομια ειναι απαραδεκτοι...

         Χμ, για να δουμε αν ειναι ετσι ακριβως τα πραγματα.

    Η ενσταση μου οσον αφορα αυτου του ειδους την φορολογηση ειναι οτι εστιαζεται στην κατοχη και οχι στο εισοδημα, γεγονος που αντιβαινει καθε λογικη οποιουδηποτε φορολογικου συστηματος στον κοσμο. Με λιγα λογια, προκειμενου να φορολογηθουν καποιοι φοροφυγαδες, φορολογειται η κατοχη (γιατι αν επροκειτο για εισοδημα δεν θα ειχα καποια αντιρρηση). Κατοχη μαλιστα η οποια ουτε καν τεκμηριο δεν μπορει να θεωρηθει. Και αυτο γιατι γινεται? Για τον απλουστατο λογο οτι το κρατος αδυνατει (ή σωστοτερα δεν εχει τη βουληση) να φορολογησει πρωτογενως το εισοδημα......στην πηγη του.

         Επισης, βλεποντας οτι θεωρεις καλοδεχουμενη της φορολογηση της κατοχης, και δεδομενου οτι  συνταγματικα, δεν μπορεις να φορολογεις το ιδιο πραγμα πολλαπλες φορες, ας δουμε ποσους αλλους φορους πληρωνει η ΚΑΤΟΧΗ ακινητου ΧΩΡΙΣ να συμπεριλαβουμε τον "καλοδεχουμενο" φορο κατοχης Ε.Ε.Τ.Η.Δ.Ε που επιτελους ηρθε στη χωρα:

      -TAΠ (μεσω της ΔΕΗ και προκειται συντομα να αυξηθει εξαιτιας της ποιοτητας της τοπικης αυτοδιοικησης)

      -ΦΜΑΠ ητοι φορος ΜΕΓΑΛΗΣ ακινητης περιουσιας. Ας διευκρινισουμε το μεγαλης: ανω των 400.000, ανω των 200.000, και συντομα ανω των 50,000 αντικειμενικης.

      -Φοροι κληρονομιας (πληρωτεοι συνηθως με πολλα μηδενικα)

      -Φοροι μεταβιβασης-γονικης παροχης

      -Εκτακτη εισφορά στη μεγάλη ακίνητη περιουσία (>400,000€ LOL)

ΑΥΤΟΣ ο φορος ειναι δικαιος ,μια και ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορει να τον αποφυγει,οι υπολοιποι που απλα τσακιζουν την πραγματικη οικονομια ειναι απαραδεκτοι...

      Kαι επειδη καταληγεις ετσι, περαν απο το να μην μπορω να μην σκεφτομαι οτι εν Ελλαδι προτιμουμε να ψοφησει η κατσικα του γειτονα, σου θυμιζω οτι αυτο ειναι ενα επιχειρημα που πολλακις εχει ακουστει εσχατως του οποιου την ορθοτητα νομιζω εχεις αμφισβητησει και εσυ ο ιδιος: μη μας ριχνετε τους μισθους (που εν τοιαυτει περιπτωσει και αυτο ΔΙΚΑΙΟ ειναι μια και κανεις δεν μπορει να το αποφυγει)για να κινηθει η πραγματικη οικονομια (επιχειρημα το οποιο φυσικα παλι εμπεριεχει την κατσικα του γειτονα).

      Νομιζω θα ηταν καλυτερα αντι να κοιταμε πως να ψοφησει η κατσικα του γειτονα υποστηριζοντας παραλογισμους, θα ηταν καλυτερο να κοιταμε πως η φορολογικη μας πολιτικη και τα οργανα που την ασκουν θα μαζευουν φορους απο εκει που υπαρχει εισοδημα και στην πηγη του, και πως επιτελους θα αλλαξουμε νοοτροπια και θα παψουμε να θεωρουμε βιωσιμη και ΣΩΣΤΗ την υπερφορολογηση των παντων για να κραταμε ζωντανο εναν πελατειακο μηχανισμο απεραντων διαστασεων και απειροελαχιστης αποτελεσματικοτητας του οποιου τη συρρικνωση θεωρουμε εγκλημα δοσιλογων, νενεκων, προδοτων κ.λ.π. Α ξεχασα, νεοφιλελευθερη συνταγη......αρα απορριπτεται.

 

[Terry RoscoeBeck5]

         Χμ, για να δουμε αν ειναι ετσι ακριβως τα πραγματα.

Πες του τα εσύ του σύντροφου αναρχοαυτόνομου (που λέει ο Σάμις), για να μην τα πω εγώ και μου λέει ότι τα λέω τώρα που είμαι... παρμένος  ;D ;D ;D

Α, και μια χαρά τα λες. Και με το μπαρδόν δηλαδή, αλλά το αλλανιάζω τους πάντες στους φόρους για να καταπολεμήσω αυτούς που ξεπλένουν χρήμα- ε, τι να πεις επ' αυτού για την λ@λ@κία του νομοθέτη; Όμως το χαράτσι δεν έγινε για αυτό  

Σαν το πετρέλαιο- δεν (μπορώ, δεν θέλω να πιάσω το λαθρεμπόριο, πάρτε όλοι φόρο να έχετε. Και φυσικά έπιασαν τον... Μάη.

 

[LK]

      -TAΠ (μεσω της ΔΕΗ και προκειται συντομα να αυξηθει εξαιτιας της ποιοτητας της τοπικης αυτοδιοικησης)

      -ΦΜΑΠ ητοι φορος ΜΕΓΑΛΗΣ ακινητης περιουσιας. Ας διευκρινισουμε το μεγαλης: ανω των 400.000, ανω των 200.000, και συντομα ανω των 50,000 αντικειμενικης.

      -Φοροι κληρονομιας (πληρωτεοι συνηθως με πολλα μηδενικα)

      -Φοροι μεταβιβασης-γονικης παροχης

      -Εκτακτη εισφορά στη μεγάλη ακίνητη περιουσία (>400,000€ LOL)

+ το τεκμήριο που προανέφερες...

Πολλά ++++ σε αυτή την παράγραφο.

Και είμαι σίγουρος αν κάτσω και σκεφτώ , μπορεί να βρώ και άλλους φόρους που εισπράττονται μέσω ακινήτων.

 

[sfaku]

Λεγετα property tax & ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ηρθε και στη χωρα μας,ειμασταν η μοναδικη χωρα χωρις κατι τετοιο ,υπαρχει σε ολες τις ευρωπαϊκες χωρες και μαλιστα ειναι και υψηλοτερος.

Αν σκεφτεις οτι το ακινητο ηταν παντα στην Ελλαδα ο καλυτερος τροπος ξεπλυματος του μαυρου χρηματος δεν το βρισκω καθολου κακη ιδεα...

Αλλωστε το γεγονος οτι οι Ελληνες ειναι οι πρωτοι στην ιδιοκτησια ακινητων στον κοσμο απλα επιβεβαιωνει την εκτεταμενη φοροδιαφυγη...

ΑΥΤΟΣ ο φορος ειναι δικαιος ,μια και ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορει να τον αποφυγει,οι υπολοιποι που απλα τσακιζουν την πραγματικη οικονομια ειναι απαραδεκτοι...

Είναι παντελώς αυθαίρετος ο συσχετισμός σου. Οι Έλληνες δεν έχουν ακίνητα επειδή φοροδιαφεύγουν.

Οι Έλληνες έχουν ακίνητα γιατί (με τη σειρά):

α) Δεν είχαμε φεουδαλικό σύστημα. Στην Οθωμανική αυτοκρατορία οι αγρότες είχαν ιδιοκτησία κλήρου

β) Μετά την επανάσταση ο κλήρος έμεινε στα χέρια τους

γ) Το ίδιο έγινε στα Βαλκάνια αλλά εκεί τους τα έκανε κρατική περιουσία ο κομμουνισμός

δ) Η αστυφιλία άργησε 3-5 αιώνες με αποτέλεσμα όποιος ερχόταν στην πόλη να έχει ακόμη το σπίτι στο χωριό και 5-6 αγροτεμάχια

ε) Τα αγροτεμάχια και η περιουσία στην επαρχία έγιναν αργότερα ακίνητα στην πόλη

Αυτή η ιστορική ερμηνεία είναι γνωστή και αποδεκτή από όλους.

Η ιδιοκτησία ακινήτων ήταν διαχρονικά ένας τρόπος για να έχουν χρήματα οι Έλληνες μέσω της ρευστοποίησης ή της ιδιοκατοίκησης. Τώρα που θα τα πουλήσουμε όλα θα εξισωθούμε με τους Ευρωπαίους στην απουσία ιδιοκτησίας, χωρίς να έχουμε όλα τα άλλα ωφέλη που απολαμβάνουν εκείνοι.

 

[Terry RoscoeBeck5]

γ) Το ίδιο έγινε στα Βαλκάνια αλλά εκεί τους τα έκανε κρατική περιουσία ο κομμουνισμός

Καλομελέτα και ο Αντωνάκης έρχεται  ;D

 

[Superfunk]

Μη λέμε μόνο για τους συνδικαλιστές και το εργατικό δυναμικό ,γιατί όλοι γνωρίζουμε και κάμποσα επιχειρηματικά καινάρια και τι εννούν με τη λέξη επιχειρηματικότητα .

Μωρε δεν εχεις αδικο,παρολα αυτα εξακολουθει το κρατος να δινει το 75% των ΕΣΟΔΩΝ του σε μισθους και συνταξεις.....οποτε αυτα που εφαγαν οι καπιταλιστες ειναι ΛΙΓΑ σε συσχετισμο με αυτα που τρωγονται καθημερινα και τελικα μας χρεοκοπησαν....

 

[harilatron]

Σαφέστατα και έχει δίκιο σε αυτά που λέει ο τύπος ,αλλά δεν είναι μόνο αυτά.

Που είναι η τράπεζα της Ελλάδος και οι εποπτικές αρχές του χρηματηστηρίου να μας εξηγήσουν όλο αυτό το παραδάκι το 99 τι έγινε ?

Πόσοι  από τις αρχές του 90 δεν πήραν λεφτά και επιδοτήσεις και έστησαν δουλίτσες που μετά από 2 χρόνια τις έκλεισαν,ή τις πήγαν στη βουλγαρία.

.....  

Ξέρετε τι γίνεται? Όλα αυτά είναι σημαντικά, και πρέπει με τη σειρά τους να συζητηθούν να αποτιμηθούν και εξηγηθούν σωστά στον κόσμο. Όχι τίποτε άλλο, απλά γιατί δηλητηριάζουν το κοινό αίσθημα και γιατί κατά τη γνώμη μου αποτελούν κυρίως συζητήσεις που εξυπηρετούν το σύνδρομο "ψόφου της κατσίκας του γείτονα" παρά μια ρεαλιστική συζήτηση απόδοσης ποινικών (που δεν μπορούν να θεμελιωθούν) ή άλλων ευθυνών.  

Σήμερα η συζήτηση φαίνεται να είναι λίγο δευτερεύουσας σημασίας. Είναι σαν να σε έχει πιάσει λάστιχο στην ερημιά, να έχεις μείνει από βενζίνη, να νυχτώνει, να χιονίζει, να μην έχεις μπαταρία στο κινητό και η αρραβωνιάρα να σε ρωτάει επιτακτικά "ποια ήταν αυτή η ξανθιά που σου μίλαγε στο πάρτι του Τάκη πρόπερσι".  Να το συζητήσουμε κουκλίτσα μου, αλλά όχι τώρα σε παρακαλώ.

 

[samy paraga]

Ξέρετε τι γίνεται? Όλα αυτά είναι σημαντικά, και πρέπει με τη σειρά τους να συζητηθούν να αποτιμηθούν και εξηγηθούν σωστά στον κόσμο. Όχι τίποτε άλλο, απλά γιατί δηλητηριάζουν το κοινό αίσθημα και γιατί κατά τη γνώμη μου αποτελούν κυρίως συζητήσεις που εξυπηρετούν το σύνδρομο "ψόφου της κατσίκας του γείτονα" παρά μια ρεαλιστική συζήτηση απόδοσης ποινικών (που δεν μπορούν να θεμελιωθούν) ή άλλων ευθυνών.  

Σήμερα η συζήτηση φαίνεται να είναι λίγο δευτερεύουσας σημασίας. Είναι σαν να σε έχει πιάσει λάστιχο στην ερημιά, να έχεις μείνει από βενζίνη, να νυχτώνει, να χιονίζει, να μην έχεις μπαταρία στο κινητό και η αρραβωνιάρα να σε ρωτάει επιτακτικά "ποια ήταν αυτή η ξανθιά που σου μίλαγε στο πάρτι του Τάκη πρόπερσι".  Να το συζητήσουμε κουκλίτσα μου, αλλά όχι τώρα σε παρακαλώ.

Έχεις δίκιο ,αλλά όταν αναρωτιέμαι τι έγιναν αυτά τα λεφτά ,δεν το λέω με τιμωριτική διάθεση ,απλά σκέφτομαι ,γιατί αυτοί που χειρίσθηκαν τότε έτσι αυτά τα λεφτά ,τώρα θα τα χρησιμοποιήσουν αλλιώς και θα κάνουν εργοστάσια και δουλειές.

Δυστυχώς το όραμα είναι ο εύκολος πλουτισμός και όχι η δημιουργία, που μέσω αυτής θα παραχθεί και κέρδος και θέσεις εργασίας και τζίρος και φορολόγηση κεφαλαίου.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Μωρε δεν εχεις αδικο,παρολα αυτα εξακολουθει το κρατος να δινει το 75% των ΕΣΟΔΩΝ του σε μισθους και συνταξεις.....οποτε αυτα που εφαγαν οι καπιταλιστες ειναι ΛΙΓΑ σε συσχετισμο με αυτα που τρωγονται καθημερινα και τελικα μας χρεοκοπησαν....

Μου δίνεις ωραία πάσα με αυτό...

Με το μπήκε το '13 έφαγα ένα ωραίο 50% έξτρα ψαλίδι στο μισθό μου. Παράλληλα αυξήθηκε η φορολογία μου στο 26% και το αφορολόγητο έπεσε στο 0. Α, και φυσικά με το καλημέρα της χρονιάς 650 για το μπλοκάκι.

Αποσαφηνίζω ότι είμαι απίκο με εφορία, ΟΑΕΕ, ΦΠΑ κλπ.

Όμως...

Εφέτος δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να πληρώσω δόση στην εφορία. Όχι γιατί είμαι μέλος του «δεν πληρώνω»...

Γιατί ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΩ... Γιατί ένα... Στουρνάρι αποφάσισε ότι εγώ που το κούτελο μου το είχα καθαρό (για να το πω έτσι λαϊκά) από εφέτος θα πρέπει να βγω στο κλαρί.

Ως εκ τούτου θα περιμένω να γίνει ληξιπρόθεσμο το χρέος μου προς το Ελληνικό Δημόσιο για να πάω για δόσεις ο Θεοδόσης.

Οπότε έσοδα... ποια έσοδα;

Επιπρόσθετα θα πω ότι όπως καλά γνωρίζεις ποτέ δεν έχω καταφερθεί εναντίον του Καπιταλισμού- όμως πάντα δίπλα του θέλω και την λέξη «κανόνες».

Αντίθετα πάντα έχω καταφερθεί εναντίον της βλακείας- και αυτοί που με κυβερνούν σήμερα έχουν ξεπεράσει και τις εσχατιές της βλακείας, γιατί έχουν τσακίσει ακόμα και τους πιο αυτονόητους κανόνες του συστήματος.

ΔΕΝ μπορείς να ξεπεράσεις ένα φορομπηχτικό όριο, γιατί από ένα σημείο και πέρα όχι μόνο δεν έχεις έσοδα, αλλά «σκοτώνεις» τα πάντα. Τις δουλειές, την επιχειρηματικότητα και τους πολίτες.

Οπότε, όπως το βλέπω εγώ, οι βλάκες που μας κυβερνούν τώρα μας πάνε τραίνο στην χρεοκοπία και όχι κάποιος άλλος.        

 

[LK]

Και σε συνέχεια όλων αυτών….συζητούσαν τη ΜΗ δυνατότητα αναστολής των ποινών για θέματα που αφορούν χρέος στο Δημόσιο (νομίζω δεν πέρασε τελικά- δεν ενημερώθηκα) .

Ναι πραγματικά, χάνουν το μέτρο…..και σαν τους κλείσεις  όλους φυλακή μετά  τι;

 

[harilatron]

....

Οπότε, όπως το βλέπω εγώ, οι βλάκες που μας κυβερνούν τώρα μας πάνε τραίνο στην χρεοκοπία και όχι κάποιος άλλος.        

Αυτό αφήνει τον υπαινιγμό ότι η αποφυγή της οικονομικής κατάρρευσης μπορεί να είναι αποτέλεσμα μερικών "έξυπνων" πολιτικών επιλογών κάτι το οποίο δεν ισχύει.

Για παράδειγμα, η λογική "ρίξε λεφτά να θερμανθεί η οικονομία" ΔΕΝ δουλεύει εν προκειμένω δηλαδή στην Ελλάδα του σήμερα, όπως δεν δούλεψε και στην Ελλάδα του 2008.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Αυτό αφήνει τον υπαινιγμό ότι η αποφυγή της οικονομικής κατάρρευσης μπορεί να είναι αποτέλεσμα μερικών "έξυπνων" πολιτικών επιλογών κάτι το οποίο δεν ισχύει.

Για παράδειγμα, η λογική "ρίξε λεφτά να θερμανθεί η οικονομία" ΔΕΝ δουλεύει εν προκειμένω δηλαδή στην Ελλάδα του σήμερα, όπως δεν δούλεψε και στην Ελλάδα του 2008.

Εγώ πάντως δεν λέω αυτό. Αυτό το μοντέλο, όλη η «ανάπτυξη» από κρατικό χρήμα δεν δουλεύει και συμφωνούμε απόλυτα.

Εδώ δεν λέμε «δώστε»... Εδώ λέμε στραγγαλίζουν ότι έχει απομείνει.

Λες και δεν θέλουν να μείνει ούτε πέτρα όρθια.   

 

[harilatron]

...

Εδώ δεν λέμε «δώστε»... Εδώ λέμε στραγγαλίζουν ότι έχει απομείνει.

.

Έχεις δίκιο, αλλά από την άλλη έτσι λέγαμε και το '10 και το '11. Και είναι λογικό να είναι όλο και χειρότερα.

Ας ελπίσουμε ότι δεν έχουμε βρεθεί στην κατάσταση του νεαρού βοσκού που φωνάζει "λύκος" και κανείς δεν δίνει σημασία.

Θέλω να συμπληρώσω τη σκέψη περί αναποτελεσματικότητας των πολιτικών λιτότητας, συνταγών που δεν βγαίνουν κλπ παραθέτοντας ένα γράφημα του εμπορικού ισοζυγίου της χώρας.

Οι πρακτικές χυδαίας πιστωτικής επέκτασης, και δημοσιονομικής χαλαρότητας (αλόγιστων κρατικών δαπανών) και αδικαιολόγητης αύξησης της αγοραστικής δύναμης του Έλληνα - κυρίως μετά το 2004- δημιούργησαν τις συνθήκες για την καταστροφή του 2007-2009 τότε δηλαδή που ο Καραμανλής ΤΡΟΜΠΑΡΙΖΕ 30 ΔΙΣ το χρόνο (τα οποία δανειζόταν) στην καταναλωτική -κατα βάση- οικονομία για να την κρατήσει θερμή.

Και φτάσαμε στην κατάσταση όπου κάθε μήνα έφευγαν από την οικονομία μας 3-4 ΔΙΣ ευρώ που τα περισσότερα γίνονταν καταναλωτικά είδη. Κάθε κιθάρα, iPhone, αυτοκίνητο, υπολογιστής κλπ της περιόδου εκείνης κρύβει μέσα του εκείνο το ψήγμα αλήθειας που βρίσκεται στη φράση "μαζί τα φάγαμε".  

Εμείς καταναλώσαμε, το χρέος όμως έμεινε στο δημόσιο. Αν ήθελα να λαϊκίσω θα έλεγα ότι "το κράτος χρωστάει τις κιθάρες μας στις ξένες τράπεζες" - όμως δεν είναι 100% έτσι.

Η διατήρηση της κατάστασης του 2008 προϋποθέτει ότι κάποιος (ποιος?) θα έβρισκε 30 ΔΙΣ το χρόνο (από δανεισμό, από τους ΕΛ, από τα ΕΛΦ, από τις ΜΙΛΦ  ;D, από εξωγήινους κλπ)  για να διατηρήσει αυτή τη ροή καταναλωτικών αγαθών.

Το μνημόνιο σαφώς περιόρισε την αγοραστική δύναμη του Έλληνα και έκλεισε αυτή την ψαλίδα (δείτε την τελευταία διετία στο γράφημα) προκαλώντας ταυτόχρονα δραματικές απώλειες σε τίμιους ανθρώπους που σχετίζονταν με αυτή (π.χ. εισαγωγείς, καταστηματάρχες).

Οι επιλογές είναι 2: Η αποδέχεσαι την σημερινή κατάσταση και περιμένεις να ισοκατανεμηθεί η φτωχοποίηση   και να επέλθει κάποια ισορροπία ή αποδεχόμενος ότι είναι μη-πρακτικό να αγοράζεις iPhone εξάγοντας ακτινίδια (1 Datsun ακτινίδια = 1 iPhone) στρέφεσαι προς οικονομικές δραστηριότητες έντασης γνώσης, υψηλής τεχνολογίας και υψηλής εξειδίκευσης.

Προς αυτούς που φαντασιώνονται "φορολόγηση του πλούτου" ως λύση, θα ήθελα να επισημάνω ότι οι περιουσίες των 100 πλουσιότερων Ελλήνων και επιχειρήσεων (αθροιστικά) φτάνουν-δεν-φτάνουν για τη διατήρηση των συνθηκών του '08 για 2-3 μήνες ακόμα και αν δημευθούν ολοκληρωτικά στο πλαίσιο της επανάστασης.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Η διατήρηση της κατάστασης του 2008 προϋποθέτει ότι κάποιος (ποιος?) θα έβρισκε 30 ΔΙΣ το χρόνο (από δανεισμό, από τους ΕΛ, από τα ΕΛΦ, από τις ΜΙΛΦ  ;D, από εξωγήινους κλπ)  για να διατηρήσει αυτή τη ροή καταναλωτικών αγαθών.

Αυτό ήταν και το επιχείρημα μου όταν άκουγα από γνωστούς ή φίλους ότι θα ψήφιζαν ΣΥΡΙΖΑ για να... γυρίζουν στο 2008!!!

Λεφτά τέλος, ξεχάστε το και αλλάξτε πλευρό γιατί πιαστήκατε. Ή τέλος πάντων ανακαλύψτε την χρονομηχανή.

Άλλο επιχείρημα/ λόγος/ αιτίαση, που να είναι «λογικά αποδεκτό» (όποιο και αν είναι) γιατί αυτό είναι σαν ανέκδοτο με ξανθιά. 

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

- "Ποια ήταν αυτή η ξανθιά που σου μίλαγε στο πάρτι του Τάκη πρόπερσι;"

- "Εσύ, καρδούλα μου".

 

[kwstas79]

- "Ποια ήταν αυτή η ξανθιά που σου μίλαγε στο πάρτι του Τάκη πρόπερσι;"

- "Εσύ Ο Τάκης, καρδούλα μου".

 

[spy]

Το θέμα είναι τι μένει στο τέλος, το ρεζουμέ. Αν μετά από την οχλαγωγία μένουν μια-δυό προτάσεις ουσίας και γίνεται μια προσπάθεια να υλοποιηθούν, εε κάτι είναι και αυτό. Σίγουρα καλύτερα θα ήταν να μην υπάρχει τόσος θόρυβος, αλλά τι να κάνουμε. Στην τελική είναι στο χέρι μας και υποχρέωσή μας να προσπαθήσουμε να μειώσουμε τον θόρυβο αυτόν, τουλάχιστον μεταξύ μας, γιατί με πολλή ομολογουμένως υπομονή η λογική αναγκαστικά επιβάλλεται. Ίσως το πρόβλημα σ'αυτή την χώρα τελικά να είναι ότι κανείς δεν προσπάθησε ουσιαστικά να "καθαρίσει" τα μυαλά μας.

Δεν θα μπορούσες να το θέσεις καλύτερα.

 

[npap]

Προς αυτούς που φαντασιώνονται "φορολόγηση του πλούτου" ως λύση, θα ήθελα να επισημάνω ότι οι περιουσίες των 100 πλουσιότερων Ελλήνων και επιχειρήσεων (αθροιστικά) φτάνουν-δεν-φτάνουν για τη διατήρηση των συνθηκών του '08 για 2-3 μήνες ακόμα και αν δημευθούν ολοκληρωτικά στο πλαίσιο της επανάστασης.

Αχ ρε Χάρη..Αχ...

ούτε "αλεξίσφαιρο γιλέκο άνοιας"  δεν γλυτώνει τους μη δολίως αιθεροβάμονες εξ αριστερών (ναι υπάρχουν και τέτοιοι ακόμα και σήμερα ;D) από τις "μαχαιριές λογικής" σαν την ανωτέρω...

 

[spy]

Προς αυτούς που φαντασιώνονται "φορολόγηση του πλούτου" ως λύση, θα ήθελα να επισημάνω ότι οι περιουσίες των 100 πλουσιότερων Ελλήνων και επιχειρήσεων (αθροιστικά) φτάνουν-δεν-φτάνουν για τη διατήρηση των συνθηκών του '08 για 2-3 μήνες ακόμα και αν δημευθούν ολοκληρωτικά στο πλαίσιο της επανάστασης.

ούτε "αλεξίσφαιρο γιλέκο άνοιας"  δεν γλυτώνει τους μη δολίως αιθεροβάμονες εξ αριστερών (ναι υπάρχουν και τέτοιοι ακόμα και σήμερα ;D) από τις "μαχαιριές λογικής" σαν την ανωτέρω...

Ασφαλώς και δεν υπάρχει λογικός άνθρωπος που να διαφωνεί με τα παραπάνω. Ίσως αν είχαμε πληθυσμό 500.000 κάτι να γινόταν. Αλλά είμαστε 11.000.000.

Από την άλλη, τίθεται τεράστιο ζήτημα ηθικής τάξης. Όταν φορολογείς την μεσαία τάξη (whatever) κατ' αυτόν τον τρόπο, δεν γίνεται να αφήνεις την εγχώρια ελίτ (ο θεός να την κάνει) να απολαμβάνει όλα τα προνόμια της προ του '09 εποχής, αν όχι περισσότερα. Αλλά ξέχασα, ο ένας θα πάρει τις σημαίες και θα φύγει, ο άλλος θα βάλει τον Πρετεντέρη και την Τρέμη να σε ξεσκίζουν καθημερινά μέχρι να πέσει η κυβέρνηση, ο άλλος θα χρηματοδοτεί και θα πατρονάρει την Χρυσή Αυγή για να στα κάνει όλα μπάχαλο (pun intended), ο άλλος θα σου βγάλει άπλυτα στη φόρα κλπ.

Κατά τη γνώμη μου, όσοι εκφράζουν τη διαμαρτυρία τους αυστηρά μέσα σ' αυτό το πλαίσιο έχουν απόλυτο δίκιο.