Στο ontopic τώρα, ομολογώ ότι ένας θυμωμένος trolley λόγω της οξύτητας της γραφής του πολλές φορές δεν βοηθάει τα πράγματα, και νομίζω ότι ενίσταται λίγο μονόπλευρα, εντοπίζοντας αντιμνημονιακές φωτοβολίδες -αφού πετάγονται περισσότερες από τις άλλες- αλλά...
Στην ουσία συμφωνώ με το βαθύτερο πνεύμα της παρατήρησης, ως προς το ότι πρέπει να αποφεύγεται ο πολιτικός λόγος εκτός του συγκεκριμένου section που λέγεται εσπρέσο, στο οποίο διευκρινίζω ότι δεν συμμετέχω γιατί δεν συμφωνώ με την έννοια των πολιτικών συζητήσεων εν κρυπτώ (αν η κοινότητα δεν μπορεί να συζητά πολιτισμένα περί πολιτικής και δημιουργεί πονοκέφαλο στη διαχείριση και τους mods καλύτερα να μη συζητά καθόλου).
Τι προτείνω λοιπόν; Δεν λέω να βγουν οι μοδεράτορες και να δέρνουν, αλλά αντίθετα, εμείς τα μέλη, όσο παλιοί ή νέοι και αν είμαστε, να αυτοσυγκρατηθούμε.
Διότι συμβαίνει το εξής. Αν πεταχτεί μια πολιτική φωτοβολίδα, ακριβώς επειδή υπάρχει απαγόρευση συζητήσεων, υπάρχει περιορισμένη δυνατότητα απάντησης/αναίρεσης από αντιφρονούντες με αποτέλεσμα να πετιέται άλλη μια φωτοβολίδα για να μη μείνει αναπάντητη η πρώτη, και έτσι δημιουργείται ένας πόλεμος (αποσπασματικών) εντυπώσεων. Χωρίς να υπάρχει δυνατότητα ουσιαστικής συζήτησης.
Έχει τύχει 1-2 φορές να εμπλακώ σε τέτοιες ανταλλαγές, σε κουβέντες που δεν ξεκίνησα, πιο πολύ με την έννοια της παρέμβασης, επειδή διάβασα κάτι που θεωρώ πολύ χοντροκομμένο για να μείνει έτσι και να το διαβάζουν τα πιτσιρίκια αναπάντητο χωρίς την παράθεση αντιλόγου.
Θα προτιμούσα όμως να μην υπάρχουν καθόλου τέτοιες κουβέντες ούτε η ανάγκη για παρεμβάσεις μελών της κοινότητας προς αποκατάσταση της πολυφωνίας, γιατί αυτό γίνεται στην ουσία καταχρηστικά.
Οπότε συμφωνώ με το βαθύτερο πνεύμα του Παναγιώτη και προτείνω αυτοσυγκράτηση, οριζοντίως.
cyclops είπε:
Ακριβώς επειδή μιλάμε για ναζί, γι' αυτούς είχε τεράστια σημασία αν απέναντί τους είχαν κάποιον "ανώτερο" λαό (με τα δικά τους δεδομένα) ή ένα μπασταρδεμένο συνονθύλευμα. Το τελευταίο εξυπηρετούσε πολύ καλύτερα τις θηριωδίες, πολλές απ' τις οποίες εγγυημένα και αναμφισβήτητα είναι εμπνευσμένες απ'την οθωμανική "αυτοκρατορία".
Θα το σχολιάσω επειδή το θεωρώ πολύ σχετικό με τα παραπάνω. Δεν θα επεκταθώ άλλο εκτός από το παρόν σχόλιο και σε παρακαλώ να μη το κάνεις ούτε εσύ.
Μπορεί κάποιος να πολιτικολογεί χωρίς να πολιτικολογεί. Όταν βάζεις την Οθωμανική "αυτοκρατορία" σε εισαγωγικά διακρίνεται από πίσω μια συγκεκριμένη εθνικιστική σχολή σκέψης. Ιστορικά, η Οθωμανική ήταν κανονική αυτοκρατορία, όχι λιγότερο ή περισσότερο από άλλες, και όχι λιγότερο ή περισσότερο πολιτισμένη από άλλες. Δεν είχε κάποια ιδιαίτερη σχολή στα βασανιστήρια, όλες έκαναν βασανιστήρια. Σε κάποια σημεία ήταν και καλύτερη, παρά τα κλισέ και την παραπληροφόρηση ήταν στην εποχή της μακράν η πιο ανεκτική θρησκευτικά και η μόνη αυτοκρατορία που δεν κατεδίωξε τους Εβραίους (όλες οι άλλες τους έκαιγαν). Αντίθετα τους δέχτηκε στη Θεσσαλονίκη από όπου τους εξολόθρευσαν με τη γνωστή διαδικασία οι ναζί, προφανώς όχι εμπνευσμένοι από τους Οθωμανούς. Αλλά και αν είχαν η Οθωμανοί σχολή στα βασανιστήρια, πώς είναι δυνατόν να μας σφάζουν οι ναζί ως τουρκαλβανούς και ταυτόχρονα, αυτοί οι ελιτιστές, να εμπνέονται από Τούρκους για τα βασανιστήριά τους; Κάπως αντιφατικό.
Θα προτείνω διάβασμα ιστορίας, ελπίζοντας να μην πάει στράφι γιατί παίζει ρόλο και τι άποψη ιστορίας διαβάζει ο καθένας και πώς τη φιλτράρει. Κυρίως όμως Θα προτείνω όπως είπα παραπάνω, αυτοσυγκράτηση. Αλλιώς πετάμε τσιτάτα και σπίθες.
