Περί modelling o λόγος...

[dienekes]

Επειδή γίνεται συνέχεια λόγος περί του ενός πεταλιού που "μιμείται" τον ήχο του Twin Reverb, του ενισχυτή που "μιμείται" τον ήχο του Plexi και πάει λέγωντας, ποια είναι η γνώμη σας περί modelling γενικότερα;

Γιατί θέλουμε σώνει και καλά να αγοράσουμε "20 ενισχυτές στην τιμή του ενός";;; Ποια είναι η λογική του να έχω ακριβώς τον ήχο του τάδε Boogie ή του δείνα Vox;;

Κανείς δεν αμφισβητεί την ευκολία του να έχεις ένα "φασόλι" ή μια πεταλιέρα και να μη χρειάζεται να τριγυρνάς με ένα μικρόφωνο στο χέρι για να φτιάξεις τον ήχο που θέλεις στο στούντιο. Και η τονική ποικιλία είναι πάντα καλοδεχούμενη. Αλλά να μην τρελλαθούμε κιόλας!

Πιστεύω ότι πρέπει να βλέπουμε πολύ περισσότερο χαλαρά το θέμα του modelling και να μας αρκεί να βγάζουμε έναν ήχο "κάπου κοντά" στο πρωτότυπο. Προσωπικά δεν προσπαθώ να κάνω καρμπόν ήχο κανενός. Μου φτάνει να βρω το απαραίτητο "ηχόχρωμα", τόσο για κάποιον ενισχυτή/καμπίνα όσο και για κάποιο εφφέ, κάτι που να μου αρέσει και να ταιριάζει στο κομμάτι και όχι κάτι που θα ακούγεται ακριβώς όπως στο CD. Και, μεταξύ μας, όσο "ξεχωρίζει" σε σχέση με το πρωτότυπο, τόσο το καλύτερο για μένα...

:wink:

 

[kostas loverboy665]

Δε νομίζω ότι διαφωνεί κανείς.

Την ευκολία και την ποικιλία εκτιμάς σε amp simulators.

Αυτό προσφέρουν/υποστηρίζουν και όχι ότι αντικαθιστούν τα άλλα.

 

[gto234]

Βασικά κατά τη γνώμη μου κάθε πράγμα έχει την χρήση του.

Έτσι καλό είναι ο κάθε κιθαρίστας να έχει το κανονικό του rig με ενισχυτή λάμπα,πετάλια κλπ. και να το χρησιμοποιεί όποτε μπορεί αλλά νε έχει και το pod η το tonelab του ώστε σε δύσκολες περιπτώσεις να χρησιμοποιεί αυτό.

Είσαι για σοβαρή συναυλία με σωστό ηχολήπτη κλπ;Πάρε το "καλό" rig και χώσε ένταση!

Είσαι για συναυλία της πλάκας που παίζουν ακόμα 10 μπάντες και στάνταρ έχει μ@λ@κ@ ηχολήπτη;Παίρνεις το amp moddeling σου και τελείωσες!

 

[wintermute]

To modelling apotelei polu kalh lush gia direct recording, alla kai gia practice sto spiti.

Egw gia paradeigma menw se diamerisma, opou den mporw na balw dunata enan lambato enisxuth(giati mono tote akougetai pragmatika kala o lambatos), giati mesa se 5 deuterolepta tha exei erthei olh h polukatoikia sthn porta mou me pursous kai tsougkranes!

Protimhsa th lush tou POD giati sundeontas ston upologisth mou kai akougwntas to mesw enos polu kalou stereofwnikou, mporw na exw aksiopreph hxo se xamhles entaseis.

Twra se oti afora to thema ton pollwn hxwn, meta apo duo xronia xrhshs tou POD (2.0 sugkekrimena) exw katalhksei na xrhsimopoiw 4-5 hxous. Kserw atoma pou xrhsimopoioun 10-15. Apla brhka tous hxous pou einai pio konta sta gousta mou kai autous xrhsimopoiw.

Telos, to modelling apotelei mia aksioprepestath FTHNH lush gia opoion eite den thelei eite den mporei na diathesei xiliades euro gia eksoplismo.

 

[dither]

Είσαι για συναυλία της πλάκας που παίζουν ακόμα 10 μπάντες και στάνταρ έχει μ@λ@κ@ ηχολήπτη; Παίρνεις το amp moddeling σου και τελείωσες!

¶σχετο αλλα με αναγκάζεις να υποστηρίξω τους συναδέλφους με αυτά που γράφεις.Σε συναυλίες που παίζουνε σερί 10 μπάντες ο τελευταίος που φταίει για το κακό ήχο είναι ο ηχολήπτης ... πριν βγάλουμε μαλάκα τον ηχολήπτη, καλό θα είναι να τσεκάρουμε τη παρακάτω λίστα.

Η κυριότερες αιτίες για το κακό ήχο σε live είναι :

1) ¶σχετοι μουσικοί , που δεν έχουν ιδέα της έννοιας δυναμική στο παίξιμο και περιμένουν να τους φτιάξει τη δυναμική ο ηχολήπτης με τα faders.

2) Φτηνά ή ανεπαρκή μηχανήματα γιατί οι μπάντες έχουν βάλει ρεφενέ για να παίξουν σε κάνα σχολείο και τα λεφτά δεν φτάνουν για κάτι αξιοπρεπές. Έτσι υπάρχουν ελλείψεις σε μικρόφωνα , stage monitors κλπ

3) Ενισχυτές κιθάρας που δεν ακούγονται και περιμένουν από τον ηχολήπτη ως δια μαγείας να τους βγάλει ήχο.

4) Τύμπανα που φοράνε τα ίδια δέρματα από τότε που αγοράστηκαν και κουρδίστηκαν πριν πέντε μήνες από το κολλητό που «ξέρει».

5) Πρόβα ? Soundcheck ? Τι είναι αυτά ? ¶γνωστες λέξεις. Έχουν την απαίτηση δηλαδή να περάσουν 10 μπάντες και ο ηχολήπτης να βγάλει καλό ήχου και στους δέκα ρυθμίζοντας τα πάντα ακούγοντας το πρώτο τραγούδι του κάθε συγκροτήματος ?

Σοβαρές μπάντες που έχουν δυναμικές και ξέρουν να παίζουν, ακούγονται ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΛΑ, το μόνο που χρειάζεται από τον ηχολήπτη είναι να σηκώσει τα faders... Μιλάω εκ πείρας γιατί έχω κάνει πολλά live με σοβαρούς αλλά και ασόβαρους γιατί είχα εταιρία με ηχητικά .Επίσης τυγχάνει να είμαι και ο ίδιος μουσικός , άρα ξέρω από πού βρωμάει το ψάρι όταν κάτι δεν πάει καλά σε live

 

[gto234]

Συμφωνώ ότι εκ των πραγμάτων δεν είναι δυνατόν να βγεί ήχος σε συναυλίες με πολλές μπάντες και να ακούγονται όλες καλά αλλά για το θέμα με τους ηχολήπτες εχω κακή εμπειρία και γι'αυτό τα λέω αυτά.Επίσης αν σου λέει ο ηχολήπτης να μπείς καρφί στην κονσόλα(και τον καημένο τον λαμπάτο τον έχεις για μόνιτορ!) και εσύ προσπαθείς να τον πείσεις ότι με ένα μικρόφωνο θα βγεί πολύ καλύτερος ο ήχος(κοινώς δεν θα ακούγεται σαν τζιτζίκι) είναι δυνατόν να τον περάσεις για σοβαρό;Και μιλάω για εποχές που δεν ήταν ευρέως διαδεδομένα τα amp και speakers emulators ok?

Να μην σχολιάσω και το γεγονός ότι οι περισσότεροι που έχω δεί είναι ερασιτέχνες(κι ας δουλεύουν επαγγελματικά) και δεν έχουν σπουδάσει τίποτα.

Τέλοσπάντων το θέμα είναι ότι σε τέτοιες περιπτώσεις ένα amp modeller ίσως έχει καλύτερα αποτελέσματα μιάς και υπάρχει πλήρης έλεγχος και δεν εξαρτάται από μικρόφωνα κλπ.

 

[gangster]

Νομίζω πως ένας μικρός modelling ενισχυτής είναι καλός για έναν κιθαρίστα για να τον βοηθήσει να βρει τον ήχο που θέλει,δοκιμάζοντας διάφορους.Μετά αγοράζει το "real thing" και μερικά πεταλάκια και τέλειωσε...

Αν και μάλλον το ''real thing" θα είναι λάμπα,οπότε θα υπαρξει πρόβλημα με τους γείτονες...

 

[Flipper]

Όπως τη βρίσκει ο καθένας.

 

[dither]

Συμφωνώ ότι εκ των πραγμάτων δεν είναι δυνατόν να βγεί ήχος σε συναυλίες με πολλές μπάντες και να ακούγονται όλες καλά

Είναι εφικτό να βγει καλός ήχος με πολλές μπάντες ακόμα και με τα απολύτως ελάχιστα μηχανήματα ,αλλά χρειάζεται προετοιμασία , πειθαρχεία, γνώση από τη μεριά των μουσικών και πρόβα , κάτι που δεν συνηθίζεται σε ερασιτεχνικά groups γιατί κανένας δεν πληρώνει τον ηχολήπτη να κάνει δοκιμές από την προηγούμενη ή έστω νωρίτερα και όταν πάνε να παίξουν δεν τηρούν αυτά που έχουν συμφωνηθεί γιατί δεν έχουν ιδέα από ήχο και περιμένουν από τον ηχολήπτη να κάνει τα μαγικά του.

Να μην σχολιάσω και το γεγονός ότι οι περισσότεροι που έχω δεί είναι ερασιτέχνες(κι ας δουλεύουν επαγγελματικά) και δεν έχουν σπουδάσει τίποτα.

Φίλε μου σε αυτές τις περιπτώσεις ότι πληρώσεις παίρνεις …

Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι είναι ηχολήπτες και ζούνε από τα live ενώ είναι ερασιτέχνες όπως είπες οφείλεται στο γεγονός ότι συνήθως οι διάφορες ερασιτεχνικές μπάντες δεν είναι διατεθειμένες να πληρώσουν το κόστος ενός σοβαρού επαγγελματία , αλλά έχουν την απαίτηση να κάνουν τη δουλειά τους τσάμπα. (Αν περιμένεις να αγοράσεις ηλεκτρικό σίδερο με 10 ευρώ και τελικά δεν βρίσκεις τίποτα και επιλέγεις κινέζικο, μην παραπονιέσαι μετά όταν σου σκάει στα μούτρα ή παθαίνεις ηλεκτροπληξία.) Α , μιας και είπαμε για ηλεκτροπληξία , όποιος μπλέκει με ερασιτέχνες (μαγαζάτορες και ηχολήπτες που δεν σέβονται το μουσικό) διατρέχει και αυτό το κίνδυνο στα live.

Τώρα σχετικά με τον ήχο ... ακόμα και αν υπάρχουν ερασιτέχνες ηχολήπτες που χαλάνε τη πιάτσα , επιμένω ότι αν η μπάντα σου ακούγεται καλά χωρίς μικρόφωνα , θα ακουστεί καλά και με μικρόφωνα …

 

[Ottomo]

θα μπορουσα να πω οτι προκαλω οποιονδηποτε να ξεχωρίσει τον twin του podxt απο τον original σε ηχογραφημενο υλικό. Με τοσες διαφορετικές τεχνικές ηχογράφησης κτλ δεν τιθεται θεμα διαφοράς ηχου. τώρα για συναυλίες και προβες δεν συγκρίνεται ο αληθινός εννισχυτής οποιου κατασκευαστη προτιμά ο καθένας.

 

[Superfunk]

Τώρα σχετικά με τον ήχο ... ακόμα και αν υπάρχουν ερασιτέχνες ηχολήπτες που χαλάνε τη πιάτσα , επιμένω ότι αν η μπάντα σου ακούγεται καλά χωρίς μικρόφωνα , θα ακουστεί καλά και με μικρόφωνα

ΑΚΡΙΒΩΣ!! :wink:

Δεν θα ξεχασω ποτε την συναυλια των HOOVERPHONIC στο ΡΟΔΟΝ,πριν απο αυτους βγηκε ενα τοπικο γκρουπ το οποίο ακούγονταν χαλια,μολις βγηκαν οι ΗΟΟVERPHONIC με τα ιδια μηχανηματα & με τον ΙΔΙΟ ηχολήπτη ως δια μαγείας ο ηχος εγινε ΤΕΛΕΙΟΣ!

Δεν φταίνε παντα οι ηχολήπτες :wink:

Τωρα οσον αφορα το modeling και εγω πιστευω οτι πλεον ειναι ΠΟΛΥ δυσκολο να ξεχωρησεις μεσα σε μια ηχογραφηση τι εχει γραφτει με κανονικους ενισχυτες & τι με modeling.

Στο τελευταιο cd στο οποιο εχω παιξει εχω γραψει και με τα δυο & πραγματικα μου ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να ξεχωρισω τι ειναι τι.. :lol:

Στα live ομως μια και ειμαι γεροντας :lol: οταν δεν εχω λαμπατο ενισχυτη ΚΑΤΙ μου λείπει..... (που θα παει καποτε θα το ξεπερασω και αυτο... :lol: )

 

[gto234]

Φίλε dither επειδή διακρίνω ένα ίχνος υποτίμισης και στα δύο πόστ σου πρώτα απ'όλα σου λέω ότι δεν φταίω εγώ αν ο κλάδος σου είναι τίγκα στους ερασιτέχνες και άδικα προσπαθείς να με πείσεις ότι δεν φταίνε αυτοί για τον κακό ήχο.Απλά μην το παίρνεις προσωπικά οκ?Τώρα όσον αφορά το μικρόφωνο εγω μιλάω αποκλειστικά για τον ήχο της κιθάρας μιάς και το θέμα είναι τα amp modellers.

Πες μου τώρα εσύ: έχω μια πεταλιέρα(από πετάλια-σαν αυτές που έχουν φτάξει τα διάφορα παιδιά στο φόρουμ-superfunk-elavd κλπ.) η οποία δεν έχει speaker emulator.Τι είναι καλύτερο, να στείλεις την έξοδο της πεταλιέρας στον ενισχυτή και να βάλεις μικρόφωνο ή να την στείλεις στο di-box και μετά στην κονσόλα;

 

[gto234]

Δεν θα ξεχασω ποτε την συναυλια των HOOVERPHONIC στο ΡΟΔΟΝ' date='πριν απο αυτους βγηκε ενα τοπικο γκρουπ το οποίο ακούγονταν χαλια,μολις βγηκαν οι ΗΟΟVERPHONIC με τα ιδια μηχανηματα & με τον ΙΔΙΟ ηχολήπτη ως δια μαγείας ο ηχος εγινε ΤΕΛΕΙΟΣ![/quote']Προφανώς οι Hooverphonic είχαν κάνει soundcheck και ο ηχολήπτης είχε ρυθμίσει τον ήχο ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ άρα λίγο χλωμό να άλλαζε τις ρυθμίσεις για το support group.

Επειδή μάλλον με παρεξηγήσατε δεν λέω ότι όλοι είναι άσχετοι απλά παραθέτω την εμπειρία μου οκ?

 

[Superfunk]

Μπα,απλα οι HOOVERPHONIC ηξεραν να παιζουν ενω οι δικοι μας οχι,δεν ειχαν δε και τιποτα μεγαλες διαφορες τους ΙΔΙΟΥΣ ενισχυτες χρησιμοποιούσαν και την ΙΔΙΑ ντραμς (βεβαια ο ντραμμερ των Hooverphonic δεν "χαϊδευε" τα τυμπανα οπως ο εγχωριος ντραμμερ αλλα επαιζε οπως ΠΡΕΠΕΙ :wink: )

 

[elavd]

Δεν θα ξεχασω ποτε την συναυλια των HOOVERPHONIC στο ΡΟΔΟΝ' date='πριν απο αυτους βγηκε ενα τοπικο γκρουπ το οποίο ακούγονταν χαλια,μολις βγηκαν οι ΗΟΟVERPHONIC με τα ιδια μηχανηματα & με τον ΙΔΙΟ ηχολήπτη ως δια μαγείας ο ηχος εγινε ΤΕΛΕΙΟΣ![/quote']
Εδώ θα διαφωνήσω...

Σε ΟΛΑ τα live γνωστών συγκροτημάτων που έχω παρακολουθήσει, ΠΑΝΤΑ τα support groups έχουν απαίσιο ήχο... Είναι τραγική σύμπτωση ή μήπως αυτοί που τους επέλεξαν, έκαναν λάθος και διάλεξαν κακούς μουσικούς???

Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει μια πάγει τακτική "θαψίματος" του "μικρού" συγκροτήματος, έτσι ώστε το "όνομα" που θα βγει μετά να κάνει μεγαλύτερη εντύπωση.

Κάτι αντίστοιχο με αυτό που γίνεται στα σκυλομάγαζα, όπου όταν τραγουδάνε τα "τσικό" η φωνή είναι στο 2 και στο EQ βγαίνει η περιοχή 100kHz-700kHz μόνο, και όταν βγαίνει το όνομα ο ήχος ΛΑΜΠΕΙ ως δια μαγείας... Και τότε όλοι αναφωνούν : "Αυτός , μάλιστα, είναι φωνάρα...".

 

[Superfunk]

Και ομως δεν ειναι ετσι τα πραγματα τουλαχιστον σε οσες συναυλιες εχω καθησει διπλα στον ηχολήπτη (& στο ΡΟΔΟΝ & στο GAGARIN) & σε διαβεβαιωνω οτι κανουν οτι μπορουν για ΟΛΑ τα γκρουπ (δυστυχως ομως ειναι απιστευτο το ποσα πολλα ελληνικα γκρουπ δεν ξερουν να παιζουν με ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ τους ντραμμερ που χωρις αυτους δυστυχως δεν γινεται τιποτα.. )

 

[dither]

Φίλε dither επειδή διακρίνω ένα ίχνος υποτίμισης και στα δύο πόστ σου πρώτα απ'όλα σου λέω ότι δεν φταίω εγώ αν ο κλάδος σου είναι τίγκα στους ερασιτέχνες

Υποτίμησης σε τι ? Φίλε μου , μάλλον δεν θες να καταλάβεις αυτά που σου έγραψα.

Οι ερασιτέχνες ηχολήπτες υπάρχουν γιατί εσείς τους ταΐζετε …

Σου ξανάλεω για τελευταία φορά ότι ακόμα και με ερασιτέχνη ηχολήπτη άμα ξέρεις να παίζεις (για τους μουσικούς) και άμα έχεις φωνή (για τραγουδιστές) θα ακουστείς καλά.

Αν δεν είσαι καλός, όλα θα σου φταίνε , τα μικρόφωνα θα σφυρίζουν , τα μόνιτορ δεν θα ακούγονται, ο ηχολήπτης θα είναι μαλάκας, το κοινό ηλίθιο κλπ κλπ κλπ.

και άδικα προσπαθείς να με πείσεις ότι δεν φταίνε αυτοί για τον κακό ήχο

Δεν προσπαθώ και δεν με ενδιαφέρει να σε πείσω για τίποτα. Ασχολούμαι με τη μουσική ως μουσικός από το 82 και ως ηχολήπτης από το 87 , αυτά που έχω αποκομίσει όλα αυτά τα χρόνια τα μοιράζομαι με όσους θέλουν να τα ακούσουν. Επίσης κι εγώ μαθαίνω από τη μεριά μου από την εμπειρία άλλων εδω μέσα (πχ superfunk) σε θέματα που είναι ειδικοί. Εσύ ότι δεν θες να ακούσεις απλά αγνόησέ το.

 

[Superfunk]

Και για του λογου το αληθες εχω παίξει σε παρα πολλες συναυλιες τυπου "battle of the bands" και με τον ιδιο ηχοληπτη,τις ιδιες ρυθμισεις & τα ιδια οργανα ΚΑΠΟΙΑ γκρουπ εβγαζαν ηχο & καποια οχι :wink:

πως γινονταν αυτο τωρα ενας θεος ξερει.... :lol:

Α, και προχτες πηγα στο Mικρο Μουσικο Θεατρο (το οποιο καποιοι το θαβουν γιατι λεει δεν εχει καλα μηχανηματα...) & ειδα τον ΤΕΡΑΣΤΙΟ MORIS TEPPER (Captain Beefhart,Tom Waits,Frank Black,PJ HARVEY) να παιζει με μια tele καρφι στον φριχτο τραντζιστορατο Fender του μαγαζιου μαζι με τον μπασιστα της PJ HARVEY & εναν ντραμμερ και ο ηχος ηταν ΘΕΪΚΟΣ παρολο που το μαγαζι ηταν εντελως ΑΔΕΙΟ!(μετα το live γιναμε και κολλητοι & καταλήξαμε λιάρδα παρεα αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα ).

Πως εγινε αυτο τωρα ενας θεος ξέρει... :lol:

 

[Betty The Raccoon]

Καλό χρυσό άγιο το modelling πολύ βολικό(όπως όλα τα "Όλα σε 1" μηχανήματα)αλλά η αίσθηση της λάμπας στην πένα δεν αντικαθίσταται με κανένα "μοντέλο".Στην τελική ο προσωπικός ήχος του κάθε κιθαρίστα είναι ένας όχι δέκα.

 

[elavd]

(μετα το live γιναμε και κολλητοι & καταλήξαμε λιάρδα παρεα αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα
Πως εγινε αυτο τωρα ενας θεος ξέρει... :lol:

Ποιο? Το ότι γίνατε κολλητοί ή το πώς γίνατε λιάρδα????