Να επιτραπούν επίσημα οι Πολιτικές συζητήσεις στο Noiz;

Ταυτίζομαι σχεδόν 100% με όλα όσα έχει γράψει ο kpeyos.

Οι πολιτικές συζητήσεις δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα σε ένα φόρουμ όπως το δικό μας παρα μόνο εξάρσεις, αντιδικίες και πικρίες. Ναι, υπήρχαν και ήρεμα τμήματα πραγματικής συζήτησης, τα οποία όμως δεν θεωρώ ότι προσέφεραν τίποτα ουσιαστικά, πέραν της βασικής ανταλλαγής απόψεων.

Το πραγματικό ερώτημα παραμένει αναπάντητο:

"ΓΙΑΤΙ να επιτραπούν οι πολιτικές συζητήσεις στο φόρουμ;"

Δλδ τι προσφέρει το Νόιζ παραπάνω; Είμαστε πιο πολιτισμένοι εμείς οι μουσικοί; ΟΧΙ. Πιο έξυπνοι; ΟΧΙ. Δεν μπορούμε να συζητήσουμε πολιτικά αλλού on and off line; ΟΧΙ.

Γιατί λοιπόν να έχει ΚΑΙ το Noiz τμήμα πολιτικής συζήτησης;

 
RayDTutto είπε:
Το πραγματικό ερώτημα παραμένει αναπάντητο:

"ΓΙΑΤΙ να επιτραπούν οι πολιτικές συζητήσεις στο φόρουμ;"
Άντε, αφού το υποβάλλεις ακόμη και εσύ, ας απαντήσω, μόνο που κάντε το κόπο να κάνετε μόνοι σας το quote με την απάντηση στους επόμενους που θα ρωτήσουν:

"Διότι, οι πολιτικές εξελίξεις στην - υπό καθεστώς πτώχευσης - χώρα μας, είναι τόσες και τέτοιας έκτασης που μόνο απαθείς ηλίθιοι δεν θα τις περιλάμβαναν στον ορίζοντα των προβληματισμών τους, από όποιο χώρο και αν προέρχονται".

Για να το καταλάβεις ακόμη καλύτερα, αν η χώρα είχε κτυπηθεί από πανδημία και είχαμε εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς, θα ήταν αναπόφευκτο να μιλάμε και για το θέμα της πανδημίας, όπου επίσης θα είχαμε διαφορετική αντίληψη για το ποιος ευθύνεται και για το πως θα πρέπει να προχωρήσουμε. Το τωρινό είναι πολύ παρόμοιο ζήτημα, τουλάχιστον όσον αφορά τον αριθμό των ανθρώπων που επηρρεάζει, δηλαδή όλους μας.

Το φόρουμ, έχει - προ πολλού - βαπτισθεί και λειτουργεί ως "κοινότητα μουσικών": ΚΑΘΕ θέμα έχει θέση, πόσο μάλλον ένα που αποδεδειγμένα (από τον όγκο των συμμετοχών) το γουστάρουν σχεδόν όλοι.

Λέτε (από απροσεξία φαντάζομαι) δύο μεγάλες κοτσάνες: α) ΚΑΝΕΙΣ δεν πρότεινε να αντικατασταθεί η μουσική θεματολογία με πολιτική και κανείς δεν είπε ότι το φόρουμ θα γίνει πολιτικό, β) ΟΛΑ τα θέματα (πολιτικά ή άλλα) κρίνονται στο "σανίδι", δηλαδή αν δεν είχαν θέση στο φόρουμ ποτέ δε θα έφταναν τις 160 σελίδες.

Ελπίζω να βοήθησα.

 
trolley είπε:
μόνο απαθείς ηλίθιοι δεν θα τις περιλάμβαναν στον ορίζοντα των προβληματισμών τους,
Kαι η απάντηση ή αν θέλετε η ανάστροφη όψη του ''απαθής ηλίθιος που δεν προβληματίζεται'' είναι να επιτραπούν οι πολιτικές συζητήσεις σε μουσικό φόρουμ?

 
trolley είπε:
Άντε, αφού το υποβάλλεις ακόμη και εσύ, ας απαντήσω, μόνο που κάντε το κόπο να κάνετε μόνοι σας το quote με την απάντηση στους επόμενους που θα ρωτήσουν:

"Διότι, οι πολιτικές εξελίξεις στην - υπό καθεστώς πτώχευσης - χώρα μας, είναι τόσες και τέτοιας έκτασης που μόνο απαθείς ηλίθιοι δεν θα τις περιλάμβαναν στον ορίζοντα των προβληματισμών τους, από όποιο χώρο και αν προέρχονται".

Ελπίζω να βοήθησα.
Αρα οποιος δεν συζηταει σε ενα φορουμ,σε μια υποενοτητα για πολιτικα θεματα,διαβαζοντας τον καθε 'αγνωστο' πισω απο το πληκτρολογιο να του κουναει το δαχτυλο και να του υποδεικνυει μια καθως πρεπει συμπεριφορα και πώς πρεπει να συμπεριφερεται καποιος απο δω και περα για να σωθει η πατριδα,μη ξεροντας καν το ποιον και το παρελθον του γραφοντα,ειναι ηλιθιος....και μετα θελουμε κ ενοτητα με 'πολιτικα θεματα΄....μαλιστα!
 
Τέτοια γράφεις γι' αυτό θα παραμείνεις μόνο σου στο λειβάδι.

;D ;D ;D ;D ;D

 
trolley είπε:
Τέτοια γράφεις γι' αυτό θα παραμείνεις μόνο σου στο λειβάδι.

;D ;D ;D ;D ;D
Λουτρακιωτης κ εσυ ε? ;)
 
Τελικά ψηφίζω όχι. Τι νόημα έχει άλλωστε; Εδώ σφαζόμαστε για θέματα του τύπου PC vs Mac, για πολιτική θα συζητάμε; Σε ένα Thread με συμμετοχές όπως του SF και του Trolley θα ήταν χαρά μου να συμμετέχω, αλλά να μου τη λέει το κάθε 15χρονο επειδή... βγήκε από το αυγό και έμαθε που είναι η... βίλα Αμαλίας, ε αυτό πάει πολύ. Γιατί να χαλάω τη ζαχαρένια μου; Ετσι και αλλιώς σε 10 χρόνια που θα... μεγαλώσει, και θα καταλάβει ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΩΡΕΑΝ ΓΕΥΜΑ, τα... ίδια θα λέμε.

Οχι λοιπόν. Ας πάει και το παλιάμπελο δε νοιάζομαι σταλιά.  ;D

 
+1 σε kostas80, harvy και ένα κάρο άλλους που δε τους έχω πρόχειρους αυτή τη στιγμή...

παρακολουθώ από τη δημιουργία του το θέμα αλλά δε συμμετείχα μιας και δε συμμετέχω γενικότερα στις πολιτικές συζητήσεις του φόρουμ....

έχω ήδη ψηφίσει "όχι" όμως μιας και, όπως το έχουν ήδη αναφέρει αρκετοί, δεν θα θελα να διευρυνθεί ειδικά προς τα εκεί η θεματολογία του φόρουμ και λόγω της φύσης της αλλά και λόγω του γεγονότος πως, όπως έχει αποδειχθεί, καταλαμβάνει μεγάλο μέρος των συζητήσεων...συζητήσεις οι οποίες είναι άσχετες με μουσική...

δεν αντιλέγω πως εδώ είναι "κοινότητα μουσικών" αλλά παράλληλα δεν είναι και το e-steki όπου συζητούν επί παντός επιστητού!

σαν μουσικοί...και για μπάλα θα μπορούσαμε να συζητάμε...και για γκόμενες...και για ρούχα...και για οτιδήποτε...

είμαστε άνθρωποι και, ναι, είμαστε όλοι μας πολύπλευρες προσωπικότητες αλλά το φόρουμ όχι....

δημιουργήθηκε με συγκεκριμένο προσανατολισμό και πιστεύω πως πρέπει να τον κρατήσει...αλλιώς θα γραφόμασταν σε άλλο φόρουμ γενικού ενδιαφέροντος για να συζητήσουμε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ μας απασχολεί

και τέλος...trolley...ελπίζω να μην πάρεις αυτή τη νύξη υπερβολικά προσωπικά και θιχτείς αλλά γιατί τόση πρεμούρα να ανοιχτούν και "επίσημα" οι πολιτικές συζητήσεις?

σε αυτό το θέμα έχεις πάρα πολλές απαντήσεις (όπως και σε όλα τα πολιτικά θέματα και σε λιγότερα μουσικά, εκτός απ'την περίπτωση που θα αναλωθείς σε διαφωνίες)

φαντάζομαι πως σε ενδιαφέρει και παίζεις μουσική αλλά μου χεις δώσει την εντύπωση πως περισσότερο ενθουσιάζεσαι όταν υπάρξει θέμα των "άλλων" κατηγοριών παρά μουσικό....

αφήστε να γίνει η ψηφοφορία...να βγει ένα αποτέλεσμα...και ΑΝ ο yameth θελήσει να το ακολουθήσει (διότι σαν ιδιοκτήτης εννοείται πως έχει το δικαίωμα να κάνει ό,τι αποφασίσει αυτός στην τελική) βλέπουμε....

 
Κατά το παρελθόν έχουν τεθεί θέματα (και από εμένα είτε ρωτώντας είτε απαντώντας) ποικίλα, που ουδεμία σχέση με την μουσική είχαν.

Παράδειγμα:

Θέματα Ηλεκτρονικών Υπολογιστών σε σχέση με δίκτυα.

Θέματα Κινηματογράφου.

Θέματα Φωτογραφίας.

Θέματα Παιδαγωγικής.

Θέματα Ιστορίας.

Θέματα Φιλολογίας.

Θέματα Νομικά....και πολλά άλλα.

Ναι, φυσικά υπάρχουν αντίστοιχης θεματολογίας forum, και  θα μπορούσαν να τεθούν τα θέματα εκεί και όχι στο noiz.gr

Έλα όμως που το Noiz , έχει μια ιδιαιτερότητα.

Αποτελείται από διάφορους ανθρώπους, πολλών ειδικοτήτων , που τους έφερε κοντά η μουσική.

Έτσι π.χ. μετά από την γνωριμία μας, αναπτύχθηκε ένα σεβασμός στην άποψη τους, και εγώ εμπιστεύομαι την άποψή τους και σε πέραν της μουσικής ζητήματα….που φευ είναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ τους δουλειά.

Έτσι εδώ βρίσκονται και άνθρωποι που έχουν σπουδάσει πολιτικές επιστήμες και θα μπορούσαν να μας βοηθήσουν με τις γνώσεις τους.

Περιμένω την απόφαση πλέον του ιδιοκτήτη, που μόνο αυτός είναι αρμόδιος να χαράξει.

Δηλώνω ότι όποια και αν είναι η απόφαση του, θα εναρμονισθώ πλήρως.

Αν από αυτή (την απόφαση) προκύψει ότι δεν πρέπει να συζητιόνται άλλα, εκτός μουσικής, θέματα στο noiz.gr….αυτό θα πράξω και εγώ.

 
hot_sauce είπε:
και τέλος...trolley...ελπίζω να μην πάρεις αυτή τη νύξη υπερβολικά προσωπικά και θιχτείς αλλά γιατί τόση πρεμούρα να ανοιχτούν και "επίσημα" οι πολιτικές συζητήσεις?

σε αυτό το θέμα έχεις πάρα πολλές απαντήσεις (όπως και σε όλα τα πολιτικά θέματα και σε λιγότερα μουσικά, εκτός απ'την περίπτωση που θα αναλωθείς σε διαφωνίες)

φαντάζομαι πως σε ενδιαφέρει και παίζεις μουσική αλλά μου χεις δώσει την εντύπωση πως περισσότερο ενθουσιάζεσαι όταν υπάρξει θέμα των "άλλων" κατηγοριών παρά μουσικό....
Καλές ερωτήσεις...

Για την πρώτη, δεν άνοιξα εγώ αυτό το θέμα, ούτε έκανα εγώ την πρόταση. Απλώς την υποστηρίζω ένθερμα. Μην μπερδεύεσαι λοιπόν, ξανακοίτα ποιος έχει ανοίξει τα θέματα, και βγάλε τα συμπεράσματά σου για την προέλευση της ιδέας.

Για την δεύτερη, ναι παίζω μουσικούλα ερασιτεχνικά και ιδιωτικά. Η σχέση μου με τη μουσική είναι περισσότερο στενή με τη μουσική τεχνολογία παρά με την οργανοπαιχτική (αν δεν είναι αδόκιμος ο όρος), αλλά επειδή είμαι και κάποιας ηλικίας, δεν έχω και πολλά να συζητήσω για θέματα μουσικής τεχνολογίας με τους νεότερους ανθρώπους στο φόρουμ, οι οποίοι συνήθως έχουν ακόμη λίαν βασικές απορίες. Υπάρχει επάρκεια τεχνικά καταρτισμένων ανθρώπων στο φόρουμ και αντιμετωπίζουν αυτές τις απορίες ικανοποιητικά, οπότε θα μπλέξω σε μία συζήτηση μόνο αν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω.

Προσωπικά, δεν με πολυενδιαφέρει αν θα επιτραπούν οι πολιτικές συζητήσεις ή όχι. Απλά θα αναγνώριζα σαν ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση το να επιτραπούν. Άλλωστε, κάλλιστα θα μπορούσαν να επιτραπούν αλλά πάλι να μη συμμετείχα, εφ' όσον το επίπεδο δε θα ήταν αυτό που θέλω.

Καλή καρδιά, δηλαδή.. μην έχεις την εντύπωση ότι καίγομαι επί του ζητήματος.

Δίνω επίσης ένα προκαταβολικό +1 στο ποστ του LK από πάνω, το οποίο είδα ενώ ετοιμαζόμουν να κάνω το ποστ.

 
κατάλαβα....

απλά, όπως είπες, είδα αυτή την ένθερμη υποστήριξη και απόρησα...

trolley είπε:
Για την πρώτη, δεν άνοιξα εγώ αυτό το θέμα, ούτε έκανα εγώ την πρόταση. Απλώς την υποστηρίζω ένθερμα. Μην μπερδεύεσαι λοιπόν
δεν μπερδεύτηκα κάπου, δεν εννοούσα πως τα χεις ανοίξει εσύ...

μάλλον θα έγινε παρανόηση με το "έχεις απαντήσεις" μου στο πρώτο μου ποστ...

παίδες,ας αφήσουμε τον καθένα να πει την άποψή του και ας βγει ένα αποτέλεσμα να τελειώνουμε...

δε χρειάζεται να απαντάμε όλοι σε όλους συνέχεια..ας αφήσουμε και κάτι να περάσει! :)

Καλή καρδιά, δηλαδή..
εννοείται!! :)

καλή συνέχεια...

 
Προς τους πολεμιους του ''οχι'':Δε μπορω να καταλαβω τι διαφορα θα εχει μια ενοτητα ''πολιτικη'' απο την ενοτητα ''περι ανεμων και υδατων''.

Αληθεια θεωρειτε τοσο επικινδυνο το να γινει το νοιζ ενα πολιτικο φορουμ-σαλατα?

Προς τους υπερμαχους του ''ναι'':Τοσο μεγαλη αναγκη εχετε το να μιλατε για πολιτικη στο νοιζ?Γιατι δεν το κανετε σε πολιτικα φορουμ αμιγως ενδιαφερομενα για το θεμα?

Ψηφισα ''ναι'' γιατι δε θεωρω σημαντικο το θεμα γενικα...(του να συζητειται η πολιτικη εδω).

Πολυς λογος για το τιποτα...

 
trolley είπε:
"Διότι, οι πολιτικές εξελίξεις στην - υπό καθεστώς πτώχευσης - χώρα μας, είναι τόσες και τέτοιας έκτασης που μόνο απαθείς ηλίθιοι δεν θα τις περιλάμβαναν στον ορίζοντα των προβληματισμών τους, από όποιο χώρο και αν προέρχονται".
Αυτό είναι σωστό σαν αξίωμα. Τίποτα όμως σε αυτό δεν δικαιολογεί την ενσωμάτωση πολιτικών συζητήσεων παντού και πάντα. Για όλα υπάρχουν οι κατάλληλοι χώροι.

Για όσους δε, ψάχνονται για ακροατήρια επί πολιτικών ή κομματικών θεμάτων, στο ιντερνετ θα βρούν χώρους με πολύ πιο πρόθυμα αλλά και πολύ πιο απαιτητικά και ενημερωμένα ακροατήρια. Θα ήταν μεγαλύτερη πρόκληση και για τους ίδιους νομίζω, να ελέγξουν αν μπορούν να τα καταφέρουν το ίδιο καλά με τον αντίλογο και εκεί  ;).

Κανα δυο πραγματάκια ακόμη...

Το παράδειγμα σου με την πανδημία δεν είναι δόκιμο. Στις εδώ "πολιτικές" συζητήσεις δεν συζητούνται φλέγοντα και έκτακτα κοινωνικά θέματα. Συνήθως απλά ισοπεδώνονται οι πολιτικές πεποιθήσεις της Αριστεράς με αναδρομές που φτάνουν στα γκουλαγκ, αναφορές στη Β. Κορέα και τρολλάρεται κατα βάση ο ΣΥΡΙΖΑ.

Αν ήθελε ο καθένας μας κάτι τετοιο θα μπορούσε να ανοίξει τον ΣΚΑΙ ή να μπεί στο Twitter, να κάνει follow τους κατάλληλους ανθρώπους και να απολαύσει. Δεν χρειαζόταν να μπει στο Noiz.

Είχα την εντύπωση πως η αρχή αυτής της συζήτησης έγινε από σενα στο post με τους κόκκινους χαρακτήρες.

Δεν θα ποστάρω άλλο μιας και η άποψη μου είναι καταγεγραμμένη σαφώς νομίζω. Περιμένω με ειλικρινές ενδιαφέρον την απόφαση του κ. Μεθενίτη.

 
kpeyos είπε:
Περιμένω με ειλικρινές ενδιαφέρον την απόφαση του κ. Μεθενίτη.
συγγνώμη η ψηφοφορία αυτή δεν είναι και η τελική απόφαση?

 
kpeyos είπε:
Το παράδειγμα σου με την πανδημία δεν είναι δόκιμο. Στις εδώ "πολιτικές" συζητήσεις δεν συζητούνται φλέγοντα και έκτακτα κοινωνικά θέματα. Συνήθως απλά ισοπεδώνονται οι πολιτικές πεποιθήσεις της Αριστεράς με αναδρομές που φτάνουν στα γκουλαγκ, αναφορές στη Β. Κορέα και τρολλάρεται κατα βάση ο ΣΥΡΙΖΑ.
Θεωρώ ότι το παράδειγμά μου είναι δόκιμο. Στη θέση του θα μπορούσε να είναι ένας σεισμός ή κάποια άλλη φυσική καταστροφή. Στην πρώτη σελίδα της ίδιας της Apple (η οποία σελίδα είναι προϊόν ενδελεχών διαδικασιών marketing και δεν προσφέρεται για αιφνίδιες αλλαγές), όταν είχε γίνει η ζημιά με την Κατρίνα, υπήρχε ειδική αναφορά και σχετικός σύνδεσμος.. αν μπορεί να το κάνει η Apple (δηλαδή να παρεκλίνει κάποιου αρχικού σχεδίου εν' όψει εκτάκτων εξελίξεων), τότε σίγουρα μπορεί να το κάνει και το noiz.

Όσον αφορά το αν τρολλάρεται ο ΣΥΡΙΖΑ, θυμίζω ότι κάποιος μπορεί να τρολλαριστεί μόνο στο χώρο του - το noiz δεν είναι χώρος κανενός κόμματος οπότε μάλλον η έκφρασή σου χρήζει αναθεώρησης. Από εκεί και έπειτα, αν η Αριστερά ή οποιοσδήποτε άλλος έχει επιχειρήματα, και αν αυτά είναι ποιοτικώς καλύτερα από των αντιπάλων της, δεν έχει παρά να τα εκφέρει και να αξιολογηθούν. Αυτό ακριβώς λέμε.

Αν ήθελε ο καθένας μας κάτι τετοιο θα μπορούσε να ανοίξει τον ΣΚΑΙ ή να μπεί στο Twitter, να κάνει follow τους κατάλληλους ανθρώπους και να απολαύσει. Δεν χρειαζόταν να μπει στο Noiz.
Εγώ μπαίνω στο noiz κάθε μέρα εδώ και σχεδόν δέκα χρόνια. Εκεί γουστάρω να συχνάζω δικτυακώς. Ναι, μπορώ να συνηθίσω και αλλιώς, αλλά γιατί; Επειδή εσένα (υποθετικά μιλάω) σου χαλάει την εικόνα ότι είσαι ειδικός (και ειδικώς) κιθαρίστας και συμμετέχεις σε ένα "μουσικό" φόρουμ, ή ειδικός (και ειδικώς) αριστερός; Και τι με νοιάζει εμένα... ο καθένας πάσχει από φαντασιώσεις, γιατί οι δικές σου έχουν κάποια αξία;

Όπως πολύ σωστά έλεγε νωρίτερα ο LK, εδώ μέσα συζητιούνται κατά καιρούς τα πάντα και παρουσιάζονται τα πάντα. Εγώ ο ίδιος αν τελειώσω κάποιο μουσικό κομμάτι θα το παρουσιάσω εδώ, αλλά το ίδιο θα κάνω αν τελειώσω ένα βίντεο ή ένα γραπτό, διότι εδώ είναι η δικτυακοί μου γνωστοί και οι δικτυακοί μου φίλοι.

Αν δεν περάσει το αίτημα για τις πολιτικές συζητήσεις, θα τιμωρήσω το φόρουμ μη ξαναγράφοντας τίποτε σε κανένα θέμα παρά μόνο στα αμιγώς μουσικής τεχνολογίας, μέχρι να ψοφήσουμε όλοι από το χασμουρητό. :) :) :) :)

Είχα την εντύπωση πως η αρχή αυτής της συζήτησης έγινε από σενα στο post με τους κόκκινους χαρακτήρες.
Όχι. Οι κόκκινοι χαρακτήρες ήταν μία απόπειρα χιούμορ, επειδή είχει προηγηθεί η μπλε σήμανση πάνω από το ποστ του Harilatron. Περίμενα ότι θα συνεχίσουν και άλλοι, με άλλα χρώματα, αλλά δεν έγινε αντιληπτό το αστείο (αν ήταν τέτοιο).

Δεν θα ποστάρω άλλο μιας και η άποψη μου είναι καταγεγραμμένη σαφώς νομίζω. Περιμένω με ειλικρινές ενδιαφέρον την απόφαση του κ. Μεθενίτη.
Ένα σημαντικό ποσοστό των μελών θέλει τις συζητήσεις, και ένα άλλο δεν τις θέλει. Δεν έχουμε ένα λόγο 9:1, αλλά μάλλον 6:4, οπότε αναγκαστικά θα αξιολογηθούν και ποιοτικά χαρακτηριστικά. Το σημαντικό είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι και από τις δύο "παρατάξεις" που δεν αρνούνται τη συζήτηση και αυτό είναι σίγουρα ένα βήμα προς τον ιντερνετικό πολιτισμό που (για τρίτη φορά) επικαλούμαι.

 
kpeyos είπε:
Στις εδώ "πολιτικές" συζητήσεις δεν συζητούνται φλέγοντα και έκτακτα κοινωνικά θέματα. Συνήθως απλά ισοπεδώνονται οι πολιτικές πεποιθήσεις της Αριστεράς με αναδρομές που φτάνουν στα γκουλαγκ, αναφορές στη Β. Κορέα και τρολλάρεται κατα βάση ο ΣΥΡΙΖΑ.
Βέβαια, αν το κλίμα ήταν κυρίαρχα αριστερό και "τρολλαριζόταν κατά βάση" η ΝΔ  το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ, εσύ θα έπαιρνες και πάλι κεφάλι στη σταυροφορία να απαγορευθούν οι πολιτικές συζητήσεις στο φόρουμ, έτσι δεν είναι, kpeyos? 

Δεν είναι ότι οι πολιτικές συζητήσεις δεν έχουν την κατεύθυνση που εσύ προτιμάς, είναι ότι γενικά και κατ' αρχήν είσαι αντίθετος σ' αυτές, σωστά;

 
Παντα μου φαινοταν περιεργο που η πολιτικη ηταν θεμα ταμπου σε αυτο φορουμ. Και αυτα μερος της ζωης ειναι... Ειλικρινα, δε μπορω να δω τον λογο. Υπαρχει διαφορα μεταξυ του να μην ενθαρρυνεις πολιτικες συζητησεις και απο το να τις απαγορευεις.

 
Διάβασα -χωρίς ιδιαίτερες εκπλήξεις- τις απόψεις όλων.

Προσωπικά είμαι έτοιμος να σεβαστώ την επιθυμία αυτού που απωθείται από τις πολιτικές συζητήσεις και να κατανοήσω την υπόθεση ότι με τις συζητήσεις αυτές πλήττεται η συνοχή του χώρου. Σε σχέση με το πρώτο, εκτιμώ ότι θα πρέπει να προστατευτούν (κάπως).

Σε σχέση με το δεύτερο όμως, έχω καλούς λόγους να πιστεύω ότι με το να συνεχίσουμε το διάλογο (αφού ξεκίνησε) το μόνο που μπορεί να συμβεί είναι να αμβλυνθούν οι (όποιες) διαφορές. Επίσης, ίσως παρατηρήσατε παλιά μέλη που επανήλθαν με την αφορμή του τελευταίου "πολιτικού" θέματος.

Θέλω όμως ιδιαίτερα να επισημάνω και να τοποθετηθώ για 2 σημεία που κατά τη γνώμη μου ήταν πολύ προσβλητικά και γράφτηκαν από ανθρώπους που περίμενα να βλέπουν καθαρότερα.

Το πρώτο το οποίο διάβασα ευθέως, διέκρινα ανάμεσα στις γραμμές, και εισέπραξα και σε ιδιωτικές συζητήσεις, είναι ότι το noiz τείνει να γίνει "δεξιό forum".

Και γιατί αυτό λέει? Γιατί κάποια μέλη που γράφουν πολύ (μεταξύ αυτών κι εγώ) τόλμησαν να ασκήσουν κριτική στον Τσίπρα. Ή επειδή επεσήμαναν ότι δεν υπάρχει κεντρικός αντιπρόσωπος της ηθικής και των λεγόμενων  "αριστερών αξιών" προσπαθώντας να εξηγήσουν (υπερβαίνοντας στερεότυπα και παγιωμένους αστικούς μύθους 10ετιών) ότι υπάρχουν τίμιοι, δίκαιοι και ευαίσθητοι άνθρωποι που δεν οραματίζονται το σοσιαλιστικό μετασχηματισμό ή την κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής. (Ναι, ρε υπάρχουν).

Τι ακριβώς εννοείτε λοιπόν "δεξιό forum"?

(Επιμένω γιατί την ψώνισα μ' αυτό….. ;D )

Δοκίμασε κανείς να διατυπώσει την άποψη ότι κάποιο κόμμα της δεξιάς αντιπροσωπεύει "γνήσια ελπίδα" για να δείτε τι σχόλια (εκτιμώ ΚΑΙ ειρωνικά) θα εισέπραττε -από τους ίδιους πολυγραφότατους σχολιαστές? Δοκίμασε κανείς να φέρει ως σημαντικά στη συζήτηση στοιχεία τα "δεξιά ιδεώδη" της πατρίδας-θρησκείας-οικογένειας για να δούμε τι σχόλια θα εισέπραττε από αυτούς που (νομίζετε) ότι προσδίδουν "δεξιά" χροιά στο forum? Δοκίμασε κάποιος ακροδεξιός να πει τα δικά του?

Ας μην χαρακτηρίζουμε "δεξιό" (το οποίο από μόνο του -με κάποιο τρόπο- έχει φτάσει να θεωρείται βρισιά) την οποιαδήποτε έκφραση δυσπιστίας απέναντι σε συγκεκριμένα πρόσωπα ή προτάσεις.

Το δεύτερο που με ενόχλησε (και δεν θα επεκταθώ πολύ) είναι η επίκληση στην έλλειψη σοβαρότητας, μεθοδολογίας του διαλόγου και επάρκειας (άκουσον-άκουσον) συγκεκριμένης μερίδας των σχολιαστών να αντιληφθούν την πολιτική διανόηση στην ολότητά της.

Ακούστε:

1.Της κοντής στολής τα παπούτσια της φταίνε. Αυτοί που θέλουν να παίξουν μπάλα, την ζητάνε ταχέως από την εξέδρα όταν κάποιος την πετάξει εκεί για να συνεχίσουν. Εν προκειμένω, οι περισσότεροι που επέλεξαν το "ναι" στο poll είναι από αυτούς που αισθάνονται ότι μπορούν να επιχειρηματολογήσουν ισχυρά. (Δεν υπονοώ το αντίθετο για όσους επέλεξαν "όχι")  

2. Αντιπαρερχόμενος τον ελιτισμό, θα απαντήσω και θα επισημάνω ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ούτε ένα ζήτημα που να μπορούμε να συζητήσουμε όλοι σαν ίσοι μεταξύ ίσων. Αν ήταν προϋπόθεση κάτι τέτοιο, σε κάθε section θα έγραφαν 2-3 άτομα κι εγώ πιθανότατα θα είχα 1 (ή κανένα) ποστ.

Προσωπικά, μου πέρασε η όρεξη για πολιτικές συζητήσεις και πάω να δω καμιά κιθάρα.

Ας μην παίρνουμε τους εαυτούς μας τόσο στα σοβαρά.....

 
Ότι είπε ο harilatron. Κάποιοι είναι περισσότερο παρεξηγιάρηδες απ' ότι θα επρεπε.

Αλήθεια, το harilatron είναι μποζόνιο ή φερμιόνιο?  ;D

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top