Ποια resonator ρε παιδια?

[chord]

Τωρα στα γεραματα αποφασισα να ασχοληθω με το σπορ Μετα απο 27 χρονια και καμποσες κιθαρες πρωην και νυν,αρχισα να σκαλιζω τα διαφορα κουρδισματα και να ψαχνομαι με τους εναλλακτικους ηχους των resonators - dobro.

To θεμα ειναι τι παιρνουμε?Αποριπτονται οι Gibson διοτι μιλαμε για πολλα λεφτα σε σχεση με την χρηση που θα κανω (απο 1800€ και ανεβαινουμε ).Κατοπιν ιντερνετικης ερευνας ειδα οτι οι τιμες κυμαινονται απο 150-550€ περιπου .Επισης στον Κουρμπη ειχα παιξει με μια για πρωτη μου φορα ΣΤΑ 400€(κινεζικα μπλουζ επαιζα... ;D),αλλα περαν αυτου δεν εχω αλλη εμπειρια

ΒΟΗΘΑΤΕ ΟΙ ΕΜΠΕΙΡΟΙ!!!!

 

[bluesscholar]

Γειά χαρά!

Στην συγκεκριμένη περίπτωση ισχύει αυτό που ισχύει και για κάθε άλλη κιθάρα: οτι δηλ. είναι πολύ σημαντικό να παίξεις με οσο το δυνατόν περισσότερες κιθάρες μπορείς. Δεδομένου όμως πως μιλάμε για κιθάρα "ειδικού" ενδιαφέροντος είναι μάλλον δύσκολο να βρεις αρκετές, διαφορετικής μάρκας και είδους ώστε να τις δοκιμάσεις. Θα ξεκινούσα με τη διαφορά ανάμεσα στο υλικό με το οποίο είναι κατασκευασμένο το σώμα (ξύλο, steel, brass) όπου εδώ, πολύ περισσότερο από άλλα όργανα οι διαφορές είναι ιδιαιτέρως αισθητές. Μετά το υλικό, έρχεται το μέγιστης σημασίας θέμα του ηχείου (resonator). Αυτό διαχωρίζεται σε biscuit και spider cone. Ξεκίνησε σαν ένα θέμα πατέντας αλλά η διαφορά έχει να΄κάνει κυρίως με την τοποθέτηση του ηχείου και τον τρόπο που μεταδίδεται ο ήχος από τις χορδές στο ηχείο. Εν ολίγοις, spider cone κιθάρες (πχ dobro) έχουν έναν ιδιαίτερο ήχο (σκέψου country, bluegrass) ενώ biscuit cone κιθάρες φέρουν τον πιο "παραδοσιακό" ήχο των resonator (συνιστάται ο Brozman για ακούσματα). Μπες στο site της National (www.nationalguitars.com) και μπορείς να ακούσεις δείγματα από τα διάφορα είδη. Όσον αφορά τα φτηνά μοντέλα θα κοιτούσα σε Regal (κατασκευάζονται στην Κορέα ), Beard (www.beardguitars.com) και Johnson (www.johnsongtr.com). Βέβαια υπάρχουν και fender resonators οι οποίες όμως δεν και ό,τι καλύτερο. Θεωρώ πως κορυφαίες είναι οι National και επίσης άριστες (τις βρίσκεις και εν Ελλάδι) οι Amistar. Οι 2 τελευταίες όμως παίζουν σε άλλο price range.

 

[chord]

Σ ευχαριστω  για την βοηθεια  Μηπως μπορεις να γινεις λιγακι αναλυτικοτερος σε οτι αφορα το ηχειο ?Επειδη μαλλον μ ενδιαφερει το ...κατσαρολε σωμα (οχι οτι εχω αποφασισει δηλαδη) τι θα πρεπει να προσεξω?Κλινω περισσοτερο προς τα μπλουζ μιας και για τα βλαχικα προτιμω την τελε μου

Οπως ειπα θα ειναι η πρωτη μου τετοια κιθαρα με σκοπο να μαθω και να μην ...ξεκουρδιζω ολη την ωρα τις αλλες οποτε μαλλον για απω ανατολη μερια παμε ...

Το θεμα ειναι στα φτηνιαρικα ισχυει οτι και στις ξυλινες απο πλευρας ηχου ηλογω μεταλου οι διαφορες ειναι αισθητα μικροτερες?

Οσο για να παιξω δικιο εχεις μεν αντε να βρεις δε οποτε...

 

[marathon]

Έχω αγοράσει αυτή από τον Taranaki κανα 400. Πολύ καλή με εκπληκτικό piezzo

http://www.eastwoodguitars.com/Other/delta6/images/delta-big/delta6CHERRYBURST.jpg

Πολύ ευχαριστημένος και οι αγορές από Taranaki είναι εμπειρία. Πρώτα έρχεται το όργανο και μετά, εάν σου αρέσει στέλνεις τα λεφτά...

 

[raindog]

Για να καταλάβεις τις διαφορές στον ήχο, μπορείς να ακουσεις τα samples από το site της National. Δε σημαίνει βέβαια ότι και άλλες πιο φτηνές μάρκες θα ακούγονται το ίδιο, αλλά σίγουρα θα πάρεις μια ιδέα για τις διαφορές

Πήγαινε λοιπόν στο http://nationalguitars.com/admin/mp3comparedeploy/soundclips.html και επέλεξε και άκου από τη λίστα, τις 3 παρακάτω κιθάρες

Delphi (biscuit bridge -steel body)

Style O (biscuit bridge -brass body)

Model D (spider bridge - wooden body)

Οι τρεις αυτές είναι αντιπροσωπευτικές των κατηγοριών που υπάρχουν

 

[Sakis_Gallo]

για αρχη παρε μια φτηνη να δεις πως ειναι η φαση!

μια johnson ειχα εγω κ ειναι μια χαρα για τα λεφτα της!

 

[blues power]

για αρχη παρε μια φτηνη να δεις πως ειναι η φαση!

μια johnson ειχα εγω κ ειναι μια χαρα για τα λεφτα της!

+1

πάντως η χειρότερη κιθάρα που έχω πιάσει στα χέρια μου είναι η resonator (my ass) της Fender.

Μιά johnson είναι σούπερ γιά αρχή

(αν και αυτό που σου λέει ο marathon είναι πολύ ενδιαφέρον)

 

[chord]

για αρχη παρε μια φτηνη να δεις πως ειναι η φαση!

μια johnson ειχα εγω κ ειναι μια χαρα για τα λεφτα της!

Kαμια αντιρηση αλλα που μπορω να την ακουσω (στην Αθηνα οχι στο Memphis...)

Συμφωνω για τις fender αλλοστε δεν μ αρεσουν κι αισθητικα Οποιος ξερει κανενα μαγαζι για ψαξιμο ας προτεινει περικαλω!

 

[marathon]

Αν φτάσεις Μαραθώνα κανένα ΣΚ, παίζεις με τη δικιά μου.

 

[chord]

Λοιπον για να γινω πιο συγκεκριμενος απο Ευρωπη βρηκα αυτα

http://www.thomann.de/gr/dobro_hound_dog_deluxe_round_neck.htm

http://www.musik-produktiv.de/(s(q6dpk8vk7wa9kuqap37ew58w))/johnson-jm-998-d.aspx

http://www.dv247.com/invt/50631/#

Απο Αμερικη και e-bay δεν εψαξα γιατι αρχιζει και μπερδεβει το πραμα με μεταφορικα φορους κλπ.,ακουω γνωμες πλιζζζζζζζζζζζζ

 

[quintiplet]

Πολύ ευχαριστημένος και οι αγορές από Taranaki είναι εμπειρία. Πρώτα έρχεται το όργανο και μετά, εάν σου αρέσει στέλνεις τα λεφτά...

   

Έτσι μάλιστα, να πάρουμε αμα ειναι καμια 10αρια κιθαρόνια!  ;D

 

[raindog]

http://www.thomann.de/gr/dobro_hound_dog_deluxe_round_neck.htm

http://www.musik-produktiv.de/(s(q6dpk8vk7wa9kuqap37ew58w))/johnson-jm-998-d.aspx

http://www.dv247.com/invt/50631/#

H 2η (johnson) και η 3η (Tanglewood) είναι λίγο πολύ ίδιες κιθάρες (brass body, nickel plated, biscuit bridge, 9,5'' cone 14 fret), για πιο blues καταστάσεις.

H πρώτη, η Dobro (http://www.gibson.com/en-us/Divisions/Gibson%20Original/GibsonDobros/Dobros/HoundDogDeluxeRoundNeck/) σίγουρα έχει διαφορετικό ήχο (αφού είναι wood body, spider bridge, 10,5'' cone), πιο γλυκό και πιο "country". H συγκεκριμένη έχει και piezo pickup.

Εξαρτάται τι ήχος σου αρέσει περισσότερο

 

[bluesscholar]

Σ ευχαριστω  για την βοηθεια  Μηπως μπορεις να γινεις λιγακι αναλυτικοτερος σε οτι αφορα το ηχειο ?Επειδη μαλλον μ ενδιαφερει το ...κατσαρολε σωμα (οχι οτι εχω αποφασισει δηλαδη) τι θα πρεπει να προσεξω?Κλινω περισσοτερο προς τα μπλουζ μιας και για τα βλαχικα προτιμω την τελε μου

Οπως ειπα θα ειναι η πρωτη μου τετοια κιθαρα με σκοπο να μαθω και να μην ...ξεκουρδιζω ολη την ωρα τις αλλες οποτε μαλλον για απω ανατολη μερια παμε ...

Το θεμα ειναι στα φτηνιαρικα ισχυει οτι και στις ξυλινες απο πλευρας ηχου ηλογω μεταλου οι διαφορες ειναι αισθητα μικροτερες?

Οσο για να παιξω δικιο εχεις μεν αντε να βρεις δε οποτε...

Η διαφορά ανάμεσα στις spider cone και στις υπόλοιπες είναι ιδιαιτέρως χαρακτηριστική. Όπως έλεγα (στο πρότειναν και άλλοι) ενας καλός τρόπος να καταλήξεις είναι να ακούσεις από τα samples στο site της National. Να σημειώσω δε, πως λέγοντας country & bluegrass μιλάμε για κάτι πιο παραδοσιακό σε άκουσμα από country που ακούς με ηλεκτρική κιθάρα. Εννοείται δε, πως bends σε resonator δεν είναι κάτι συνηθισμένο, μιας και το action (απόσταση χορδής από τάστα) είναι πολύ ψηλό. Έχοντας θεωρητικά "αποκλείσει" τις spider cones (δεν θα τις απέκλεια τόσο εύκολα) μπαίνει το θέμα (όσον αφορά τον ήχο) στο είδος υλικού που είναι κατασκευασμένη μια biscuit cone. Για να το πω πολύ γενικά και για μερικούς που έχουν ακούσματα, λίγο απόλυτα: η steel bodied resonator έχει έναν πιο αρχετυπικό ήχο. Στεγνό και "no frills" που παραπέμπει περισσότερο σε Delta Blues προσωπικά δεν με ενθουσιάζει, αλλά στα χέρια ενος καλού παίκτη... Μια με ξύλινο σώμα έχει πιο ζεστό ήχο. Μια brass bodied (τύπου Style O) έχει ιδιαίτερα γλυκό ήχο και κατά την ταπεινή μου άποψη έναν κάπως περισσότερο all inclusive χαρακτήρα. Δηλαδή από Blues, Hawaian, Calypso, Jazz (ενός βέβαια πολύ ιδιαίτερου τύπου). Τίποτε δεν είναι απαγορευτικό και τίποτε δεν είναι απόλυτο. Απλά όπως προείπα μιλάμε για μια πολύ γενικευμένη άποψη προκειμένου να διαχωρίσουμε τα είδη. Έχοντας παίξει και με τα 3 είδη (σε National) κατέληξα σε Style O. Εδώ δεν έχω υπ'όψιν μου ποιος έχει τις φτηνότερες μάρκες ή γενικά μεγάλη ποικιλία σε resonator.  O Κουρμπής (αν δεν κάνω λάθος) είναι τις Amistar. Στον Καγμάκη έχω δει Fender και κάπου πήρε το μάτι μου κάποια στιγμή (στον πάνω όροφο) μια National. Δες και αυτό το site (www.palmguitars.nl) Είναι φερέγγυος και έχει κατα καιρούς κάποια μεταχειρισμένα ή μάρκες φτηνές.

 

[Alter]

για τις tricone ποια ειναι η γνωμη σας ρε παιδια? δε βλεπω να τις αναφερετε, κι εγω ας πουμε tricone σκεφτομουν να παρω οταν παρω resonator ...

να ενα αρθρο που βρηκα με αρκετες πληροφοριες...

http://bobbrozman.com/national.html

 

[BoogieMan]

Νομιζω πως με αυτη 8α εισαι μια χαρα... 

http://www.thomann.de/gr/harley_benton_hbn100.htm

[flash=200,200]

 

[bluesscholar]

για τις tricone ποια ειναι η γνωμη σας ρε παιδια? δε βλεπω να τις αναφερετε, κι εγω ας πουμε tricone σκεφτομουν να παρω οταν παρω resonator ...

να ενα αρθρο που βρηκα με αρκετες πληροφοριες...

http://bobbrozman.com/national.html

Πραγματικά, δεν ξέρω πως μπορεί να μην αναφέρθηκαν οι τρίκωνες. Είναι οι ακριβότερες στην κατηγορία τους και θεωρούνται ως οι κορυφαίες. Πρόκειται για ένα σύστημα 3 κώνων που επικοινωνούν μεταξύ τους με μια γέφυρα σε σχήμα Τ. Μέσω του συστήματος αυτού μεταφέρεται ο ήχος από τη χορδή στους κώνους. Αρχικά κατασκευάζονταν από German Silver (ένα είδος αλουμινίου). Σήμερα υπάρχουν διάφορα υλικά κατασκευής καιο ίδιος ο Brozman έχει sponsor-άρει / βοηθήσει στην κατασκευή μιας τρίκωνης βαρίτονης (αν θυμάμαι σωστά). Γενικά, ο Brozman θεωρείται η αυθεντία σε ό,τι αφορά τα όργανα αυτά και η ίδια η National χρησιμοποίησε τη γνώμη και τις γνώσεις του για τα όργανα αυτά. Μάλιστα ο ίδιος έχει γράψει ολόκληρο βιβλίο για τις National (http://www.amazon.com/History-Artistry-National-Resonator-Instruments/dp/0931759706/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1227852768&sr=8-1). Κλείνοντας, από πολλούς θεωρείται πως η καρδιά μιας resonator είναι ο ίδιος ο κώνος. Πολλοί (στο εξωτερικό, όπου ευδοκιμούν τα όργανα αυτά) έχουν πάρει φτηνές resonator κιθάρες και έχουν αλλάξει τον κώνο με έναν National κώνο. Δυστυχώς όμως, αυτό απαιτεί τεχνίτη με ιδιαίτερες γνώσεις και εμπειρία. Στις κιθάρες αυτές αν κάνεις το λάθος και βγάλεις όλες τις χορδές μαζί ( πχ κατα την αλλαγή χορδών) επειδή αυτές πατούν πάνω στο biscuit ξαφνικά η πίεση που ασκείται από το biscuit στον κώνο μηδενίζεται. Μόλις ξαναβάλεις τις χορδές, ο κώνος δεν ξανάρχεται ποτέ στην ίδια θέση όσο και να νομίζεις πως το κατάφερες. Το αποτέλεσμα είναι τριξίματα καθώς παίζεις. Είναι πολύ ευαίσθητα όργανα (κατ' αυτή την έννοια μόνο) αλλά ο ήχος τους δεν έχει όμοιο. Η λύση αν αλλάζεις χορδές είναι απλά να τις αλλάζεις μία μία. Αν όμως πας για αλλαγή κώνου, θες μάστορα!

 

[Alter]

δεν ξερω και πολλα πανω στο θεμα, αλλα ο brozman στο αρθρο του δεν χαρακτηριζει σαν καλυτερες γενικα τις tricone ισα ισα προτεινει τις single cone για αρκετα στυλ παιξιματος.. καπου εχει και μια λιστα (για οποιον θελει να ακουσει):

Vintage Single cone artists: Blind Boy Fuller, Son House, Casey Bill Weldon, King Benny Nawahi…

Vintage Tricone artists: Tampa Red, Oscar Buddy Woods, Black Ace, Oscar Aleman (jazz), Sol Hoopii…

 

[raindog]

για τις tricone ποια ειναι η γνωμη σας ρε παιδια? δε βλεπω να τις αναφερετε, κι εγω ας πουμε tricone σκεφτομουν να παρω οταν παρω resonator ...

να ενα αρθρο που βρηκα με αρκετες πληροφοριες...

http://bobbrozman.com/national.html

δεν ξερω και πολλα πανω στο θεμα, αλλα ο brozman στο αρθρο του δεν χαρακτηριζει σαν καλυτερες γενικα τις tricone ισα ισα προτεινει τις single cone για αρκετα στυλ παιξιματος.. καπου εχει και μια λιστα (για οποιον θελει να ακουσει):

Vintage Single cone artists: Blind Boy Fuller, Son House, Casey Bill Weldon, King Benny Nawahi…

Vintage Tricone artists: Tampa Red, Oscar Buddy Woods, Black Ace, Oscar Aleman (jazz), Sol Hoopii…

φίλε alter, προφανώς δεν έχω κάτι να προσθέσω σε αυτά που λέει ο Bob Brozman. Σίγουρα μία tricone είναι εναλλακτική και κάποιοι τις προτιμούν (όπως και ο ίδιος ο Brozman) λόγω κυρίως του μεγαλύτερου sustain, χρήσιμου για το Slide, σε κάποιους μπορεί να αρέσει σε κάποιους όχι. Νομίζω μια Single-cone είναι πιο κλασική λύση.

Προσωπικά δεν τις ανέφερα επειδή α) είναι πιο ακριβές και β) μάλλον δεν είναι ότι έχει στο μυαλό του κάποιος που ψάχνει 1η resonator (και προσωπικά δε μου αρέσουν και .... αισθητικά  ;D )

 

[bluesscholar]

Θα συμφωνήσω με τον raindog. Ο Brozman είναι σίγουρα ο ειδικός και προφανώς δεν υπάρχουν και πολλά που μπορεί κανείς να προσθέσει. Τελικά το θέμα επιλογής είναι καθαρά υποκειμενικό και μακάρι να υπήρχαν διαθέσιμες τέτοιες κιθάρες (διάφορα είδη, μάρκες, κλπ) ώστε να μπορεί ο καθένας να έχει μια σφαιρική εικόνα.

Ως παρένθεση για την ορθότητα των όσων ανέφερα παραπάνω – και κατόπιν επισήμανσης – ήθελα να επισημάνω πως γράφοντας biscuit cone ή spider cone εννοώ κώνους στους οποίους εφάπτεται γέφυρα τύπου biscuit και αντίστοιχα το σύστημα της γέφυρας τύπου spider. Αυτά ως μικρή επισήμανση.

 

[raindog]

κι ένα πολύ καλό forum για resonators (και ακουστικές γενικότερα) με πάρα πολλές πληροφορίες

http://www.guitarseminars.com/gs/viewforum.php?f=1

Τα posts mέχρι το Μάιο του 2008 εδώ

http://www.guitarseminars.com/cgi-bin//forumdisplay.cgi?action=topics&forum=The+IGS+Guitar+Forum&number=1&DaysPrune=1000&SUBMIT=Go