Philips Ecc83 tube

[fender17]

Καλησπέρα

Έπεσε στα χέρια μου μια philips ecc83 και ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει κάποιος τρόπος να τεστάρω (πολύμετρο  ???) η να καταλάβω αν έχει δουλέψει πολύ η όχι. Την δοκίμασα στον hot rod deluxe μου στη θέση V1 και παίζει ,μάλιστα μου φάνηκε και ότι γλύκανε λίγο τα πρίμα (αλλά πολύ πιθανό να είναι και placebo ) .Να την αφήσω στον ενισχυτή ή να  βάλω τη stock ? πιο πολύ το ρωτάω από θέμα αξιοπιστίας …

Ευχαριστώ όσους απαντήσουν και κουράγιο με της ζέστες   !

 

[fender17]

και μια ακόμα φωτογραφία :

 

[nasokosm]

΄Δεν μπορείς να καταλάβεις το ποσο χρησιμοποιημένη ειναι παρα μόνο με λυχνιόμετρο.

Αφού τη δοκίμασες και παίζει άστην εκεί  και βγάλτην μονο άν ακούσεις τίποτε φύσημα και τιποτε παράξενα τριξίματα ή αρχίζει να μικροφωνίζει απο μόνη της: 'όλα αυτά ειναι ενδείξεις  οτι μια λάμπα είναι στα τελευταία της.

Πάντως απο τη φθορά που έχει το logo φαίνεται να έχει κάνει αρκετές ώρες δουλειάς

 

[pericles]

Τυχερος εισαι αφου δουλευει και μαλιστα διαπιστωσες και διαφορα στον ηχο μη μιλας καθολου και μην το ψαχνεις επισης .Η λαμπα θα δουλεψει οσο αντεχει (πρεπει να ειναι 30-35 ετων αν δεν κανω λαθος) .Μπορει να εχει κανει χιλιομετρα αλλα ειναι ''γαιδουρα''(καλη ποιοτητα κατασκευης εννοω) .

 

[ddt]

καλο ειναι να εμπιστευομαστε τα αυτια μας.

εαν κατι ακουγεται καλα.......

τα υπολοιπα ειναι θεωρια.

 

[fender17]

ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας

 

[kostas80]

Σε σχέση με αυτές που φοράει ο HotRod απ'τη μάνα του ...... αυτή θα παίζει καλύτερα και τραίνο να την έχει πατήσει στον Β'παγκόσμιο  ;D

 

[fender17]

Σε σχέση με αυτές που φοράει ο HotRod απ'τη μάνα του ...... αυτή θα παίζει καλύτερα και τραίνο να την έχει πατήσει στον Β'παγκόσμιο   ;D

Τόσο χάλια είναι οι Stock?  Βασικά περιμένω ένα σετάκι TAD τελικές : http://www.thomann.de/gr/tad_rt212_roehre_6l6gc_duett.htm

Στο μέλλον σκέπτομαι να αλλάξω και τις προενισχυτριες  (την V1 και τη V3 μόνο γιατί νομίζω η V2 είναι για το drive κανάλι που ποτέ δεν χρησιμοποιώ ) .Αν μπορείς πρότεινε καμία προενισχυτρια .

 

[nasokosm]

Πρόσφατα άλλαξα στον Vox όλες τις λάμπες με JJ και έμεινα πολύ ευχαριστημένος.

Οι ΤΑD ειναι πολύ καλές αν και ακριβότερες.

Τις προενισχύτριες δεν χρειάζεται να τις αλλάξεις δεν καταπονούνται σχεδόν καθόλου, εκτός αν θέλεις να αλλάξεις λίγο τον ήχο σου, αυτές που καταπονούνται αρκετά ειναι οι τελικές και η οδηγήτρια- driver των τελικών συνήθως η λυχνία η πιο κοντινή στις τελικές ECC81 η πιο σπάνια ECC83.

 

[fender17]

Πρόσφατα άλλαξα στον Vox όλες τις λάμπες με JJ και έμεινα πολύ ευχαριστημένος.

Οι ΤΑD ειναι πολύ καλές αν και ακριβότερες.

Τις προενισχύτριες δεν χρειάζεται να τις αλλάξεις δεν καταπονούνται σχεδόν καθόλου, εκτός αν θέλεις να αλλάξεις λίγο τον ήχο σου, αυτές που καταπονούνται αρκετά ειναι οι τελικές και η οδηγήτρια- driver των τελικών συνήθως η λυχνία η πιο κοντινή στις τελικές ECC81 η πιο σπάνια ECC83.

Ναι το γνωρίζω ότι οι προενισχύτριες  δεν καταπονούνται τόσο όσο οι τελικές αλλά λέω αφού θα αλλάξω τις τελικές ,κάποια στιγμή να αλλάξω και της προενισχύτριες με καλύτερες

 

[Superfunk]

Πρόσφατα άλλαξα στον Vox όλες τις λάμπες με JJ και έμεινα πολύ ευχαριστημένος.Οι ΤΑD ειναι πολύ καλές αν και ακριβότερες.

αν λες για αυτες τις TAD..

http://www.thomann.de/gb/tad_rt274_roehre_el84_cz_quartett.htm

καλο ειναι να ξερεις οτι ΕΙΝΑΙ JJ (rebranded οπως και ολες οι λυχνιες που πουλαει η TAD μια και φυσικα ...δεν φτιαχνει λυχνιες).... ;D

Οι TAD δεν ειναι ακριβοτερες απο τις JJ στις ιδιες τιμες παιζουν και ποιοτικα ειναι παρομοιες ,αναλογα με το μοντελλο βεβαια.

Βασικά περιμένω ένα σετάκι TAD τελικές : http://www.thomann.de/gr/tad_rt212_roehre_6l6gc_duett.htm

 
πολυ καλη επολογη εχουν μεγαλο headroom & καλη κατασκευη οπως ολες οι λυχνιες απο το εργοστασιο Shuguang στην Κινα.

Αν μπορείς πρότεινε καμία προενισχυτρια .

στον καταλογο της TAD μπορεις να δεις τα ηχητικα χαρακτηριστικα και των...50 διαφορετικων προενιχυτικων λυχνιων που εχουν

http://www.tubeampdoctor.com/files/TAD_Products_2012.pdf

 

[kostas80]

Τόσο χάλια είναι οι Stock?  Βασικά περιμένω ένα σετάκι TAD τελικές : http://www.thomann.de/gr/tad_rt212_roehre_6l6gc_duett.htm

Στο μέλλον σκέπτομαι να αλλάξω και τις προενισχυτριες  (την V1 και τη V3 μόνο γιατί νομίζω η V2 είναι για το drive κανάλι που ποτέ δεν χρησιμοποιώ ) .Αν μπορείς πρότεινε καμία προενισχυτρια .

Αν κρίνω από τη διαφορά που άκουσα αλλάζοντας τις προενισχύτριες με JJ .......

NAI είναι χάλια οι sovtec που φοράει   

 

[bloody_sunday]

Οι TAD δεν ειναι ακριβοτερες απο τις JJ στις ιδιες τιμες παιζουν και ποιοτικα ειναι παρομοιες ,αναλογα με το μοντελλο βεβαια.

Όχι, δεν είναι μιας και όπως έχουμε πει πολλές φορές στο παρελθόν οι TAD περνούν πολύ περισσότερα ξεσκαρταρίσματα & ποιοτικά τεστ, ειδικά οι τελικές. Αυτό είναι ουσιαστικά που πουλάει και ένας rebrander (κάτι ανάλογο με την Watford).

 

[nasokosm]

Πήρα αυτές

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_other_brands_OEM_Tubes_JJ_Electronics/JJ_EL84_JJ_Electronic_567

ειναι φθηνότερες συνολικά απο τις TAD και δύο και τέσσερις με τα έξτρα που πληρώνεις για το matching.

Μπορεί οι TAD που τις ματσάρει και τις κατηγοριοποιεί σε 2-3 κατηγορίες να είναι καλύτερες αλλά δεν μπορώ τις τιμές φαρμακείου ξέρεις έχω προλάβει την εποχή που τα ηλεκτρονικάδικα είχαν αυτές τις λάμπες στα ράφια τους σε πραγματικές τιμές απλά δεν είμαι updated στα νέα εμπορικά δεδομένα

Πάντως ευχαριστώ!

 

[Superfunk]

Πήρα αυτές

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_other_brands_OEM_Tubes_JJ_Electronics/JJ_EL84_JJ_Electronic_567

ειναι φθηνότερες συνολικά απο τις TAD και δύο και τέσσερις με τα έξτρα που πληρώνεις για το matching.

Μπορεί οι TAD που τις ματσάρει και τις κατηγοριοποιεί σε 2-3 κατηγορίες να είναι καλύτερες αλλά δεν μπορώ τις τιμές φαρμακείου ξέρεις έχω προλάβει την εποχή που τα ηλεκτρονικάδικα είχαν αυτές τις λάμπες στα ράφια τους σε πραγματικές τιμές απλά δεν είμαι updated στα νέα εμπορικά δεδομένα

Πάντως ευχαριστώ!

οι ιδιες λυχνιες ειναι,στο εργοστασιο της JJ στη Slovenia παραγονται ,οποτε αν θες αυτον τον ηχο εισαι μια χαρα....τωρα για τα περι...ματσαρισματος και επιλογης...θου κυριε φυλακη τω στοματι μου... : ;D

προσωπικα για EL84 προτιμω αυτες (τις φτιαχνει η Sovtek για τον ΤAD) που εχουν τα ιδια λεφτα με τις JJ:

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_TAD_Premium_Tubes_TAD_Power_Tubes_SELECTED/EL84_STR_TAD_PREMIUM_Matched_2821

γιατι εχουν λιγο παραπανω headroom....δυστυχως ομως δεν μπαινουν στο στριμωγμενο σασσι του VOX.

Τελικα ο Thomann τις εχει πιο...φτηνα απο τον TAD... ;D  (τωρα δεν ξερω αν ειναι ακριβως οι ιδιες ή αν λεγονται...selected & αλλες τριχες κατσαρες,γενικα δεν τα πολυπιστευω τα..ματσαρισματα και τα φυκια για μεταξωτες κορδελλες που πουλανε οι rebranders...)

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_TAD_Premium_Tubes_TAD_Power_Tubes_SELECTED/EL84_STR_TAD_PREMIUM_Matched_2821

http://www.thomann.de/gr/tad_rt872_roehre_el84_str_paar.htm

 

[audiokostas]

Όχι, δεν είναι μιας και όπως έχουμε πει πολλές φορές στο παρελθόν οι TAD περνούν πολύ περισσότερα ξεσκαρταρίσματα & ποιοτικά τεστ, ειδικά οι τελικές. Αυτό είναι ουσιαστικά που πουλάει και ένας rebrander (κάτι ανάλογο με την Watford).

Πως ακριβώς γίνεται το ξεσκαρτάρισμα στις λάμπες;

Οπτικά οι λάμπες (της ίδιας μάρκας) είναι λίγο πολύ ίδιες.

Οι διαφορές φαίνονται μετά από μετρήσεις σε ένα καλό λυχνιόμετρο.

Υπάρχει rebrander που να δοκιμάζει τις λάμπες μία μία σε λυχνιόμετρο;

Προσωπικά δεν αμφιβάλλω απλώς ότι γίνεται κάτι τέτοιο. Το θεωρώ απλά απίθανο.

Το δε ματσάρισμα (με λυχνιόμετρο -πάλι- και μόνο) είναι κατά τη γνώμη μου χρήσιμο σε high end στέρεο συστήματα ήχου (και συζητείται έντονα) αλλά δεν παίζει κανένα ρόλο σε ενισχυτές κιθάρας.

Σχετικά με τα φύκια και τις κορδέλες πάντως, εμένα μου αρέσει το "cryogenically treated" .

Με φκιαν βρε παιδάκι μ'.

 

[Superfunk]

Το δε ματσάρισμα (με λυχνιόμετρο -πάλι- και μόνο) είναι κατά τη γνώμη μου χρήσιμο σε high end στέρεο συστήματα ήχου (και συζητείται έντονα) αλλά δεν παίζει κανένα ρόλο σε ενισχυτές κιθάρας.

Μαζι σου συμφωνουσαν και ...ο Leo Fender αλλα και ο... Jim Marshall που ..δεν νομιζω να πουλησαν στην ζωη τους εστω και....εναν ενισχυτη με...ματσαρισμενες λυχνιες (ξερω θα βγουν οι ..παλαιοι και θα πουνε οτι εκεινα τα χρονια οι λυχνιες ειχαν καλυτερη ποιοτητα,και εχουν δικιο,αλλα και παλι....ρε παιδι μου..ενισχυτης κιθαρας ειναι δεν ειναι και τελικος της Audio Research ... ;D)  

Εγω παντως για χρονια εβαζα στους ενισχυτες μου...χυμα λυχνιες που ειχα αγορασει στα 80s απο ενα...λαμπαδικο στην Κυψελη που εκλεινε....(νομιζω του ειχα δωσει 5-6 χιλιαρικα και ειχα παρει...3-4 ...κιλα λυχνιες... ;D) και μια χαρα επαιζαν...(βεβαια ηταν ολες G&E,Sylvania,Philips & RCA ) 

 

[bloody_sunday]

Πως ακριβώς γίνεται το ξεσκαρτάρισμα στις λάμπες;

Οπτικά οι λάμπες (της ίδιας μάρκας) είναι λίγο πολύ ίδιες.

Οι διαφορές φαίνονται μετά από μετρήσεις σε ένα καλό λυχνιόμετρο.

Υπάρχει rebrander που να δοκιμάζει τις λάμπες μία μία σε λυχνιόμετρο;

Προσωπικά δεν αμφιβάλλω απλώς ότι γίνεται κάτι τέτοιο. Το θεωρώ απλά απίθανο.

Το δε ματσάρισμα (με λυχνιόμετρο -πάλι- και μόνο) είναι κατά τη γνώμη μου χρήσιμο σε high end στέρεο συστήματα ήχου (και συζητείται έντονα) αλλά δεν παίζει κανένα ρόλο σε ενισχυτές κιθάρας.

Σχετικά με τα φύκια και τις κορδέλες πάντως, εμένα μου αρέσει το "cryogenically treated" .

Με φκιαν βρε παιδάκι μ'.

Δεν έχω γνώμη για τις cryogenically treated μιας και δεν έχω δοκιμάσει ποτέ κάποια (ψηνόμουν να πάρω ένα ζεύγος NOS Philips τελικές που τις είχαν παγωτιάσει έτσι αλλά τα λεφτά ήταν πολλά). Πάντως, τείνω να πιστέψω την όλη snake oil αντιμετώπιση - πως ανήκει στις τρέλες των ψυχάκηδων που ακούν διαφορές εκεί που δεν υπάρχουν μέσω της αυθυποβολής.

Όσο για τις δοκιμές της TAD, αντιγράφοντας από παλιότερο θρεντ είναι οχτώ, αλλά για περισσότερες λεπτομέρειες θα χρειαστεί να ανατρέξεις στο σάιτ τους ή να επικοινωνήσεις με μέλι μαζί τους: plate current, amplification, shorts & leakage, low noise, low microphonics, sonical test (?), shock test, listening test. Mαζί με την 6μηνη no questions asked εγγύηση (κάτι σπάνιο για λυχνίες που... ψήνονται και υφίστανται κακομεταχείριση), είναι άψογη λύση. Επίσης, ίσως να έχεις δει σε διαφημίσεις της Watford ή της TAD σε ξένα περιοδικά του χώρου τα μηχανήματα που τους κάνουν burn in tests επί πολλές ώρες για να ξεσκαρτάρουν τις ημιψόφιες που θα κλατάρουν γρήγορα. Η Watford μάλιστα το διατυμπανίζει ως τον κύριο λόγο που την προτιμούν διάφορες μεγάλες μπάντες (AcDc, Maiden, Queen, νομίζω και Κλάφτον κλπ) για τις τουρνέ τους.

 

[audiokostas]

Όσο για τις δοκιμές της TAD, αντιγράφοντας από παλιότερο θρεντ είναι οχτώ, αλλά για περισσότερες λεπτομέρειες θα χρειαστεί να ανατρέξεις στο σάιτ τους ή να επικοινωνήσεις με μέλι μαζί τους: plate current, amplification, shorts & leakage, low noise, low microphonics, sonical test (?), shock test, listening test.

Επειδή προσωπικά τα έχω κάνει αυτά τα τεστ, τα οποία δεν γίνονται από ένα μηχάνημα μόνο και αν γίνουν όλα παίρνουν πολύ χρόνο (καθότι δεν μπορούν να γίνουν μαζικά) και η εργατοώρα εκεί έξω πληρώνεται ακριβά, είμαι πεπεισμένος ότι λένε πίπες.

Μερικά από αυτά, μπορεί να τα κάνει ο πωλητής (ο οποίος βάζει το καπελάκι του) αλλά όχι ο rebrander.

Για το burn in θα πρέπει να μάθω περισσότερα και τι εννοούν και τι κάνουν.

Οι 6 μήνες εγγύηση no questions asked είναι το premium που πληρώνεις.

Καταλαβαίνεις τι εννοώ. 

 

[bloody_sunday]

Εχμ... "πίπες"? Σιγά τα ουμπεργουάου τεστ. Εδώ γίνονται άλλα απείρως δυσκολότερα βιομηχανικής κλίμακας σε χρόνο dt και θα κολλήσουμε εκεί? Και γιατί να μην μπορούν να γίνουν μαζικά? Για αυτό το συγκεκριμένο τεστ, ένα τέτοιο μηχάνημα τις στρεσάρει πλήρως αυτοματοποιημένα με υψηλά βολτάζ, τυχαία bursts κλπ. σε σετς της μιας κατοστάδας ή και περισσότερες. Και θεωρείται πολύ συνηθισμένο σιγά-τα-λάχανα μηχάνημα. Κάπου έχω δει ένα βιντεάκι για αυτό - το μόνο που κάνουν είναι να τις βάζουν, να τις αφήνουν, να σημειώνουν το log με την παρτίδα και μετά να τις συσκευάζουν ή να τις πηγαίνουν στα υπόλοιπα τεστς (ψεκάστε-σκουπίστε-τελειώσατε).