Να επιτραπούν επίσημα οι Πολιτικές συζητήσεις στο Noiz;

[marathon]

Υπάρχουν ένα δισεκατομμύριο ιστότοποι πολιτικού προσανατολισμού και ενδιαφέροντος και άλλες τόσες εφαρμογές chat στην Ελλάδα και μόνο ένας με αντικείμενο αυτό καθαυτό την μουσική τεχνολογία και εξοπλισμό. Αυτός κατά τη γνώμη μου είναι αρκετός λόγος για να μην επιτραπούν στο noiz πολιτικές συζητήσεις.

Και εγώ μαζί σου....σε αυτό. Στα υπόλοιπα...νομίζω ότι το παίρνεις πολύ στα σοβαρά

 

[Sakis_Gallo]

θα συμψωνισω με Audio και Kpeyos

 

[marathon]

θα συμψωνισω με Audio

τότε -σίγουρα- θα ψωνίσεις φτηνά ;D ;D

 

[Nikolas]

+ Audio, Marathon, Kepyo (-τα πλέον σοβαρά και συνομοσιακά σενάρια στο ποστ του).

Η εμπειρία μου στο FB (σιγά τον χώρο θα μου πείτε) είναι πως υπάρχει η απλή ιδέα "Το 50% του κόσμου είναι ηλίθιοι!" Δικαιολογία? Δε συμφωνούν μαζί μας...

Το τι έχω διαβάσει, έχω ακούσει, και δεν έχω απαντήσει... δε λέγετε... Από μουσικό μάλιστα άκουσα/διαβασά το εξής "Καλή αρχή" για την αυτοκτονία πρώην υπουργού, πριν 2-3 μήνες...

Εεε... χεστε με. Αν είναι να χαλάσει και το νοιζ, καήκαμε.

Καλώς υπάρχουν 1-2 θρεντ το εξάμηνο, υπάρχει άμεση ανάγκη, αλλά όχι να το κάνουμε συνήθεια!

 

[neeq]

Αν και προτιμώ να γράφω για πολιτικά σε forum που απαγορεύονται τα πολιτικά.

Αριστερά κατάλοιπα βλέπετε.  ;D

Δεν ήξερα πως να το περιγραψω, thanks ;D

Ψήφισα κι εγώ όχι, αν και ήμουν από τους κύριους ανατροφοδοτητές του επιμαχου threadεως.

Ο λόγος είναι, πως μετα λύπης μου ειδα ότι δημιούργησα αντιπάθειες στο προσωπο μου, απο ατομα που εκτιμω. Καποιες άδικες, κάποιες δίκαιες. Το είχα γράψει και στον Χαριλατρο, ότι δε θα συνεχίσω να συμμετέχω, αλλά μετα με παρασύρατε με την αναρχομπαχαλία, είχα και διαβασμα -οπότε εβρισκα πολυ ενδιαφερον το να ανοιγω συνεχεια το νοιζ, να κοιταζω το ταβανι, να σκεφτομαι τις γκρινιες του Ζαραδουκα για το Μασάντο κτλ-, και κύλησα...Ελπίζω να μην το ξανακάνω.  

Βεβαια τώρα που το ξανασκέφτομαι, το ότι δε θελω να συμμετέχω περαιτέρω, δεν ήταν λόγος να ψηφίσω όχι ;D

Αλλά πολεμάω τον πειρασμό εν τη γεννέση του (pvw mpainei ypogegrammenh paidia eimai ejvteriko kai den exv internet)

 

[theoctapus]

Σημειωτέον, η ερώτηση αναφέρεται στο αν θεωρείτε σωστό να υπάρχουν πολιτικές συζητήσεις στο noiz, όχι αν σας αρέσουν, ούτε αν θα συμμετείχατε, ούτε τι θα κάνατε αν υπήρχαν. Αν το όχι ή το ναί βασίζεται σε κάποιο απ' τα προηγούμενα τότε είστε εκτός θέματος.

 

[neeq]

Σημειωτέον, η ερώτηση αναφέρεται στο αν θεωρείτε σωστό να υπάρχουν πολιτικές συζητήσεις στο noiz, όχι αν σας αρέσουν, ούτε αν θα συμμετείχατε, ούτε τι θα κάνατε αν υπήρχαν. Αν το όχι ή το ναί βασίζεται σε κάποιο απ' τα προηγούμενα τότε είστε εκτός θέματος.

Διαφωνω. Σωστο να υπάρχουν, ως προς τι, αν όχι στην προσωπική μας εκτίμηση για την ιδια μας τη συμμετοχη? Σωστο συμφωνα με τη χριστιανική ηθική ας πουμε?

 

[kpeyos]

Σημειωτέον, η ερώτηση αναφέρεται στο αν θεωρείτε σωστό να υπάρχουν πολιτικές συζητήσεις στο noiz, όχι αν σας αρέσουν, ούτε αν θα συμμετείχατε, ούτε τι θα κάνατε αν υπήρχαν. Αν το όχι ή το ναί βασίζεται σε κάποιο απ' τα προηγούμενα τότε είστε εκτός θέματος.

Ευχαριστούμε για τη διευκρίνιση, αν και θυμίζει λίγο εγκύκλιο ελληνικού υπουργείου, είναι δηλαδή μια δική σου ερμηνεία μιας πολύ σαφούς ερώτησης σύμφωνα με τον τίτλο του thread. Χωρίς παρεξήγηση.

 

[theoctapus]

Διαφωνω. Σωστο να υπάρχουν, ως προς τι, αν όχι στην προσωπική μας εκτίμηση για την ιδια μας τη συμμετοχη? Σωστο συμφωνα με τη χριστιανική ηθική ας πουμε?

Ή δεν το 'πιασες ή δεν θες να ακριβολογήσεις.

Μπορεί κάτι να μην σ' αρέσει, να μην συμμετέχεις (αφού δεν σ' αρέσει) και τελικά να μην αλλάζει η συμπεριφορά σου απ' το γεγονός ότι υπάρχει, αλλά παρόλ' αυτά να θεωρείς σωστό και θεμιτό να υπάρχει. Π.χ. εγώ δεν γουστάρω το ποδόσφαιρο με την καμία, δεν παρακολουθώ μπάλα και δεν αλλάζει η στάση μου ως πρός το οτιδήποτε είτε δείχνει η τηλεόραση είτε όχι. Τι γνώμη λες να έχω για το γεγονός ότι η τηλεόραση δείχνει μπάλα, μαχαίρι, off, μη τζίζ;

Ευχαριστούμε για τη διευκρίνιση, αν και θυμίζει λίγο εγκύκλιο ελληνικού υπουργείου, είναι δηλαδή μια δική σου ερμηνεία μιας πολύ σαφούς ερώτησης σύμφωνα με τον τίτλο του thread. Χωρίς παρεξήγηση.

whatever floats your boat.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Διαμαρτύρομαι για την εκβιαστική τοποθέτηση του kpeyos ο οποίος χωρίς απολύτως κανένα στοιχείο, κατηγορεί μέλη ότι έχουν πολιτική ατζέντα.

Αν κάποιος έχει ατζέντα, μπορεί κάλλιστα να μην είναι πολιτική, π.χ. μπορεί μονίμως να προτείνει τα προϊόντα μίας συγκεκριμένης αντιπροσωπείας. Οπότε, στο τέλος της ημέρας (όπως λένε), όλα έχουν να κάνουν με το αν εμπιστευόμαστε τον δικτυακό συνομιλητή μας - αν δεν τον εμπιστευόμαστε, απλώς αγνοούμε αυτά που προτείνει.

Αν έχουμε στοιχεία πως κάποιος έχει πολιτική (ή άλλη) ατζέντα, απλώς τα παρουσιάζουμε. Αν δεν έχουμε...

Έγραψα "εκβιαστική" διότι το μέλος απειλεί τη Διεύθυνση με αποχώρηση. Όχι επειδή έχει στοιχεία, όχι επειδή κάποιος τον πρόσβαλλε προσωπικά, αλλά επειδή διαφωνεί με το περιεχόμενο μίας - υπό συζήτηση - θεματικής ενότητας.

Παρ'ότι θα ήμουν διατεθειμένος να αποσύρω και εγώ την υποστήριξή μου στην ιδέα της ενσωμάτωσης των πολιτικών συζητήσεων, παρά να χάσουμε έστω ένα μέλος, ο εκβιαστικός και απαράδεκτος τρόπος με τον οποίο τίθεται, εν' μέσω κατηγοριών, με ωθεί στο να του κουνήσω το μαντήλι, αν όντως σηκωθεί και φύγει.

 

[manosx]

Ναι, με τις εξής προϋποθέσεις:

1ον) Ένα και μόνο thread για να μην το πάμε μακρυά το πράγμα και πλατειάζουμε με κάθε ασήμαντη αφορμή.

2ον) Αυστηρώς μη- προσβάσιμο σε guests και μέλη με λιγότερα από 300- 400 μηνύματα. Ετσι θα αποφύγουμε τη λειτουργία του ως μέρος άσκοπης προπαγάνδας από άτομα που θα μπουν στο Noiz μόνο για αυτό το νήμα.

3ον) Η οποιαδήποτε ad hominem επίθεση να σημαίνει αυτόματα και ban από το thread αυτό. Αυτονόητο το γιατί.

 

[Earendil]

Σε προσωπικές και pm-ικές συζητήσεις με αρκετούς από εσάς έχω αναφέρει εν εκτάσει τη γνώμη μου για την κληρονομιά των συζητήσεων περί επικαιρότητας. Να τί πιστεύω for what it's worth, και ευχαριστώ προκαταβολικά αν ανεχτείτε τον πιο προσωπικό τόνο του post:

Eκείνα τα threads δημιούργησαν ένα κλίμα "βάλτε-τώρα-που-γυρίζει" επί μιας σειράς θεμάτων που λίγο ως πολύ τα τρώμε στη μάπα καθημερινά. Είναι δύσκολο να γίνει μια τέτοια συζήτηση με ψυχραιμία, χωρίς επιρροή απ' τα καλά ή κακά media, χωρίς επιρροή από την ίδια τη χειροπιαστή, καθημερινή πίεση. Ειδικά αφού μιλάμε για κάτι πολύ γενικότερο από τη σύνδεση μιας κάρτας ήχου στο PC ή το biasing σε έναν ενισχυτή, το πράγμα φαντάζει ανοιχτό για όλους. Εν ολίγοις έχουμε κάθε ικανή και αναγκαία συνθήκη για να μετατραπεί μια τέτοια κουβέντα σε ροντέο, και σε αρκετές περιπτώσεις μετατρέπεται όντως.

Το μεγάλο μου πρόβλημα και ο βασικότερος λόγος αποχής μου από τέτοια threads είναι ότι δημιουργούνται προηγούμενα που θέλοντας και μη τα βλεπουμε να μεταφέρονται σε threads για το action μιας ηλεκτρικής, τις flat χορδές στο μπάσο, τα Mac και τα Πισιά κ.ο.κ. Και κάπως έτσι κόβονται ή μισοκόβονται καλημέρες, μέλη με παρουσία και προσφορά λουφάζουν, και οι πιο τακτικοί χρήστες μοιάζουν να κουβαλάνε μαζί και το "φάκελό" τους.

Απεταξάμην.  :

Αν το θέλετε πιο συνοπτικά, όλα αυτά που έφερε η τελευταία τριετία μας βρήκαν σε ένα χώρο όπου κάποτε μιλούσαμε κυρίως "για ζάντες" (όπου "ζάντες" βάλτε το gear της προτίμησής σας), και σταδιακά αποστέρησαν από τους περισσότερους το μετρητό αλλά και τη διάθεση ίσως έστω και για μοναχικό οφθαλμόλουτρο στο x, y κατάστημα.

Πρέπει να προσαρμοστούμε και εν πολλοίς προσαρμοζόμαστε (εκτός Noiz εννοώ). Εντός Noiz, μιας και προσωπικά πέρα από το πρεστίζ, τις γυναίκες και την υποψία γράμμωσης το αξίωμα του μπινέ Mod μου έφερε πολλή (και εντελώς άχαρη) λάντζα, ενδεχομένως να μου έκανε ευκολότερη τη ζωή να μαζευτούν σε ένα παχνί τα περί πολιτικής και να μη τα κυνηγάω σε όλη την αλάνα. Φοβάμαι όμως ότι ακόμα και με τις ασφαλιστικές δικλείδες που προτάθηκαν, οι πιθανότητες είναι σέρνουμε μια πληγή. Κι αυτό το ενδεχόμενο με απωθεί πολύ - ως αναγνώστη.

Στο δια ταύτα, αν και έχω καταλήξει πως ούτε το άσπρο ούτε το μαύρο θα αποδώσουν με τα δεδομένα που έχουμε, ψηφίζω "όχι". Αναγνωρίζω την ανάγκη ύπαρξης βαλβίδων αποσυμπίεσης αλλά δε μου αρέσουν ούτε προσωπικά ούτε ως μέρος του Noiz. Διευκρινίζω ότι αν τελικά κινηθούμε προς αυτή την κατεύθυνση θα συμμορφωθώ προς τη νέα πραγματικότητα και ως συζητητής και ως μίσθαρνο όργανο της ξενοκίνητης Μεθενίτικης ολιγαρχίας, aka κρέας διαχειριστής. ;D

Δεν είμαι σίγουρος ότι θα μου αρέσει, και είμαι ακόμα λιγότερο σίγουρος ότι θα αρέσει στους υπόλοιπους αλλά ζωή είναι, θα περάσει.  8)

 

[audiokostas]

Ενίσταμαι εντόνως επί της διαδικασίας και παρακαλώ να καταγραφεί στα πρακτικά πάραυτα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Το μεγάλο μου πρόβλημα και ο βασικότερος λόγος αποχής μου από τέτοια threads είναι ότι δημιουργούνται προηγούμενα που θέλοντας και μη τα βλεπουμε να μεταφέρονται σε threads για το action μιας ηλεκτρικής, τις flat χορδές στο μπάσο, τα Mac και τα Πισιά κ.ο.κ. Και κάπως έτσι κόβονται ή μισοκόβονται καλημέρες, μέλη με παρουσία και προσφορά λουφάζουν, και οι πιο τακτικοί χρήστες μοιάζουν να κουβαλάνε μαζί και το "φάκελό" τους.

Απεταξάμην.  :

Κάποτε, όταν το noiz ήταν νέο, όχι μόνο οι θαμώνες του αλλά και οι θαμώνες των περισσότερων ελληνικών ιστοτόπων, έγραφαν grenglish. Επίσης, πρότειναν "αβέρτα-κουβέρτα"(sic) παράνομους δικτυακούς τόπους με downloads. Και πολλά άλλα τέτοια.

Δέκα χρόνια μετά, η κατάσταση έχει αλλάξει - εκείνο που κάποτε φαινόνταν ακατόρθωτο ("σιγά μη γράφουμε και εκθέσεις", μου είχε πει κάποιος, σε grenglish φυσικά), τώρα είναι κοινός τόπος (σχεδόν σε όλο το ελληνικό ίντερνετ).  Ο λόγος που επιτεύχθηκε αυτό, ήταν ακριβώς το ότι κάποιοι (όπως και εγώ) επικαλούμασταν ιντερνετικό πολιτισμό ακόμη και τότε που δεν υπήρχε. Και επειδή το κάναμε με συνέπεια και πείσμα, τώρα υπάρχει!

Και επειδή υπάρχει, το φόρουμ έχει την προσοχή ανθρώπων που όντως ξέρουν να εκφράσουν τη γνώμη τους - ενώ δεν στερείται ποσώς καλλιτεχνών που μέσα από εδώ έχουν παρουσιάσει τη δουλειά τους, ακριβώς επειδή ειμαστε κοινό ειδικών (και μάλιστα απαιτητικό).

Τα threads για ΚΣΥΛΑ, Μακ, Τζακ κλπ, έχουν γίνει οικόπεδα δεκάδες φορές ΠΡΙΝ το πρώτο πολιτικό thread και θα συνεχίσουν να γίνονται οικόπεδα χωρίς τα πολιτικά thread. Ο ιντερνετικός πολιτισμός δεν εξαντλείται στα τεχνολογικά thread... αν υπάρχει είναι πρόδηλος σε όλα (ε, σχεδόν όλα) τα ποστ ενός μέλους. Όπως τώρα ο kpeyos κατηγορεί για πολιτική ατζέντα, εμένα με κατηγορούσαν στο παρελθόν ότι δουλεύω σε δισκογραφική εταιρεία (επειδή αποθάρρυνα τις δημόσιες συζητήσεις για πειρατικά mp3).

Η προσαρμογή σε ένα νέο και καλύτερο επίπεδο δημιουργεί προβλήματα σε κάποιους που προτιμούν να βολεύονται στην πρότερη αντίληψή τους για τον εαυτό τους, τη μουσική, το φόρουμ και τα μέλη του.

Μόνο σε αυτούς όμως.

 

[harilatron]

Το περιέγραψε πολύ ωραία ο τρόλευς σε όλες του τις πτυχές το "στοίχημα".

Πάντως η αίσθησή μου είναι ότι αν επιτραπεί (και επισήμως) ο πολιτικός σχολιασμός σε ειδικά θέματα κάπως απομονωμένα αφενός θα μειωθούν οι πολιτικού χαρακτήρα "μπηχτές" σε άλλα θέματα και επίσης η συνολική συμμετοχή σε πολιτικές συζητήσεις μάλλον θα μειωθεί. (Αυτό που βλέπουμε έχει και λίγο τη λογική του "βάλε τώρα που γυρίζει" που περιέγραψε και ο δωσίλογος της διαχείρισης ο Earendil).

 

[Grey]

2ον) Αυστηρώς μη- προσβάσιμο σε guests και μέλη με λιγότερα από 300- 400 μηνύματα.

Wow...Η απόλυτη σύμπτωση.Όντως,τα καινούρια μέλη δεν έχουν τίποτα θετικό να προσφέρουν σε μια πολιτική συζήτηση...Πώς το ήξερες;

???

 

[audiokostas]

Wow...Η απόλυτη σύμπτωση.Όντως,τα καινούρια μέλη δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν σε μια πολιτική συζήτηση...Πώς το ήξερες; ???

Ξέχασες την δεύτερη επεξηγηματική (της θέσης του) πρότασης.

Περιμένω την τοποθέτηση του ιδιοκτήτη του φόρουμ.

Υπάρχει πρόθεση ή συζητάμε για να συζητάμε;

Η ύπαρξη ενός poll (απροσδιορίστων συνεπειών) δεν στοιχειοθετεί αυτόματα και την ύπαρξη πρόθεσης.

Νομίζω.

 

[harilatron]

Wow...Η απόλυτη σύμπτωση.Όντως,τα καινούρια μέλη δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν σε μια πολιτική συζήτηση...Πώς το ήξερες;

???

Δεν νομίζω να ήθελε να πει αυτό.

Η λογική πίσω από μια τέτοια πρόταση είναι να μην είναι προσβάσιμο (και ορατό στις μηχανές αναζήτησης) το τμήμα αυτό του forum ώστε να αποφύγουμε το ενδεχόμενο κάποιοι να εγγράφονται μόνο για να να συμμετάσχουν στα θέματα αυτά.

Είναι διαφορετικό τα μέλη του noiz να σχολιάζουν την επικαιρότητα και την πολιτική - ως ειδική περίπτωση του περί ανέμων- και διαφορετικό να μπαίνει στη διαδικασία να το κάνει ο καθένας.

 

[panouhl]

άντε και μετά να κάνουμε ψηφοφορίες για τις κοινωνικές συζητήσεις, μετά για τις οικονομικές, μετά για τις βρωμοκουβέντες, μετά για το sexισμό και στο τέλος θα μιλάμε μόνο για μαόνια με προσοχή μη προσβάλουμε κανένα .

Θυμάστε το απίστευτο ...every man...or woman... από τους Monty Pythons

 

[Grey]

Ξέχασες την δεύτερη επεξηγηματική (της θέσης του) πρόταση.

Σκοπίμως.Η επεξήγηση,τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τα μέλη,είναι περισσότερο τρύπια από την ίδια τη δήλωση.