moxf-motif xf-απορια??

[spyros70]

καλημερα σε ολους τους φιλους. διαβαζοντας πολλα θεματα και πολλες απαντησεις για τα δυο μοντελα της yamaha απ` οτι εχω καταλαβει ειναι το ιδιο μηχανημα χωρις το sampler που διαθετει το motif. καθοτι λοιπον τυγχανω καθολικα ασχετος με το αντικειμενο μου εχει γεννηθει η εξης απορια:αφου η μοναδικη τους διαφορα ειναι το sampler γιατι λοιπον καποιος που θα ηθελε να προχωρησει στην αγορα ενος εκ των δυο να μην αγορασει το moxf(6 η 8 δεν εχει σημασια) και την ελλειψη του sampler να την συμπληρωσει με καποιο external sampler πχ(εντελως τυχαια επιλογη μοντελου) http://www.thomann.de/gr/roland_sp404sx.htm εχοντας ετσι εκμηδενισει μια χρηματικη διαφορα της ταξεως των 1600-1700 ευρω και στην ουσια αφου η βασικη τους διαφορα ειναι μονο το sampler να εχει στην κατοχη του τελικα ενα <<motif>>. επαναλαμβανω η απορια πηγαζει απο πληρη αγνοια με το αντικειμενο

 

[cos_dr]

καλημερα σε ολους τους φιλους. διαβαζοντας πολλα θεματα και πολλες απαντησεις για τα δυο μοντελα της yamaha απ` οτι εχω καταλαβει ειναι το ιδιο μηχανημα χωρις το sampler που διαθετει το motif. καθοτι λοιπον τυγχανω καθολικα ασχετος με το αντικειμενο μου εχει γεννηθει η εξης απορια:αφου η μοναδικη τους διαφορα ειναι το sampler γιατι λοιπον καποιος που θα ηθελε να προχωρησει στην αγορα ενος εκ των δυο να μην αγορασει το moxf(6 η 8 δεν εχει σημασια) και την ελλειψη του sampler να την συμπληρωσει με καποιο external sampler πχ(εντελως τυχαια επιλογη μοντελου) http://www.thomann.de/gr/roland_sp404sx.htm εχοντας ετσι εκμηδενισει μια χρηματικη διαφορα της ταξεως των 1600-1700 ευρω και στην ουσια αφου η βασικη τους διαφορα ειναι μονο το sampler να εχει στην κατοχη του τελικα ενα <<motif>>. επαναλαμβανω η απορια πηγαζει απο πληρη αγνοια με το αντικειμενο

Μονο το motif xf εχω δοκιμασει.

Το μικροτερο δινει οντως πάρα πολλά στις προδιαγραφές του.

Θα μπορουσες να πεις οτι ειναι σχεδον το ιδιο μηχανημα απο πλευράς ήχων, sequencer και ισως να εχει και καποια αλλα στοιχεια πρακτικοτητας σε επιλογες performance μιας και ειναι μια πιο φορητη και compact εκδοση.

  η διαφορά στην τιμή θα δικαιολογείται οχι μονο απο πλευράς εξτρα δυνατοτήτων αλλα και απο πλευρας ποιοτικης κατασκευης, συνηθως στα μικροτερα μοντελα ολων των εταιρειων γινεται αυτο για να πεσει το κοστος, χωρις να σημαινει βεβαια οτι το μικροτερο δεν ειναι ποιοτικό.

ισως και σε μετατροπείς ψηφιακου σε αναλογικό σημα, αν και δεν νομίζω για τα συγκεκριμενα.

Η διαφορα δεν εκμηδενιζεται μονο απο την αγορα ενος sampler.

Για περισσότερα περίμενε τον waterfall-k να γυρισει απο τη θάλασσα χαχα  που τα παρακολουθεί καλύτερα, ειναι πιο ενημερωμενος.

 

[Στάθης Π.]

Καλυτερη ποιοτητα κατασκευης,πιο ανετο user interface, βελτιστη συνεργασια μεταξυ sampler και sequencer πιστευω οτι ειναι οι παραγοντες που θα εκαναν καποιο να προτιμησει το motif εναντι της πιο ελαφριας εκδοσης.

 

[spyros70]

καλυτερη ποιοτητα κατασκευης σιγουρα θα εχει το motif οπως και το moxf στην κατηγορια του σιγουρα μια απο τις καλυτερες. απλα το σκεπτικο μου ειναι οτι αν το μικροτερο προσεγγιζει κατα τοσο μεγαλο βαθμο το μεγαλο του αδελφο ο ενδιαφερομενος αγοραστης με τα χρηματα που θα προκυψουν απο την διαφορα θα μπορουσε να καλυψει πολυ <<σοβαρες>> αγορες στον εξοπλισμο του. δηλαδη καποιος που θα ηταν διατεθειμενος να δωσει τοσα χρηματα, με την διαφορα που προκυπτει απο πχ motif xf8 και moxf8 θα μπορουσε καλιστα να παρει ενα sampler ενα MacBook Pro και μια καλη καρτα ηχου η ενα ζευγαρι monitors. με την προυποθεση παντα οτι και το μικροτερο μοντελο μπορει να σταθει επαξια σε επαγγελματικες καταστασεις, που σιγουρα μπορει απο τα γραφομενα των περισσοτερων μιας και το moxf οπως και το μεγαλο του αδελφο το αποκαλειτε θηριο. βεβαια εγω απλα αναρωτιεμαι για ολα αυτα. οι περισσοτεροι απο σας εδω μεσα οντας επαγγελματιες μουσικοι η ανθρωποι τεςπα που ασχολουνται με την μουσικη χρονια σιγουρα ξερετε ο καθενας τι του χρειαζεται

 

[cos_dr]

καλυτερη ποιοτητα κατασκευης σιγουρα θα εχει το motif οπως και το moxf στην κατηγορια του σιγουρα μια απο τις καλυτερες. απλα το σκεπτικο μου ειναι οτι αν το μικροτερο προσεγγιζει κατα τοσο μεγαλο βαθμο το μεγαλο του αδελφο ο ενδιαφερομενος αγοραστης με τα χρηματα που θα προκυψουν απο την διαφορα θα μπορουσε να καλυψει πολυ <<σοβαρες>> αγορες στον εξοπλισμο του. δηλαδη καποιος που θα ηταν διατεθειμενος να δωσει τοσα χρηματα, με την διαφορα που προκυπτει απο πχ motif xf8 και moxf8 θα μπορουσε καλιστα να παρει ενα sampler ενα MacBook Pro και μια καλη καρτα ηχου η ενα ζευγαρι monitors. με την προυποθεση παντα οτι και το μικροτερο μοντελο μπορει να σταθει επαξια σε επαγγελματικες καταστασεις, που σιγουρα μπορει απο τα γραφομενα των περισσοτερων μιας και το moxf οπως και το μεγαλο του αδελφο το αποκαλειτε θηριο. βεβαια εγω απλα αναρωτιεμαι για ολα αυτα. οι περισσοτεροι απο σας εδω μεσα οντας επαγγελματιες μουσικοι η ανθρωποι τεςπα που ασχολουνται με την μουσικη χρονια σιγουρα ξερετε ο καθενας τι του χρειαζεται

οπως είπες, ειναι θεμα αγοραστή και αναγκών-δυνατοτήτων του.

Δινεις μονος σου την απάντηση

 

[Στάθης Π.]

δηλαδη καποιος που θα ηταν διατεθειμενος να δωσει τοσα χρηματα, με την διαφορα που προκυπτει απο πχ motif xf8 και moxf8 θα μπορουσε καλιστα να παρει ενα sampler ενα MacBook Pro και μια καλη καρτα ηχου η ενα ζευγαρι monitors.

Με το σκεπτικο αυτο ομως(που δεν το βρισκω λαθος),θα μπορουσες επισης να μην παρεις καν το moxf (για να αναφερεις και το macbook θα θες λογικα χρηση sequencer οπως protools ,οποτε και το sequencer του moxf δεν το χρησιμοποιεις τοσο) και αντι να χρησιμοποιησεις τους υπεροχους ηχους του,να χρησιμοποιησεις τους υπεροχους ηχους ενος omnisfere πχ, ή πολλων αλλων vsts. Καταλαβαινεις οτι ετσι ξεφευγει λιγο.Αρα το θεμα δεν ειναι τοσο τι μπορω να κανω γλιτωνοντας καποια λεφτα,αλλα το τι θελω να κανω εξ αρχης. Αν τα θες ολα σε ενα για τον α' η β' λογο, τοτε πας σε ενα ολα σ'ενα workstation δηλαδη αν θες yamaha στο motif. Ο α' λογος μπορει να ειναι οτι το οργανο σε εκφραζει πληρως και οτι νιωθεις ανετα να κανεις πολλα πραγματα σε αυτο, ο β' μπορει να ειναι οτι to χρειαζεσαι για να παρουσιαζεις πολλα απο τα καλουδια του σε live, και μπορει να υπαρχουν και αλλοι λογοι που δεν μπορω εγω να σκεφτω .

 

[spyros70]

φιλε σταθη η αναφορα στο mac ειναι εντελως τυχαια. ανεφερα απλα ενα απο τα πολυ βασικα κομματια του εξοπλισμου ενος μουσικου. η αξια του mac θα μπορουσε  αυτοματα να μεταφραστει σε οποιοδηποτε hardware-software νομιζει ο εκαστοτε μουσικος οτι χρειαζεται. αλλωστε το moxf ειναι μηχανημα που πιστευω οτι ανετα στεκεται (με τις τοσες δυνατοτητες που εχει) μονο του στην οποιαδηποτε περισταση εκτος σπιτιου χωρις την βοηθεια καποιου DAW. η αγορα καποιου mac που αναφερω δεν εχει να κανει αυτο καθ αυτο με το moxf αλλα με την ενδυναμωση του εξοπλισμου καποιου που θα χρησιμοποιει ειτε σε home καταστασεις ειτε οπουδηποτε αλλου. αλλωστε τετοιες εποχες μετραμε πλεον και το ευρω. εκει θελω να καταληξω

 

[Waterfall-K]

To MOXF οπως εχουμε πει ειναι ενα Motif XF μειον το sampler, οπως και το ΜΟΧ ηταν το Motif XS μειον το sampler, οπως και το Motif Rack XS ηταν το Motif XS μειον το sampler και μειον το sequencer, κι ας κοστιζε 400€ παραπανω απο ενα ΜΟΧ6. Αυτα χοντρικα.

Το να αγορασεις ενα sampler σκετο τριτης εταιρειας μαζι με το MOXF μπορει να ειναι καλη ιδεα, μπορει και οχι. Αναλογα τι χρειαζεσαι και αν το χρειαζεσαι (το sampler της Roland btw δεν εχει καμια σχεση με το sampler του Motif XF). Μη ξεχνας οτι το MOXF δεν κανει sampling αλλα παιρνει 1GB flash RAM, οποτε το sampling μπορει να γινει απο ενα PC για παραδειγμα και μετα τα samples/ηχοι που θα προκυψουν να μεταφερθουν στο MOXF.

Απ'την αλλη, το MOXF κοστιζει τοσο φτηνα (γι αυτα που προσφερει παντα) γιατι ειναι Made In China, ειναι φτιαγμενο απο πλαστικο, εχει μικροτερη και μονοχρωμη οθονη, δεν εχει aftertouch στο πληκτρολογιο του και δεν εχει τα sliders και το ribbon του Motif XF. To MOXF ομως εχει μεγαλυτερη χωρητικοτητα στο sequencer του (226.000 νοτες αντι 130.000 του Motif XF), το sequencer του δε γραφει και σε Step Time Mode, κατι που δεν κανει το Motif XF. Το MOXF εχει επισης 100 παραπανω arpeggios (7.981 αντι 7.881 του XF).

Τελος, ενα ακομα μεγαλο ατου του MOXF εναντι του Motif XF, ειναι οτι το πρωτο εχει ενσωματωμενη sound card η οποια παιρνει ενα εξωτερικο σημα (κιθαρα, μπασο ή καποιο αλλο οργανο), το περναει απο τη μοναδα των εφφε και μετα το επεξεργασμενο σημα μαζι με τον ηχο του MOXF πανε στην USB εξοδο και απο κει σε καποιο DAW, το Cubase για παραδειγμα, το οποιο δινεται μαζι με το οργανο χωρις επιπλεον χρεωση γιατι η Steinberg ως γνωστον ανηκει στη Yamaha απο το 2004.

Ηχητικα τα δυο οργανα ακουγονται ακριβως το ιδιο.

Παρακατω ενα συγκριτικο των δυο οργανων.

 

[Marvin+]

Το MOXF εχει επισης 100 παραπανω arpeggios (7.981 αντι 7.881 του XF).

Εχω γνωρίσει ενα arpeggio του Motif. Το 6165. Παλιοχαρακτήρας.

 

[cos_dr]

Εχω γνωρίσει ενα arpeggio του Motif. Το 6165. Παλιοχαρακτήρας.

χαχαχαχαχα

 

[Marvin+]

χαχαχαχαχα

χαχαχα

Με αυτόν θα τα πάω καλα.

Με επιβραβεύει με αυξανόμενη ένταση. Πήγε απο τα 3 στα 5 χα.

Στα πόσα παίρνω καρμα? (αρνητικό, please)

 

[Waterfall-K]

 

[Marvin+]

Ωπ, καινούργιο ιμοτικο

Το αντιγράφω αμέσως στη νταταμπεηζ

Τινάζω τη γούνα μετα το μπάνιο: http://s28.postimg.org/9p6hgx6dl/omgomg2.gif

περίμενε τον waterfall-k να γυρισει απο τη θάλασσα

 

[Μαργας]

καλημερα σε ολους τους φιλους. διαβαζοντας πολλα θεματα και πολλες απαντησεις για τα δυο μοντελα της yamaha απ` οτι εχω καταλαβει ειναι το ιδιο μηχανημα χωρις το sampler που διαθετει το motif. καθοτι λοιπον τυγχανω καθολικα ασχετος με το αντικειμενο μου εχει γεννηθει η εξης απορια:αφου η μοναδικη τους διαφορα ειναι το sampler γιατι λοιπον καποιος που θα ηθελε να προχωρησει στην αγορα ενος εκ των δυο να μην αγορασει το moxf(6 η 8 δεν εχει σημασια) και την ελλειψη του sampler να την συμπληρωσει με καποιο external sampler πχ(εντελως τυχαια επιλογη μοντελου) http://www.thomann.de/gr/roland_sp404sx.htm εχοντας ετσι εκμηδενισει μια χρηματικη διαφορα της ταξεως των 1600-1700 ευρω και στην ουσια αφου η βασικη τους διαφορα ειναι μονο το sampler να εχει στην κατοχη του τελικα ενα <<motif>>. επαναλαμβανω η απορια πηγαζει απο πληρη αγνοια με το αντικειμενο

Συνηθως οι light editions(moxf) των flagship οργανων(motif xf) ειναι σε 3-4 σημεια,τα εμφανη ειναι υλικα κατασκευης ,στην προκειμενη περιπτωση sampler πολυ καλης ποιοτητας και τα αλλα ειναι τα εξης,θα παρατηρησεις διαφορα σε φουσκωμενουςσε fx chains ηχους,ακομα κ να τα αντεχει τα fx θα εχουν κακη χρεια..τελος οι ADC's διαφερουν..δηλαδη η μετατροπη του ψηφιακου σηματος σε αναλογικο διαφερει και ετσι χανεις ποιοτητα ηχου..βεβαια δεν ξερω αν εχει digital output,αλλα και παλι αλλο motif αλλο moxf,παιζει διαφορα στα hz,db κλπ κλπ

 

[OurDarkness]

τελος οι ADC's διαφερουν..

Από που το γνωρίζεις αυτό;

παιζει διαφορα στα hz,db κλπ κλπ

Δηλαδή; τι εννοείς διαφορά στα Hz και στα dB?

 

[Μαργας]

Από που το γνωρίζεις αυτό;

Δηλαδή; τι εννοείς διαφορά στα Hz και στα dB?

Διαβασα στο φορουμ της εταιρειας..http://www.yamahaforums.co.uk/forum/viewtopic.php?f=100&t=7404

 

[Waterfall-K]

Από που το γνωρίζεις αυτό;

Απο πουθενα δεν το γνωριζει. Απλα διαβασε την κλασσικη "καραμελα" απο καποιο φορουμ και την λεει κι αυτος. Ας του πει καποιος οτι εν ετει 2014 οι συγκεκριμενοι AD converters κοστιζουν στην_καθε_Yamaha μερικα Cents.
Μαργας, εχεις 10 posts ολα κι ολα και εχεις γραψει του κοσμου τις ανακριβειες, να μη πω παπαριες. Η σχεση σου με το(α) συγκεκριμενο(α) synth(s) ειναι οπως η σχεση μου με την αστροφυσικη: Μηδενικη!

Αντι να τρολαρεις λοιπον και να γραφεις οτι να'ναι για πραγματα που προφανως δεν εχεις ιδεα, και για να μη μας τρως και τον χρονο και κυριως για να μην μπερδευεις τον κοσμο που θελει να μαθει 5 πραγματα, γιατι δεν αλλαζεις φορουμ? Διαλεξε καποιο φορουμ με celebrities και αραξε.

Ειδες τις νεες φωτογραφιες της Μενεγακη με τον Παντζοπουλο? Χανεις...

 

[OurDarkness]

Διαβασα στο φορουμ της εταιρειας..http://www.yamahaforums.co.uk/forum/viewtopic.php?f=100&t=7404

Αδερφέ, επέτρεψέ μου να σου πω ότι στο link που παραθέτεις υπάρχει ένα docx με τη σύγκριση που έχει κάνει μάλλον κάποιος χρήστης και όχι η ίδια η εταιρεία. Βλέπω τις διαφορές, αλλά επί του πρακτέου η σημαντική κατά την γνώμη μου διαφορά είναι η έλλειψη sampling.

Όσον αφορά στην διαφορά των μετατροπέων, αυτή πάλι έρχεται από τον admin του forum (και δεν ξέρω κατά πόσο σχετίζεται με την Yamaha) - ο ίδιος λέει πως θα έπρεπε να έχει κανείς και τα 2 πλάι για να καταλάβει την διαφορά. Άρα προφανώς εννοεί πως είναι μικρή.

Έχεις παίξει και με το μοντέλο που έχει το sampling?

 

[Waterfall-K]

Με κανενα δεν εχει παιξει, ο τυπος ή τρολαρει ή ειναι ασχετος. Οποιος θελει παει στο Motifator και διαβαζει τι και πως. Υπαρχουν καπου και ηχητικα συγκριτικα τεστ απο κατοχους και των δυο synths. Στο Motifator επισης απαντουν καθημερινα και ανθρωποι της Yamaha, o Phil Clendeninn για παραδειγμα (aka BadMister).

Με λιγα λογια, οποιος πει οτι καταλαβαινει ηχητικη διαφορα μεταξυ ενος MOXF και ενος Motif XF, θελει κοιταγμα στα αυτια του, και γρηγορα μαλιστα.

Ολα τα παραπανω βεβαια και πολλα ακομα θα τα ηξερε ο Μαργας αν καθοταν και διαβαζε το 30σελιδο θρεντ για τα MOXF εδω στο ΝΟΙΖ καθως και μερικα reviews σε γνωστα sites. Αλλα δεν βαριεσαι...

 

[Μαργας]

Με κανενα δεν εχει παιξει, ο τυπος ή τρολαρει ή ειναι ασχετος. Οποιος θελει παει στο Motifator και διαβαζει τι και πως. Υπαρχουν καπου και ηχητικα συγκριτικα τεστ απο κατοχους και των δυο synths. Στο Motifator επισης απαντουν καθημερινα και ανθρωποι της Yamaha, o Phil Clendeninn για παραδειγμα (aka BadMister).

Με λιγα λογια, οποιος πει οτι καταλαβαινει ηχητικη διαφορα μεταξυ ενος MOXF και ενος Motif XF, θελει κοιταγμα στα αυτια του, και γρηγορα μαλιστα.

Ολα τα παραπανω βεβαια και πολλα ακομα θα τα ηξερε ο Μαργας αν καθοταν και διαβαζε το 30σελιδο θρεντ για τα MOXF εδω στο ΝΟΙΖ καθως και μερικα reviews σε γνωστα sites. Αλλα δεν βαριεσαι...

Προσεχε πως μιλας..δεν εναι τροποι αυτοι..και αν θες κονταρομαχια σε live εμφανησεις δεν εχω προβλημα.οπως δεν σου επιτεθηκα ετσι θα μαθεις να μην επιτηθεσαι,φορουμ ειναι κ λεω ελευθερα κ δημοκρατικα την γνωμη μου.