Να επιτραπούν επίσημα οι Πολιτικές συζητήσεις στο Noiz;

[harilatron]

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ




Κυρίες και κύριοι επειδή το παρόν θέμα έχει πάει 155 σελίδες και είναι πλέον μη λειτουργικό, θα πρέπει σε λίγο να το κλείσουμε.

Θα ζητήσω λοιπόν από αυτό τον σιχαμερό κουκουέ τον Samy Paraga να αφήσει λίγο το κονσερβοκούτι (τον είδα που του περνούσε χορδές για να φτιάξει μπαλαλάικα ΚΥΚΝΟΣ).

Επίσης παρακαλώ τον Superfunk να κλείσει το τηλέφωνο που μαγειρεύει συμβόλαια CDS.

Επίσης αποφασίζω και διατάζω τον Noizy να αφήσει για λίγο την τσάντα με τις μολότωφ και τη σφεντόνα καθώς και τον SPY να σταματήσει να "το γυρίζει" στη βίλα.

Επίσης -μόνο για σήμερα- trolley αν ειναι δυνατόν ακύρωσε το ραντεβού με τον Βαλλιανάτο της Φιλελεύθερης συμμαχίας (άσε που έχει πάει στην είσοδο ο Τerry να βάλει γκαζάκι.)

Ας μαζευτούμε (όλοι μαζί, όχι αυτοί που ανέφερα για πλάκα) γιατί πρέπει να σκεφτούμε.

Το τελευταίο διάστημα υπάρχει μια συζήτηση στη διαχείριση αλλά και μεταξύ guru, παλιών μελών με πολλά χρόνια συμμετοχή κλπ σε σχέση το το σημείο του κανονισμού σχετικά με τις πολιτικές συζητήσεις.

Υπάρχει η άποψη που λέει ότι πρέπει να τηρείται απαρέγκλιτα ο κανονισμός (για προφανείς λόγους αποφυγής της πόλωσης και των άσκοπων τσακωμών) και εκείνη που υποστηρίζει ότι είναι ουτοπικό σε μια κοινότητα που έχει ανάγκη να μιλήσει ΚΑΙ γι' αυτά τα θέματα να επιλέγουμε την εύκολη και χλιαρή λύση της απαγόρευσης για να έχουμε το "κεφάλι μας ήσυχο".

Έχουν γραφτεί κάποια ωραία πράγματα και δεν πρέπει να χάνονται ....

Κατά τη γνώμη μου (και κάποιων άλλων) οι συζητήσεις πρέπει να επιτρέπονται και επισήμως με 2 βασικές προϋποθέσεις:

1) Να επιτρέπονται οι μεμονωμένες συζητήσεις αλλά όχι τα εμβόλιμα πολιτικά σχόλια σε άλλα θέματα.

2) Να συζητάμε συγκεκριμένα θέματα και όχι να ξεκινάμε από το στικάκι του Γιώργου και να καταλήγουμε στο συχωρεμένο τον Γρηγορόπουλο όλα μαζί/σαλάτα.

Τα σχετικά θέματα θα ανοίγονται στο περί ανέμων.

Ζητείται (ασφαλώς) αυτοσυγκράτηση.

Γνώμες?

 

[NoIzY]

SPY πρόσεχε όπως "το γυρίζεις" στη βίλλα, μην πάρει καμιά φωτιά η τσάντα μου! ;D

harilatron, το 1ο είναι εφικτό, ξέρεις όμως ότι το 2ο (του π**στη, ξέρεις τι σημαίνει forum) είναι επιστημονική φαντασία...

 

[Terry RoscoeBeck5]

Έθεσες ένα πολύ ωραίο ζήτημα, που κατά την άποψη μου έχει και μουσικές προεκτάσεις- ναι και μην γελάς.

Ουσιαστικά την αυτοπειθαρχία...

Το πως θα μπορούμε συναμφοτέρα να επικοινωνούμε. Γιατί και το debate είναι μια μορφή επικοινωνίας...

Δύσκολη η απάντηση...

Κουτουλάνε πολλά «εγώ», πολλές «απόλυτες αλήθειες», πολλά «μίση και πάθη» και δυστυχώς πολλοί ξεφεύγουμε- και βάζω και εμένα μέσα- πολώνοντας μια ήδη τεταμένη κοινωνική ατμόσφαιρα.

Και εδώ είναι που μπαίνει η αυτοπειθαρχία- τόση όση όταν παίζουμε μουσική, συντεταγμένα, μετρημένα, συστηματικά. Όμως όπως και στην μουσική, έτσι και εδώ η «συναισθηματική» φόρτιση μας οδηγεί σε παραπάνω «νότες» και ενίοτε σε «φάλτσα».  

Σαφέστατα σχετικές συζητήσεις μπορεί και να λειτουργούν «αποσυμπιεστικά» ή και το αντίθετο- και αυτό το δεύτερο είναι ο «φόβος» μου.

Μην χωριστούμε σε πρόβατα και ερίφια. Θα ήταν βλακώδες.

Ίσως τελικά να χρειαζόμαστε ένα μικρό break από τέτοιες συζητήσεις για έναν πολύ απλό λόγο:

Βομβαρδιζόμαστε καθημερινά από όλη αυτή την μιζέρια, ας μην την κουβαλάμε και εδώ μέσα, που θεωρητικά ασχολούμαστε με το χόμπι μας.

Τουλάχιστον αυτή είναι η άποψη μου.                

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Γνώμες?

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ

 


Προτείνω τα εξής:

 


1. Να ανοιχτεί μία θεματική ενότητα (όπως το "Αγορά") το οποίο να ονομάζεται "Κοινωνία" και μέσα σε αυτό να επιτρέπονται οι πολιτικές συζητήσεις. Το "Περί Ανέμων Και Υδάτων" έχει προ-πολλού συνδεθεί με μη-σοβαρότητα, εκούσια ή ακούσια.

 


2. Αυτή η θεματική ενότητα ("Κοινωνία") να μην είναι προσβάσιμη (ή θεάσιμη) σε μη εγγεγραμμένα μέλη (δεν θέλω δηλαδή να γράφονται μη-μουσικοί στο noiz προκειμένου να συμμετάσχουν σε αυτή την ενότητα).

 


3. Να τηρηθούν οι όροι που προτείνει ο harilatron όσον αφορά το μη-πλατειάζειν και την αυτοσυγκράτηση.

 


Σημειώσεις:


(α) Πιστεύω ότι ο noizy έχει δίκηο (στα περί "επιστημονικής φαντασίας"), αλλά με τη λύση (1) που πρότεινα (δηλαδή το να επιτραπεί να υπάρχουν πολλά θέμματα, και όχι ένα μόνο) το πρόβλημα μπορεί να μετριαστεί σοβαρά. Θερμοκέφαλοι (που θα επιχειρήσουν να τα κάνουν όλα σαλάτα) υπάρχουν πάντα σε κάθε θέμα μουσικό ή όχι.

 


(β) Πιστεύω ότι - με οποιοδήποτε μοντέλο - οι πολιτικές συζητήσεις ΠΡΕΠΕΙ να επιτραπούν, διότι είναι αδύνατο σε σκεπτόμενους και εργαζόμενους πολίτες να μην υπάρχει ανάγκη να εκφράζουν τις απόψεις τους, έστω και μόνο για να δοκιμάζουν τη βιωσιμότητα των απόψεων αυτών. Αν επιτρέπεται η συζήτηση πολιτικών θεμάτων μόνο περιστασιακά, υπάρχει επίσης ο κίνδυνος να κατηγορηθεί (όπως και έχει γίνει) το noiz για προπαγάνδα, εφ' όσον κάθε δύο-τρεις μήνες περνάμε μία κρίση στην Ελλάδα, και κάποιοι καχύποπτοι αναρρωτιούνται μήπως αυτή η αιφνίδια αδειοδότηση (δηλαδή μη-μόνιμη) για τέτοιες συζητήσεις σχετίζεται με την εμφάνιση αυτών των κρίσεων.

 


(γ) Ας μην ξεχνάμε ότι οι πολιτικές και κοινωνικές κρίσεις είναι δυνάμει δημιουργικές περίοδοι για έναν καλλιτέχνη (κατά την ταπεινή μου γνώμη, σαφώς δημιουργικότερες από την περίοδο που τσακωνόμασταν για το πόσο καλό ή κακό σέρβις έχει ο αντιπρόσωπος Χ). Σε αυτά τα πλαίσια, ο αποκλεισμός των πολιτικών συζητήσεων σε μία ομάδα δημιουργικών ανθρώπων, είναι λίγο ευνουχιστική προσέγγιση. Δηλαδή, αν δεν έχω τον πολιτικό πολιτισμό που απαιτείται για να συζητήσω για τη κατάσταση στη χώρα μου, σιγά μην έχει οποιοδήποτε νόημα να συζητώ για τους Clash, τους Floyd ή τον Μπακ(αρα).

 


Αυτά είχα να πω, πάω τώρα να δουλέψω μη με δείρει το αφεντικό μου που λέει και ο άτριχου73 * ...

 

 


* σου είπα να μη με λες "αγορίνα".

 

 

[Superfunk]

Ας ευθυμησομεν και λιγο

http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/01/blog-post_8736.html

 

[kwstas79]

Στηρίζω με σθένος τις προτάσεις του σύντροφου Trolley. Ειδικά για την δημιουργία ενοτήτων μη προσβάσιμων σε μη εγγεγραμένους χρήστες. Το τελευταίο το αφήνω στην κρίση της διαχείρησης, αν και θα έπρεπε να κάνουμε δημοψήφισμα

Σούπαφακ, το λινκ που παραθέτεις δεν ενδιαφέρει κανένα, προβοκάτορα.

Ειδικά όταν υπάρχουν στην ίδια σελίδα θέματα όπως "Ν. Καλογρίδη: Το μαύρο, δαντελωτό και διαφανές κορμάκι που προκάλεσε λιποθυμίες! (Φωτό)" και "Γιατί όλα τα τζιν έχουν μια μικρή τσέπη;".

 

[epikouris]

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ

 


Προτείνω τα εξής:

 


1. Να ανοιχτεί μία θεματική ενότητα (όπως το "Αγορά") το οποίο να ονομάζεται "Κοινωνία" και μέσα σε αυτό να επιτρέπονται οι πολιτικές συζητήσεις. Το "Περί Ανέμων Και Υδάτων" έχει προ-πολλού συνδεθεί με μη-σοβαρότητα, εκούσια ή ακούσια.

 


2. Αυτή η θεματική ενότητα ("Κοινωνία") να μην είναι προσβάσιμη (ή θεάσιμη) σε μη εγγεγραμμένα μέλη (δεν θέλω δηλαδή να γράφονται μη-μουσικοί στο noiz προκειμένου να συμμετάσχουν σε αυτή την ενότητα).

 


3. Να τηρηθούν οι όροι που προτείνει ο harilatron όσον αφορά το μη-πλατειάζειν και την αυτοσυγκράτηση.

 


Σημειώσεις:


(α) Πιστεύω ότι ο noizy έχει δίκηο (στα περί "επιστημονικής φαντασίας"), αλλά με τη λύση (1) που πρότεινα (δηλαδή το να επιτραπεί να υπάρχουν πολλά θέμματα, και όχι ένα μόνο) το πρόβλημα μπορεί να μετριαστεί σοβαρά. Θερμοκέφαλοι (που θα επιχειρήσουν να τα κάνουν όλα σαλάτα) υπάρχουν πάντα σε κάθε θέμα μουσικό ή όχι.

 


(β) Πιστεύω ότι - με οποιοδήποτε μοντέλο - οι πολιτικές συζητήσεις ΠΡΕΠΕΙ να επιτραπούν, διότι είναι αδύνατο σε σκεπτόμενους και εργαζόμενους πολίτες να μην υπάρχει ανάγκη να εκφράζουν τις απόψεις τους, έστω και μόνο για να δοκιμάζουν τη βιωσιμότητα των απόψεων αυτών. Αν επιτρέπεται η συζήτηση πολιτικών θεμάτων μόνο περιστασιακά, υπάρχει επίσης ο κίνδυνος να κατηγορηθεί (όπως και έχει γίνει) το noiz για προπαγάνδα, εφ' όσον κάθε δύο-τρεις μήνες περνάμε μία κρίση στην Ελλάδα, και κάποιοι καχύποπτοι αναρρωτιούνται μήπως αυτή η αιφνίδια αδειοδότηση (δηλαδή μη-μόνιμη) για τέτοιες συζητήσεις σχετίζεται με την εμφάνιση αυτών των κρίσεων.

 


(γ) Ας μην ξεχνάμε ότι οι πολιτικές και κοινωνικές κρίσεις είναι δυνάμει δημιουργικές περίοδοι για έναν καλλιτέχνη (κατά την ταπεινή μου γνώμη, σαφώς δημιουργικότερες από την περίοδο που τσακωνόμασταν για το πόσο καλό ή κακό σέρβις έχει ο αντιπρόσωπος Χ). Σε αυτά τα πλαίσια, ο αποκλεισμός των πολιτικών συζητήσεων σε μία ομάδα δημιουργικών ανθρώπων, είναι λίγο ευνουχιστική προσέγγιση. Δηλαδή, αν δεν έχω τον πολιτικό πολιτισμό που απαιτείται για να συζητήσω για τη κατάσταση στη χώρα μου, σιγά μην έχει οποιοδήποτε νόημα να συζητώ για τους Clash, τους Floyd ή τον Μπακ(αρα).

 

 

 


+1000!


και για όποιον επιθυμεί προσωπικές συναντήσεις διαθέτω και τον φτωχικό μου εργασιακό χώρο εδώ στα "κατεχόμενα" της Δ. Αττικής Σάββατο απογεύματα και Κυριακές από το πρωί έως το μεσημέρι. Κερνάω και τους καφέδες. Η πρόσκληση είναι για όλους, συμφωνούντες και (κυρίως) διαφωνούντες. 

 

[theoctapus]

Προτείνω τα εξής:

1. Να ανοιχτεί μία θεματική ενότητα (όπως το "Αγορά") το οποίο να ονομάζεται "Κοινωνία" και μέσα σε αυτό να επιτρέπονται οι πολιτικές συζητήσεις. Το "Περί Ανέμων Και Υδάτων" έχει προ-πολλού συνδεθεί με μη-σοβαρότητα, εκούσια ή ακούσια.

2. Αυτή η θεματική ενότητα ("Κοινωνία") να μην είναι προσβάσιμη (ή θεάσιμη) σε μη εγγεγραμμένα μέλη (δεν θέλω δηλαδή να γράφονται μη-μουσικοί στο noiz προκειμένου να συμμετάσχουν σε αυτή την ενότητα).

3. Να τηρηθούν οι όροι που προτείνει ο harilatron όσον αφορά το μη-πλατειάζειν και την αυτοσυγκράτηση.

Σημειώσεις:

(α) Πιστεύω ότι ο noizy έχει δίκηο (στα περί "επιστημονικής φαντασίας"), αλλά με τη λύση (1) που πρότεινα (δηλαδή το να επιτραπεί να υπάρχουν πολλά θέμματα, και όχι ένα μόνο) το πρόβλημα μπορεί να μετριαστεί σοβαρά. Θερμοκέφαλοι (που θα επιχειρήσουν να τα κάνουν όλα σαλάτα) υπάρχουν πάντα σε κάθε θέμα μουσικό ή όχι.

(β) Πιστεύω ότι - με οποιοδήποτε μοντέλο - οι πολιτικές συζητήσεις ΠΡΕΠΕΙ να επιτραπούν, διότι είναι αδύνατο σε σκεπτόμενους και εργαζόμενους πολίτες να μην υπάρχει ανάγκη να εκφράζουν τις απόψεις τους, έστω και μόνο για να δοκιμάζουν τη βιωσιμότητα των απόψεων αυτών. Αν επιτρέπεται η συζήτηση πολιτικών θεμάτων μόνο περιστασιακά, υπάρχει επίσης ο κίνδυνος να κατηγορηθεί (όπως και έχει γίνει) το noiz για προπαγάνδα, εφ' όσον κάθε δύο-τρεις μήνες περνάμε μία κρίση στην Ελλάδα, και κάποιοι καχύποπτοι αναρρωτιούνται μήπως αυτή η αιφνίδια αδειοδότηση (δηλαδή μη-μόνιμη) για τέτοιες συζητήσεις σχετίζεται με την εμφάνιση αυτών των κρίσεων.

(γ) Ας μην ξεχνάμε ότι οι πολιτικές και κοινωνικές κρίσεις είναι δυνάμει δημιουργικές περίοδοι για έναν καλλιτέχνη (κατά την ταπεινή μου γνώμη, σαφώς δημιουργικότερες από την περίοδο που τσακωνόμασταν για το πόσο καλό ή κακό σέρβις έχει ο αντιπρόσωπος Χ). Σε αυτά τα πλαίσια, ο αποκλεισμός των πολιτικών συζητήσεων σε μία ομάδα δημιουργικών ανθρώπων, είναι λίγο ευνουχιστική προσέγγιση. Δηλαδή, αν δεν έχω τον πολιτικό πολιτισμό που απαιτείται για να συζητήσω για τη κατάσταση στη χώρα μου, σιγά μην έχει οποιοδήποτε νόημα να συζητώ για τους Clash, τους Floyd ή τον Μπακ(αρα).

Συμφωνώ. Η πολιτική συζήτηση με επιχειρήματα είναι μέσο εκπολιτισμού και πνευματικής καλλιέργειας, έτσι αν θέλουμε να θεωρούμαστε άνθρωποι της τέχνης (άλλοι περισσότερο άλλοι λιγότερο) αυτές οι συζητήσεις πρέπει να επιδιώκονται κι όχι να αποφεύγονται. Ίσως η κρίση είναι καιρός να αλλάξει και λίγο τους κανονισμούς του noiz. 

 

[Costas Siachamis]

Συμφωνώ. Η πολιτική συζήτηση με επιχειρήματα είναι μέσο εκπολιτισμού και πνευματικής καλλιέργειας, έτσι αν θέλουμε να θεωρούμαστε άνθρωποι της τέχνης (άλλοι περισσότερο άλλοι λιγότερο) αυτές οι συζητήσεις πρέπει να επιδιώκονται κι όχι να αποφεύγονται. Ίσως η κρίση είναι καιρός να αλλάξει και λίγο τους κανονισμούς του noiz. 

Συμφωνώ κι εγώ με την δημιουργία της ενότητας. Δεν έχω πάρει μέρος στην συζήτηση, αλλά την διαβάζω με ενδιαφέρον.

 

[marathon]

και για όποιον επιθυμεί προσωπικές συναντήσεις διαθέτω και τον φτωχικό μου εργασιακό χώρο εδώ στα "κατεχόμενα" της Δ. Αττικής

...σε γιάφκες...δεν πάμε! ;D

 

[epikouris]

...σε γιάφκες...δεν πάμε! ;D

Έλα εσύ και Θα σου φτιάξω και το χοιρινό με την αμπαρόριζα που σ' αρέσει!

 

[theoctapus]

Έλα εσύ και Θα σου φτιάξω και το χοιρινό με την αμπαρόριζα που σ' αρέσει!

Συνταγή τώρα! 

 

[epikouris]

Συνταγή τώρα! 

Στη στέλνω με pm σε λίγο!

 

[LK]

Διαπιστώνω «νομικό κενό» ως προς τη διαδικασία τροποποίησης των κανονισμών του .noiz.

Δεν υπάρχει ρητή διάταξη που να  προβλέπει αυτή καθώς και να την περιγράφει, συνεπώς ακόμα και ο ίδιος ο Yameth πρέπει να κινηθεί εκτός κανονισμών του noiz για να προβεί σε μια τέτοια ενέργεια, πράγμα ΠΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ από τους κανονισμούς.

Φυσικά αν μου δοθεί μια American tele, είμαι έτοιμος να γνωμοδοτήσω

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Επίσης αυτό δεν έχει καμία ισχύ:

Οι όροι χρήσης αφορούν το σύνολο του noiz.gr, τηρούνται επιμελώς και μπορούν να αλλάξουν οποτεδήποτε.

Το έχω κρίνει ήδη ως αντισυνταγματικό σε παρεμπίπτοντα  έλεγχό μου, συνεπώς απορρίπτεται και ως ισχυρισμός.   ;D ;D ;D

 

[nickel]

"Γιατί όλα τα τζιν έχουν μια μικρή τσέπη;"

ε, για τις πένες βέβαια  ;D

Συμφωνώ με harilatron πως θα ήταν ωραίο να μπορέσουμε να έχουμε πολιτικές συζητήσεις στο forum χωρίς να γίνεται της κακομοίρας. Ίσως ο τρόπος που προτείνει ο trolley να λειτουργήσει.

 

[Nestoras]

Φυσικά αν μου δοθεί μια American tele, είμαι έτοιμος να γνωμοδοτήσω.

Σε πήρε ο Σούπαφανκ στη "μεριά" του.

 

[LK]

Σε πήρε ο Σούπαφανκ στη "μεριά" του.

Μπα μεταπωλητικά το σκέφτηκα, θα μπορούσε να είναι και strat...άλλωστε ποίος ασχολείται με κιθάρες  ;D ;D ;D ;D

 

[Yameth]

Πρόσθεσα και ένα poll.

 

[audiokostas]

Συμφωνώ με harilatron πως θα ήταν ωραίο να μπορέσουμε να έχουμε πολιτικές συζητήσεις στο forum χωρίς να γίνεται της κακομοίρας.

Δεν είμαι σίγουρος ότι γίνεται.

Και αν γίνεται, δεν είμαι σίγουρος ότι μου αρέσει.  8)

Και ακόμα αν γίνεται και μου αρέσει, δεν ξέρω αν θα πρεπε να γίνει. καθότι είναι γνωστό ότι οι πιο μαύρες σελίδες της ένδοξης Ελληνικής ιστορίας γράφτηκαν από μικρές κερκόπορτες που άνοιξαν. 

Οπότε θεωρώ ότι είναι λάθος επιλογή η συζήτηση πολιτικών (ή/και θρησκευτικών ή/και αθλητικών) συζητήσεων σε ένα μουσικό φόρουμ.

Και ως εκ τούτου είμαι αναφανδόν υπέρ της υιοθέτησής της. :

Αν και προτιμώ να γράφω για πολιτικά σε forum που απαγορεύονται τα πολιτικά.

Αριστερά κατάλοιπα βλέπετε.  ;D

 

[kpeyos]

Υπάρχουν ένα δισεκατομμύριο ιστότοποι πολιτικού προσανατολισμού και ενδιαφέροντος και άλλες τόσες εφαρμογές chat στην Ελλάδα και μόνο ένας με αντικείμενο αυτό καθαυτό την μουσική τεχνολογία και εξοπλισμό. Αυτός κατά τη γνώμη μου είναι αρκετός λόγος για να μην επιτραπούν στο noiz πολιτικές συζητήσεις.

Πέραν του ότι μου έχουν δημιουργηθεί βάσιμες υποψίες ότι υπάρχουν εδώ μέλη με συγκεκριμένη "ατζέντα" (αλλιώς γιατί τέτοια επιμονή ορισμένων με θέματα ΜΟΝΟ πολιτικού ενδιαφέροντος) το οποίο αρκεί για να κακοχαρακτηρίσει το site, θεωρώ πως είναι σημάδι εκφυλισμού όταν υπάρχουν τόσο ετεροβαρή threads, με χίλιες σελίδες thread πολιτικού ενδιαφέροντος οι οποίες εμφανίζονται μονίμως πάνω πάνω.

Επίσης υπάρχει ο κίνδυνος τα κοινωνικά θέματα να πλατιάσουν και να επεκταθούν και τότε θα είναι πολύ άσχημο ο κάθε διαχειριστής αντί να ακολουθεί συγκεκριμένους κανόνες να αποφασίζει ο ίδιος (αυθαίρετα βεβαίως) για το τί θα συζητείται και τί όχι. Ποιος μου λέει παράδειγμα ότι το επόμενο θέμα δεν θα είναι "Ελληνες Vs Μετανάστες" ή "Χριστιανισμός Vs Islam";

Εδώ έχει επιτραπει να συζητείται, όχι ένα φλέγον κοινωνικό ζήτημα, αλλά ή πολιτική θεωρηση του Συντηρητισμού-Φιλελευθερισμού-Σοσιαλισμού-Κομμουνισμού και Αναρχίας και η εφαρμογή τους ιστορικά και στο σύνολο τους. Ποιός θα μπορέσει να κρίνει ένα άλλο thread ως ακατάλληλο για συζήτηση;

Για όλους τους παραπάνω λόγους, δηλώνω πως αν καταλήξει το noiz να μετατραπεί σε πολιτικό chat θα ζητήσω από τη διαχείριση να διαγράψει τον λογαριασμό μου σε αυτό.