news Neural Amp Modeler (NAM) Architecture 2 (A2)

[Έκτορας]

Αυτή τη μέθοδο χρησιμοποιεί και η Neural DSP στα amp models της. Το μοντέλο τους μαθαίνει όχι απλά μια σχέση input-output για ένα σύστημα με "παγωμένες" παραμέτρους (settings), όπως κάνει πχ ένα NAM/Neural capture/Kemper, αλλά πολλαπλές σχέσεις input-output παραμετροποιήσιμες στα εκάστοτε settings.

Προφανώς αν γίνει σωστά μπορεί να δώσει ένα μοντέλο τρομερά πιο χρήσιμο απ'ότι ε΄να απλό capture καθώς θα συμπεριφέρεται παρόμοια με το μηχάνημα που προσωμοιώνει, όπως θα έκανε και ένα σωστό circuit model.

Σωστός. Αλλά υπάρχουν δύο μεγάλες διαφορές, υπέρ της IK αυτήν την στιγμή.

Το modelling της Neural DSP είναι διαθε΄σιμο στα ακριβά μοντέλα της. Ούτε καν το Nano δεν το έχει. Τώρα η IK θα φέρει το parametric capture σε όλο το hardware & software, άρα το κάνει διαθέσιμο δωρεάν (στο δεύτερο) και σε πολύ χαμηλό κόστος (στο πρώτο).

Το modelling (και αυτό ισχύει για όλες τις εταιρείες) βασίζεται στον έναν ενισχυτή που έχει μια εταιρεία στην κατοχή της. Όσο ακριβές και να είναι, όσο τρομερά ωραία και να ακούγεται αυτός ο ενισχυτής, το modelling θα βασιστεί σε αυτόν τον ένα ενισχυτή. Το parametric capture δεν περιορίζεται σε έναν ενισχυτή. Μπορείς να το κάνεις (θεωρητικά) σε όλους τους ενισχυτές του πλανήτη, και να διαλέγει ο τελικός χρήστης (όσο έχει την υπομονή και τον χρόνο να δοκιμάζει...) ποιός Marshall / Vox / Fender / Boogie / Dumble του κάθεται στο αυτί καλύτερα.

Ο μεγάλος περιορισμός στο parametric capture αυτή την στιγμή βρίσκεται στα μόνο 6 controls που μπορούν να παραμετροποιηθούν. Για κάποιους ενισχυτές αυτό είναι περιοριστικό αλλά μπορεί να λυθει΄ με περισσότερα captures του ίδιου ενισχυτή. Για την ώρα...

 

[odis13]

Το modelling της Neural DSP είναι διαθε΄σιμο στα ακριβά μοντέλα της. Ούτε καν το Nano δεν το έχει. Τώρα η IK θα φέρει το parametric capture σε όλο το hardware & software, άρα το κάνει διαθέσιμο δωρεάν (στο δεύτερο) και σε πολύ χαμηλό κόστος (στο πρώτο).

Αυτό όντως είναι πολύ μεγάλο ατού, ειδικά στην παρούσα φάση. Γενικά έχω την εντύπωση ότι στα πιο χαμηλά budget tiers η IK με το Tonex έχει επιβληθεί επι του ανταγωνισμού, πόσο μάλλον τώρα.

Το παρακάτω που λες με τους πολλαπλόυς ενισχυτές δεν κατάλαβα πως προκύπτει ακριβώς - θα μπορούσες να το κάνεις αυτό ασχέτως αν το μοντέλο σου ειναι παραμετροποιήσιμο ή ΄΄οχι...ίσως δεν κατάλαβα τι εννοείς εδώ.

 

[Έκτορας]

Το παρακάτω που λες με τους πολλαπλόυς ενισχυτές δεν κατάλαβα πως προκύπτει ακριβώς - θα μπορούσες να το κάνεις αυτό ασχέτως αν το μοντέλο σου ειναι παραμετροποιήσιμο ή ΄΄οχι...ίσως δεν κατάλαβα τι εννοείς εδώ.

Parametric Capture είναι κάτι που μπορεί να κάνει ο καθένας σπίτι του, στον δικό του ενισχυτή. Εγώ στον δικό μου Marshall / Vox / Boogie (που δεν έχω), εσύ στους δικούς σου, ο Γιώργος στους δικούς του, ο Νεκτάριος στους δικούς του. Και μπορούμε να ανταλλάξουμε / μοιραστούμε τα captures μας. Χρειάζεται κάποιος βασικός εξοπλισμός (τίποτα τραγικό) αλλά γίνεται άνετα. Οπότε δεν περιοριζόμαστε στον ΄ένα ενισχυτή που έχει στα γραφεία της η Neural DSP / Helix / Fractal που κάνουν modelling.

Θεωρητικά, οι αντίστοιχοι ενισχυτές μας (εάν μιλάμε για σύγχρονους ενισχυτές) θα πρέπει να βγάλουν ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα και να ακούγονται τώρα πια πανομοιότυποι μεταξύ τους, με την ίδια απόκριση σε όλα τα controls. Εάν μιλάμε όμως για vintage μοντέλα, θα μπορούσαμε να δούμε και ουσιαστικές διαφορές. Ίσως, ίσως και όχι. Θα μπορούσαμε θεωρητικά να εξετάσουμε και τις θεωρίες που λένε για μοντέλα ενισχυτών από συγκεκριμένες χρονιές ότι ακούγονται καλύτερα. Είναι ενδιαφέρον, αν μη τί άλλο...

 

[odis13]

Ααααα οκ ναι κατάλαβα τι εννοείς. Θα έχει σίγουρα ενδιαφέρον το ότι βγάζουν την capture μεθοδολογία τους στο κοινό και όχι μόνο τα μοντέλα, όπως το NAM επιτρέπει στον καθένα να φτιάξει τα δικά του απλά capture.

Νόμιζα προς στιγμήν οτι εννοούσες την (όποια) εταιρεία αυτή καθ'αυτή να χρησιμοποιήσει πολλαπλούς JCM800 (π.χ.) για να φτιάξει το μοντέλο της για τον JCM800 και δεν κατάλαβα αυτό πως σχετιζόταν με το αν είναι παραμετρικό ή όχι, my bad.

 

[Nekkon]

Ο μεγάλος περιορισμός στο parametric capture αυτή την στιγμή βρίσκεται στα μόνο 6 controls που μπορούν να παραμετροποιηθούν. Για κάποιους ενισχυτές αυτό είναι περιοριστικό αλλά μπορεί να λυθει΄ με περισσότερα captures του ίδιου ενισχυτή. Για την ώρα...

Και στους multi channel amps, πχ έναν τρικάναλο Mesa Boogie Road King τον βλέπουν σαν τρεις ενισχυτες, όχι σαν έναν με τρία κανάλια

 

[Έκτορας]

Και στους multi channel amps, πχ έναν τρικάναλο Mesa Boogie Road King τον βλέπουν σαν τρεις ενισχυτες, όχι σαν έναν με τρία κανάλια

Ναι, μεν. Αλλά και... όχι. Βασικά η έκφραση "τον βλέπουν", είναι λάθος.

Να σου εξηγήσω. Η μηχανή θα "δει" ότι της δώσεις να δει. Έχεις δίκιο ότι ο φυσιολογικός τρόπος να κάνεις parametric capture έναν τρι-κάναλο ενισχυτή (για χαρην παραδείγματος, ας δεχτούμε ότι έχει μέχρι 6 control knobs) είναι να δημιουργήσεις 3 parametric captures του ενισχυτή, ένα για κάθε κανάλι. Λογικότατο.

Θα μπορούσε όμως κα΄ποιος "τρελός" να χρησιμοποιήσει στην διαδικασία, settings του ίδιου ενισχυτή και από τα τρία κανάλια! Φαντασου τα knob settings 1-3 να είναι από το καθαρό κανάλι, τα settings 4-6 από το crunch κανάλι και τα settings 7-10 από το lead κανάλι! Άρα σου δίνει το πρόγραμμα την ικανότητα να δημιουργήσεις capture ενός ενισχυ΄τη που δεν υπάρχει, καν!

Θεωρητικά θα μπορούσε κάποιος να χρησιμοποιήσει διαφορετικούς ενισχυτές για την δημιουργία ενός parametric capture! Σκέψου Fender καθαρά, με Plexi crunch, με Mesa Boogie modern leads, μόνο αλλάζοντας settings στα knobs του capture! Σκέψου το, γίνεται, που έλεγε και μια διαφήμιση.

Τρελό...?

 

[Nekkon]

Ναι, μεν. Αλλά και... όχι. Βασικά η έκφραση "τον βλέπουν", είναι λάθος.

Να σου εξηγήσω. Η μηχανή θα "δει" ότι της δώσεις να δει. Έχεις δίκιο ότι ο φυσιολογικός τρόπος να κάνεις parametric capture έναν τρι-κάναλο ενισχυτή (για χαρην παραδείγματος, ας δεχτούμε ότι έχει μέχρι 6 control knobs) είναι να δημιουργήσεις 3 parametric captures του ενισχυτή, ένα για κάθε κανάλι. Λογικότατο.

Θα μπορούσε όμως κα΄ποιος "τρελός" να χρησιμοποιήσει στην διαδικασία, settings του ίδιου ενισχυτή και από τα τρία κανάλια! Φαντασου τα knob settings 1-3 να είναι από το καθαρό κανάλι, τα settings 4-6 από το crunch κανάλι και τα settings 7-10 από το lead κανάλι! Άρα σου δίνει το πρόγραμμα την ικανότητα να δημιουργήσεις capture ενός ενισχυ΄τη που δεν υπάρχει, καν!

Θεωρητικά θα μπορούσε κάποιος να χρησιμοποιήσει διαφορετικούς ενισχυτές για την δημιουργία ενός parametric capture! Σκέψου Fender καθαρά, με Plexi crunch, με Mesa Boogie modern leads, μόνο αλλάζοντας settings στα knobs του capture! Σκέψου το, γίνεται, που έλεγε και μια διαφήμιση.

Τρελό...?

Τρελό, όντως. Γενικά οι δυνατότητες είναι απεριόριστες. Από εκεί που λέγαμε πριν πέντε χρόνια "Ακούγεται όμως σαν το the real thing"; μέχρι σήμερα που υπάρχουν πτυχές που ξεπερνάει το the real thing. Για μένα πάντως θέλει λίγη προσπάθεια ακόμα στην αναπαραγωγή των ήχων όχι σε ηχογραφημένο τελικό αποτέλεσμα, αλλά μέσω frfr. Δηλαδή οκ ο επαγγελματίας ήδη χρησιμοποιεί το modeller του γιατί ταξιδεύει και παίζει σε μέρη με πολύ αξιόπιστο in house PA system. Ο χομπίστας που θέλει να παίξει στην πρόβα με την μπάντα του, στο τζαμάρισμα με την παρέα του, στο μικρό μαγαζί που δεν έχει εγκατάσταση της προκοπής, να αξίζει η ηχητική διαφορά ώστε από Boss Katana να σκάσει διπλάσια λεφτά να πάρει Tonex board/One plus συν Tonex Cab για να ακούει τον εαυτό του, όπως θα έκανε με παραδοσιακό ενισχυτή. Το γενικό feedback που παίρνω είναι ότι τα FRFR δεν είναι ακόμα εκεί

 

[Έκτορας]

Τρελό, όντως. Γενικά οι δυνατότητες είναι απεριόριστες. Από εκεί που λέγαμε πριν πέντε χρόνια "Ακούγεται όμως σαν το the real thing"; μέχρι σήμερα που υπάρχουν πτυχές που ξεπερνάει το the real thing. Για μένα πάντως θέλει λίγη προσπάθεια ακόμα στην αναπαραγωγή των ήχων όχι σε ηχογραφημένο τελικό αποτέλεσμα, αλλά μέσω frfr. Δηλαδή οκ ο επαγγελματίας ήδη χρησιμοποιεί το modeller του γιατί ταξιδεύει και παίζει σε μέρη με πολύ αξιόπιστο in house PA system. Ο χομπίστας που θέλει να παίξει στην πρόβα με την μπάντα του, στο τζαμάρισμα με την παρέα του, στο μικρό μαγαζί που δεν έχει εγκατάσταση της προκοπής, να αξίζει η ηχητική διαφορά ώστε από Boss Katana να σκάσει διπλάσια λεφτά να πάρει Tonex board/One plus συν Tonex Cab για να ακούει τον εαυτό του, όπως θα έκανε με παραδοσιακό ενισχυτή. Το γενικό feedback που παίρνω είναι ότι τα FRFR δεν είναι ακόμα εκεί

Είναι αλήθεια ότι δεν έχω άποψη για τα FRFR, αν και φαίνεται ότι οι νέες κυκλοφορίες από Headrush & IK, είναι αρκετά καλές (και φθηνότερες από το Fender). Για τσέκαρε να δεις τί παίζει, εάν δεν το έχεις κάνει.

Θα έλεγα ότι δεν χρειάζεσαι απαραίτητα FRFR και μπορείς να χρησιμοποιήσεις Tonex με απενεργοποιημένο το cab simulation και σε κανονικό ενισχυτή κιθάρας (με εξαιρετικά αποτελέσματα), ουσιαστικά σαν ένα preamp, αλλά κατανοώ ότι αυτό λύνει μόνο το θέμα της ποιότητας του ήχου, αλλά όχι του βάρους και του κουβαλήματος.

 

[manosx]

Οσο αφορα τα καναλια του ενισχυτη, ειναι καθαρα σημειολογικο το ζητημα. Δηλαδη, σε ενα σεναριο οπου τα captures φορτωνονται στιγμιαια, και το κουμπι που τα φορτωνει ειναι ενα σκευομορφικο channel switch, μπορεις να καταλαβεις αν ειναι ενα τριπλο capture η τρια μονα; Θεωρω πως οχι.


Σε γενικοτερη φαση,σιγουρα ειναι το επομενο σταδιο αυτο, να μπορεις να εχεις ολες τις ρυθμισεις του ενισχυτη και οχι μια απλη φωτογραφια. Νομιζω, χωρις να ειμαι βεβαιος, πως το οτι τα settings του ενισχυτη δεν μεταβαλλονται δυναμικα, οτι δεν βαζουμε δηλαδη ενα LFO π.χ. να κανει modulation στο eq, αυτο ισως να κανει και περισσοτερο εφικτη τη φαση στο σταδιο που ειμαστε τωρα.


Βεβαια, στην περιπτωση που εχουμε φτιαξει με την προηγουμενη τεχνολογια ενα capture με τα settings που θελουμε, ισως να μην υπαρχει για εμας και καποια μεγαλη πρακτικη διαφορα. Ομως, και εδω ειναι το σημαντικο, το ηχητικο αποτελεσμα του εξελιγμενου capture δεν θα αφορα ηχητικα μονο αυτον που εκανε το capture: Απο τη στιγμη που θα κυκλοφορησει σε ενα πληθος χρηστων, πλεον δε θα μιλαμε για τον "ηχο του ταδε", αλλα τον ΔΙΚΟ ΜΑΣ ηχο. Και αν επεκταθει αυτη την τεχνολογικη εξελιξη, να εχουμε δηλαδη ολες τις δυνατοτητες του modelling, να ελεγχουμε δηλαδη και τα controls του ενισχυτη, και να του κανουμε και mods, ακομα ακομα να αλλαζουμε τα settings για την καμπινα, το μικροφωνο, την αποσταση κλπ, και ολα αυτα με το επιπεδο του ρεαλισμου και του απολυτως αντιστοιχου ηχου με το hardware,τοτε κακα τα ψεματα, θα μιλαμε πλεον για την απολυτη προσομοιωση.

Θα παψουμε να εχουμε ενα capture που μας δινει απλα τον ηχο ενος hardware, και θα εχουμε την ιδια την εμπειρια της αναζητησης του ηχου μας σε ενα ( εικονικο) studio room.

 

[kwstas79]

Χρησιμοποιώ το εν λόγω κατασκεύασμα του διαβόλου εδώ και κανά εξάμηνο, αρχικά για πλάκα, και μετά μόνιμα όταν άρχισα να παθαίνω πλάκα, τα περισσότερα ετοιματζίδικα είναι λίγο σκουπίδια, αλλά υπάρχουν και ορισμένα διαμαντάκια, εγώ πχ χρησιμοποιώ ένα EBS και καναδυό Ampeg. Είναι ότι πρέπει για να βάλεις το αγαπημένο σου μοντέλο και να κάνεις δουλίτσα, παρά να χαθείς στην χαοτική φάση του guitar rig. Δωρικότης.