mix με ΑΚΟΥΣΤΙΚΑ... γίνεται?... και πως?...

[npap]

εν αρχή...

αν μου μίλαγε κάποιος (όχι πολλά χρόνια πίσω), για χρήση ακουστικών στο control ενός studio (ή και στο σπίτι), πλέον του editing ή ειδικών binarual* περιπτώσεων,  θα τον αντιμετώπιζα επιεικώς με καχυποψία ως προς το επίπεδο της γνώσης και της εμπειρίας του...

ο θαυμαστός και ιδιαζόντως περίπλοκος "φυσικός" τρόπος ακοής του ανθρώπου

- με την καταλυτική σε αυτόν επίδραση του περιβάλλοντος χώρου μέσω ανακλάσεων ή απορροφήσεων

- τις διαφορές φάσης από τους χρόνους άφιξης του σήματος στα αυτιά του, λόγω απόστασης, χωροταξικής προέλευσης, γωνίας πρόπτωσης στο "πτερύγιο"

- την "ακουστική σκιά" που σχηματίζει το πρόσωπο ανάμεσα τους κλπ,

καθιστά πλήρως διάφορη την ακρόαση μιας συνήθους στέρεο ηχογράφησης μέσω ακουστικών, μπερδεύοντας τους "κανόνες" που έχει μάθει για να αποκωδικοποιεί τα ακουστικά ερεθίσματα ο εγκέφαλος ... αποτέλεσμα ο σχηματισμός του "ειδώλου" πάνω από το κεφάλι αντί μπροστά απέναντι του, όπως και η πλασματική εικόνα των καταγεγραμμένων ή προστιθέμενων τεχνητών χώρων...

αν συνυπολογίσουμε και το ότι η ηχητική ποιότητα των βατών σε τιμή ακουστικών (ειδικά ως προς την πιστότητα των χροιών των οργάνων) δεν ήταν ικανοποιητική, η χρήση τους σαν μόνιτορ σύστημα ενός stereo mix που θα προοριζόταν για ακρόαση από ένα ζευγάρι ηχεία, γινόταν απαγορευτική καθότι απείχαν από το να προσεγγίσουν την έννοια του αξιόπιστου reference...

εν προκειμένω...

θα μου πείτε και δικαίως... προς τι η ερώτηση λοιπόν?...

ε, ευτυχώς γηράσκω αεί διδασκόμενος και επειδή τα θέσφατα μου έχουν τελειώσει, τον τελευταίο καιρό έχω βάλει νερό στο κρασί μου και σε αυτό το θέμα...

όχι η φυσιολογία του ανθρώπου ως προς την ακοή, έχει παραμείνει η ίδια (η εν γένει ευτυχώς, γιατί για τις mainstream αποπροσανατολιστικές προσλαμβάνουσες ως ερέθισμα, η κουβέντα είναι μεγάλη), αλλά η τεχνογνωσία των εταιρειών έχει πολλαπλασιαστεί (καθώς έχουν γίνει και μεγάλες επενδύσεις στον τομέα λόγω της εσχάτης "μοδός") και οι drivers (μεγάφωνα) των ακουστικών έχουν εξελιχθεί πραγματικά, επιτρέποντας και σε φθηνά πλέον ζευγάρια να έχουν ικανοποιητικότατη

ηχητική ποιότητα (δυσανάλογη προς το θετικό) απέναντι στα συμβατικά ηχεία ιδίας κατηγορίας τιμής...

προσθέτοντας τα διαχρονικά κατά κανόνα προτερήματά τους, όπως η έλλειψη χρωματισμών λόγω μη αλληλεπίδρασης με τον χώρο ή της ίδιας της καμπίνας των ηχείων, την άψογη φασική συμπεριφορά τους, την ανάλυση  και το συχνοτικό εύρος και την ομαλή απόκριση* των προορισμένων για monitor χρήση pro μοντέλων, έκρινα πως έπρεπε να πειραματιστώ εκ νέου με ένα mix που θα πραγματοποιηθεί έχοντας ως μόνιτορ αναφοράς ένα ζευγάρι ακουστικών....

το project...

κατ αρχήν χρειαζόταν ένα κομμάτι...

αυτή τη φορά έψαξα φιλότιμα για ένα γνωστό κομμάτι το οποίο θα έδινε αυτόματα στο πόνημά μου την εμπορική του έκδοση ως συγκρίσιμο μέγεθος, για την πιο εύκολη εξαγωγή συμπερασμάτων...

δυστυχώς ότι βρήκα (ή μου έστειλαν και φίλοι από εδώ τους οποίους και ευχαριστώ) ως πακέτο isolated tracks το απέρριψα, κυρίως γιατί κατά κανόνα τα drums ήταν ήδη μιξαρισμένα σε stereo ή καθοριστικά για το αποτέλεσμα takes προσφέρονταν wet, οπότε δώρον άδωρον για επεξεργασία...

στην απελπισία μου κατέληξα που αλλού?... στο γνωστό μου "θύμα" για αγγαρεία από το προηγούμενο θέμα Σπύρο (Jazzjoker).... αφού έδειξε για μια ακόμα φορά το μεγαλείο της ευγενικής του φύσης και δεν με έβρισε, στάθηκα 2 φορές τυχερός... το κομμάτι που διάλεξα από τα δικά του (Keeps On Raining), το είχε σε wav από mix που του είχε κάνει φίλος του επαγγελματίας ηχολήπτης στο studio και φυσικά σε ηχεία πράγμα που όπως καταλαβαίνετε ήταν ιδανικό για τον σκοπό μου...

κατά δεύτερον, ο εξοπλισμός...

το να χρησιμοποιηθεί ακριβός εξοπλισμός δεν θα ήταν κατά την γνώμη μου ιδιαίτερα χρήσιμο (αν και πιο εύκολο στην αποφυγή της όποιου βαθμού "έκθεσης" μου), καθότι ο βασικός μου στόχος, ήταν να διερευνήσω  κατά πόσο θα μπορούσε ένα φθηνό ζευγάρι ακουστικών να γίνει εργαλείο στα χέρια (αυτιά) ενός "ερασιτέχνη" που δεν θα μπορούσε να διαθέσει τα πολλαπλάσια χρήματα για την απόκτηση ενός αξιόλογου monitor ηχείου (αλλά πολλές φορές και για τη διαμόρφωση του ανάλογου χώρου που θα το φιλοξενήσει χωρίς να υποβιβάσει τις πραγματικές του δυνατότητες)...

έτσι επέλεξα τα Audio-Technica ATH-M40fs (έχω μιλήσει γι αυτά σε άλλο θέμα) που αποκτήθηκαν πριν κάποιους μήνες μόλις για 75€ (εντάξει  δεν ήταν κανονικά τόσο φθηνά αλλά αγοράστηκαν σε τετράδα και στην αγορά η τιμή ήταν  γύρω στα plus 100€ και αυτήν την κατηγορία αντιπροσωπεύουν...)

βέβαια δεν παίζουν μόνα τους... χρειάζονται και μια ενίσχυση... η ευκολία μου θα ήταν εδώ ο πολύ καλός ενισχυτής ακουστικών του dac που χρησιμοποιώ τον τελευταίο καιρό για να ακούω μουσική αλλά θα ξέφευγα αρκετά προς τα "πάνω"...  έτσι δοκίμασα την έξοδο των Cakewalk by Roland MA-150 micro monitor του γραφείου μου (150€)...

ευχάριστα χρωματισμένος ήχος με τονισμένα χαμηλομεσαία, ελαφρώς υποβαθμισμένα μεσαία και γλυκά ψηλά και από ανάλυση άστο... χμ ωραίο και ξεκούραστο να ακούς (ειδικά κακές ηχογραφήσεις) αλλά όχι ότι καλύτερο για mix...

κατέφυγα λοιπόν και σε μια lexicon Ωmega που υπήρχε εύκαιρη...

εδώ πήγαμε στην άλλη άκρη... ελεγχόμενες χαμηλές αλλά υπερτονισμένα μεσαία και υψηλή περιοχή, τόσο που τα όρια της κούρασης σίγουρα θα ερχόντουσαν πολύ γρηγορότερα από το επιθυμητό, για τις "δύσκολες συνθήκες" που ήθελα να υποβάλω τον εαυτό μου στο τεστ....

μια όμως που ο ήχος που θυμόμουν μέσες άκρες (μια και δεν τις είχα δοκιμάσει ιδιαίτερα με ακουστικά) από διάφορες κάρτες στην κατηγορία των 100-150€, ήταν σαν συμπεριφορά κάπου ανάμεσα, αποφάσισα και τελικά χρησιμοποίησα και τα δύο διαθέσιμα μέσα, για να κρατήσω κάποια ισορροπία (αποτέλεσμα που θα εξομοίωνε ως συνισταμένη φαντάζομαι πολλές από αυτές)...

τέλος ως DAW, το αγαπημένο μου Sonar και αρκετά plugins προσπαθώντας να αποφύγω τα πιο ακριβά (αυτή την φορά δεν βασίστηκα κυρίως στα WAVES)...

στην πράξη...

όπως είπα και παραπάνω ήθελα οι συνθήκες να είναι το κατά δυνατόν δύσκολες ώστε να

ισοφαρίσουν τινά το όποιο "πλεονέκτημά" μου από τον μέσο χρήστη λόγω επαγγελματικής εμπειρίας... έτσι

- τα απαραίτητα διαλείμματα ήταν μόλις ένα 5λεπτο και ένα 10λεπτο στις 7 περίπου ώρες που κράτησε συνολικά το όλον εγχείρημα (εσείς απαγορεύεται ακόμα και να το σκέφτεστε ως πρακτική... τα συχνά διαλείμματα είναι απαραίτητα)...

- το original κομμάτι το είχα ακούσει βιαστικά μια φορά όταν το επέλεξα και για να μην επηρεαστώ μόνο μια φορά όταν μου το έστειλε ο Σπύρος με σκοπό να πάρω την μέση rms στάθμη για να μη ξεφύγω στην δική μου εκδοχή σε ένταση για λόγους σωστής σύγκρισης...

- δεν χρησιμοποίησα παράλληλα κανένα ηχείο οποιουδήποτε τύπου σε καμία φάση...

- υπερέβαλα στο editing με "κοπτοραπτική" δημιουργώντας νέo μέρος στο κομμάτι, άλλο φινάλε, κουρδίζοντας πρόχειρα την φωνή και φτιάχνοντας και fake back vocals στο ρεφραίν (δεν είχα το melodyne δυστυχώς και παιδεύτηκα με αμφίβολα αποτελέσματα )...

- χτυπώντας το "ευαίσθητο σημείο" στη διαφορά των δύο διαφορετικών κόσμων "έπαιξα" πολύ με ppDelays, διαφορές φάσης και haas effect σε φωνητικά και κιθάρες καθώς και διάφορους τύπους και χρόνων reverbs...

- τέλος δεν φόρτωσα κάποιο από τα reference song μου για την "ευκολιά" μου που θάλεγε και η γιαγιάκα μου...

η ώρα της κρίσης...

με αυτά κι αυτά, τελείωσα (όπως θα έλεγε σε αυτή την περίπτωση και η Πετρούλα)...

αυτή την στιγμή είμαι κομμάτια καθότι τελικά η διαδικασία γίνεται πολύ πιο κουραστική από τις συνήθεις συνθήκες... δεν θα μπω στον κόπο καν να ακούσω τι έκανα σε ηχεία (δεν το επιτρέπει η ώρα, αλλά έτσι κι αλλιώς έτσι που είμαι θα μπέρδευα άνετα τον συγχωρεμένο Lemmy με τον Πάριο στα ερωτικά του)...

η original studio version

https://app.box.com/s/zbetiydqzgvqospc92t4ib0uwmrtrx2c

εκδοχή με mix αποκλειστικά με ακουστικά

https://app.box.com/s/biitv3250z1j33pgai8ai8ps5fmv4r2p

"safe mix" ακολουθώντας τα tips που αναφέρω παραπάνω περιορίζοντας τις εξεζητημένες επεμβάσεις...  

(η μόνη διαφορά, είναι ότι αυτή τη φορά χρησιμοποιήθηκε η lexicon, της οποίας ο ενισχυτής έδινε πιο αξιόπιστα αποτελέσματα σε σχέση με τις επιμέρους εντάσεις... ως "ηχεία" για τις σκόρπιες μονόλεπτες A/B συγκρίσεις (στη μιάμιση ώρα περίπου που κράτησε η διαδικασία) χρησιμοποίησα ένα παλιό micro stereo panasonic και όχι μόνιτορ, γιατί υποτίθεται ότι αυτός που θα καταφύγει σε μια ανάλογη πρακτική για τα demo του, δεν θα έχει...)

https://app.box.com/s/k8a5mzavack1bpe5l5fp1gi3y7wd52h8

(ιδανικά κατεβάστε τα, γιατί οι on line players δεν ενδείκνυνται για συγκρίσεις)...

καλό είναι όπως σας ζήτησα και την προηγούμενη φορά είναι να τα ακούσετε "οριζόντια" ως ήχο και "κάθετα" μόνο στις θεωρητικές διαφορές των 2 κόσμων που ανέφερα αρχικά μια και δεν έχει νόημα αν σας αρέσουν ή όχι οι υποκειμενικές αισθητικές επεμβάσεις μου (Σπύρε ξέρω του άλλαξα τα φώτα του άσματος και αυτή τη φορά δεν θα το γλιτώσω το μπινελίκι αλλά μείνε ψύχραιμος pls... για την φουκαριάρα την .. "επιστήμη"...) ;D

επίλογος...

και επιστροφή στο βασικό ερώτημα...

προσθέτοντας στην δική μου και δικές σας εμπειρίες,  τελικά μπορεί να παραχθεί ένα

ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣ DEMO με κύριο monitor ένα ζευγάρι καλά ακουστικά?

 

[npap]

tips

αν τελικά "απαντήσετε" θετικά και το επιχειρήσετε

- εκτός ενός καλού ζευγαριού ακουστικών, αναζητήστε και τον καλύτερο δυνατόν ενισχυτή για να τα οδηγήσει... γνώμονας η ουδετερότητα (δεν ψάχνουμε "μπάσα"... ψάχνουμε "σωστά μπάσα" σε ισορροπία με το υπόλοιπο φάσμα)...

- να έχετε αν είναι δυνατόν, ένα ζευγάρι ηχεία "πρόχειρο" για εμβόλιμες συγκρίσεις και

μικροδιορθώσεις στις πρακτικά εκφρασμένες "αδυναμίες" των ακουστικών... ας είναι και τα ηχεία του hi fi σας... αρκούν για άποψη στο panning, στους χώρους και για τον έλεγχο στα αποτελέσματα των ενδεχόμενων "παιχνιδιών" σας με την φάση...

προσοχή μην παρασύρεστε... η διαδικασία να είναι ολιγόλεπτη για να μην φύγετε από το "συχνοτικό κλίμα" των ακουστικών ή κουράσετε-αποπροσανατολίσετε τα αυτιά σας...

- όχι πολλές ώρες με τα ακουστικά στο κεφάλι... πολλά διαλείμματα και τουλάχιστον ένα δεκάλεπτο ανά ώρα βγάζοντας τα τελείως.... δεν αρκεί το mute.... επίσης σε κάθε "σοβαρή" παραγωγή σας, επιδιώξτε την μία μέρα κάνετε το editing, την δεύτερη με ξεκούραστα αυτιά A/B συγκρίσεις με ηχεία και επαναπροσδιορισμό επεμβάσεων και μια τρίτη το τελικό mix (το "διαίρει και μίξαρε" ως πρακτική είναι το ανεκπλήρωτο όνειρο κάθε σοβαρού επαγγελματία στην Ελλάδα αλλά δεν ... εσείς όμως μπορείτε)...

- μεγάλη προσοχή στις εντάσεις... ακόμα και στις μέτριες... ο εγκέφαλος συνηθίζει γρήγορα και ειδικά αν τα ακουστικά έχουν καλό ξεκούραστο ήχο, θα βρεθείτε γρήγορα να ακούτε πιο δυνατά από ότι πρέπει... εννοείται σε βουίσματα, αίσθηση κόπωσης, πονοκέφαλο κλπ αμέσως σταματάτε και αύριο πάλι...

- όταν βγάζετε τα ακουστικά για το διάλειμμα κάθε φορά μην χαμηλώνετε την ένταση που φτάσατε να βρίσκεστε εκείνη την στιγμή... όταν τα ξαναφορέσετε τις περισσότερες φορές θα την αισθανθείτε δυνατή και θα χαμηλώσετε....

- φορτώστε στο DAW σας και ένα εμπορικό reference  κομμάτι "σχετικό" με το είδος αυτού που επεξεργάζεστε και να το συμβουλεύεστε συχνά... θα σας βοηθήσει στο μέγιστο... δεν ξεχνάτε φυσικά ότι αυτό έχει ήδη επεξεργαστεί σε mastering studio οπότε κατεβάζετε πριν το volume του στον "στόχο" του mix σας...

- δεν επεξεργαζόμαστε με EQ ένα track με wet σήμα...πάντα dry και κατόπι προσθέτοντας το ποσοστό reverb, αν χρειαστεί επεμβαίνουμε και στο EQ του (ή αν δεν έχει στο return bus που έχει ανατεθεί) και πάντα ελέγχουμε τα τελικό reverb time σε ηχείο (ή υπολογίζουμε ότι σε αυτό πάντα η αίσθηση του χώρου θα υπολείπεται).... ανάλογα κινούμαστε και στα delays....

ΥΓ1. ευχαριστώ ρε Σπύρο... άλλη μια φορά...

ΥΓ2. σόρυ από όλους για το υπέρδιπλο "σεντόνι"... αν και θα ξέχασα και άλλα λόγω κούρασης... τυχερούληδες... έτσι κι αλλιώς όμως από τις επόμενες μέρες θα αραιώνω την συμμετοχή μου.... kouragio Έλληνες... 8)

επίσης ένα σόρυ ακόμα για τυχόν συντακτικά, ορθογραφικά, επαναλήψεις και λοιπά artifacts... τέτοια ώρα τέτοια λόγια...

 

[cigaret13]

Πρώτα πρώτα ευχαριστούμε για την "απλόχερη" προσφορά των γνώσεων και εμπειρίας σου Νίκο....   Χαρά στο κουράγιο σου που μπήκες στον κόπο να μπείς σε όλη αυτή τη διαδικασία! 

  Επειδή είμαι στην δουλειά και ακούω από λάπτοπ δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη στα των μίξεων, θα επανέλθω όμως δριμύτερος το βραδάκι.... 8)  Ένα πράγμα όμως μου έκανε εντύπωση...η κατακόρυφη πτώση της έντασης των τυμπάνων στην μίξη με τα ακουστικά! Επιλογή σου;

​

 

[Spyros Delta]

Το intro σου και γενικα οι φωνες σου (αν και πολυ δυνατα) μου αρεσαν περισσοτερο (χωρις η original μιξη να υστερει αν τη δεχθεις ως "αποψη") αλλα απο τη στιγμη που μπηκε η μπαντα σου, απογοητευηκα. Δεν "ακουγεται" το κομματι. Ουτε ως "αποψη".

Γενικοτερα, απο τη στιγμη που μπαινει η μπαντα, οι σταθμες μεταξυ τους και οι συχνοτητες, δεν μου αρεσαν.

Μπαμ κανει τo solo slide που στο original  ειναι καπως χαμηλα αλλα "περναει", στο δικο σου ομως ειναι τερμα και δεν στεκεται. Και η φωνη οπως ειπα πολυ δυνατα.

Πιστευω οτι με καλυτερα ακουστικα και τριβη πανω σε αυτα, θα μπορουσε καποιος να βγαλει καλο αποτελεσμα. Οχι τοσο ευκολα ομως οπως με ηχεια.

Το εχω δει δλδ και στην πραξη, απο φιλο επαγγελματια που εφερνε  στο στουντιο, μιξεις που εκανε στο Laptop στο σπιτι.

Δεν θυμαμαι τα ακουστικα του. Ακριβα ηταν ομως.

 

[npap]

Σπύρο δεν το έχω ακούσει ακόμα από ηχεία αλλά φαντάζομαι τι θα έχει συμβεί σύμφωνα με αυτά που περιγράφεις και λογικά θα έχει να κάνει με τις εξεζητημένες υπερβολές στα haas effect... και φυσικά δεν με πειράζει βέβαια καθότι έγινε επιτηδευμένα με εξτρεμ συνθήκες και τρόπους ως εγχείρημα... άλλωστε θετικό θάναι ακόμα κι αν είναι τόσο χάλια, γιατί θα χρησιμέψει ως παράδειγμα στο τι να αποφεύγεται (αναφορές έχω  αρκετές στο κείμενό μου που μπορούν να αντιστοιχιστούν)...   ;D

το σίγουρο είναι ότι δεν φταίνε τα ακουστικά ως μοντέλο... αυτό θα το διαπιστώσεις όταν το ακούσω το βράδυ και σου αναλύσω τι πήγε στραβά... σε μια τέτοια περίπτωση φυσικά, αύριο θα προσπαθήσω να βρω ευκαιρία να το μιξάρω πλέον σε πιο σωστές συνθήκες (που επίσης αναφέρω παραπάνω) ώστε να μην βγουν βιαστικά και λάθος συμεράσματα...

μέχρι τότε θα ναι χρήσιμο για όλους όποιος θέλει να προσπαθήσει να εξηγήσει τι τον χάλασε... μην ντρέπεστε... δεν θίγεται κάποιος σε τέτοια παραδείγματα... ίσα ίσα έτσι θα γίνει εποικοδομητική η κουβέντα...

ΥΓ. Φώτη όντως σκεπτόμενος εσένα, ήθελα πιο laid back αίσθηση αλλά από ότι λέει ο Σπύρος (που το άκουσε φαντάζομαι σε καλά ηχεία) θα τα έφαγε η μαρμάγκα... 8) ;D

 

[cigaret13]

Φώτη όντως σκεπτόμενος εσένα, ήθελα πιο laid back αίσθηση αλλά από ότι λέει ο Σπύρος (που το άκουσε φαντάζομαι σε καλά ηχεία) θα τα έφαγε η μαρμάγκα... 8) ;D

  ;D ;D ;D    Εγώ πάλι, ακούγοντας εσένα :, εδώ και κάμποσες μέρες ξαναμιξάρω όλα τα κομμάτια μου με αυξημένη ένταση στα τύμπανα...... :-X

 

[Spyros Delta]

Ναι δεν γινεται κριτικη εδω.

Απλα αποψεις για να γινει εποικοδομητική συζητηση και να βγει καποιο tip στο τελος για οσους δεν μπορουν να εχουν ηχεια στο χωρο τους ή τουλαχιστον δεν μπορουν να τα λειτουργουν σε καποιες ωρες δυσκολες (οπως εγω), και χωρις να δωσουν μια μικρη περιουσια για ακουστικα.

ΥΓ. Φώτη όντως σκεπτόμενος εσένα, ήθελα πιο laid back αίσθηση αλλά από ότι λέει ο Σπύρος (που το άκουσε φαντάζομαι σε καλά ηχεία) θα τα έφαγε η μαρμάγκα... 8) ;D

Σορυ ξεχασα να αναφερθω. Οχι, τιποτα ιδιαιτερο. Σπιτι ειμαι. Τα Yamaha HS5.

 

[npap]

ξαναμιξάρω όλα τα κομμάτια μου με αυξημένη ένταση στα τύμπανα...... :-X

χα χα... μη το μπλέκεις με το παράδειγμα εδώ... και να συνεχίσεις να το κάνεις μέχρι να πετύχεις την ιδανική ισορροπία... δεν είσαι μακρυά άλλωστε...

 

[Jazzjoker]

Η απάντηση λοιπόν είναι "γίνεται". Εδώ θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον αν και οι δύο μίξεις ήταν δικές σου Νίκο. Η μία με ακουστικά και η άλλη παραδοσιακή. Το λέω αυτό διότι δεν μπορεί κανείς να διακρίνει κατά πόσο η ποιοτική (χροιές) και ποσοτική (εντάσεις) σου παρέμβαση είναι αποτέλεσμα της χρήσης ακουστικών ή απλά της αισθητικής σου.

Όσον αφορά τη μίξη καθεαυτή, συμφωνώ σε αρκετά πράγματα με τον έτερο Σπύρο από πάνω. Οι φωνές και το intro με την ακουστική μου άρεσαν πολύ όπως και η ιδέα των δεύτερων φωνητικών. Το slide είναι πολύ δυνατά και πολύ πρίμο. Τα δικά σου τύμπανα μου άρεσαν περισσότερο ως ήχος αν και θα τα ήθελα πιο δυνατά. Για το μπάσο δε λέω τίποτα μια και όπως ξέρεις, αυτό που σου έστειλα δεν είναι μπάσο...

Και φτάνουμε στις κιθάρες solo και rhythm, πλην του slide. Εδώ προσωπικά έχω πρόβλημα και στις δύο μίξεις. Δηλαδή γνωρίζοντας τον ήχο που εγώ ηχογράφησα (και έχοντας και τη δική μου "μίξη" φυσικά), ακούω απουσία χαρακτήρα. Δεν μπορώ να το εξηγήσω με όρους eq οπότε θα το πω μπακαλίστικα: οι κιθάρες και στις δύο μίξεις έχουν υποστεί "απολύμανση" με αποτέλεσμα, πάντα φυσικά σε σχέση με αυτό που εγώ θέλω στο κομμάτι μου, να έχει χαθεί κομμάτι της προσωπικότητας του track. Παρόλο που το συγκεκριμένο ηχογραφήθηκε πριν από τρεισήμισι χρόνια και από τότε έχω αλλάξει αρκετά πράγματα (προς το καλύτερο νομίζω) όσον αφορά τις διαδικασίες ηχογράφησης.

Τέλος αυτά περί βρισίματος και ταλαιπωρίας δε στέκουν (το ξανάπαμε ε;  ;D). Προσωπικά με ενδιαφέρει πάρα πολύ αυτό που κάνεις καθώς οι γνώσεις που μοιράζεσαι ενώ τα συμπεράσματα που εξάγονται μου είναι πολύτιμα. Επίσης είναι πάντα εξαιρετικά ενδιαφέρον το πώς μεταμορφώνονται και συνδέονται ένα σύνολο από ηχογραφημένα κανάλια (στην προκειμένη περίπτωση φτωχότατα ηχογραφημένα), στα χέρια ενός έμπειρου επαγγελματία.

Αυτά σκέφτομαι προς το παρόν αλλά οι ακροάσεις συνεχίζονται οπότε ενδέχεται να επανέλθω.

Υ.Γ. Μόλις διάβασα ότι εσύ δεν έχεις ακούσει ακόμα τη μίξη σου από ηχεία. Θα με ενδιέφερε ιδιαιτέρως να την άκουγες και να μας έλεγες τι θα άλλαζες αν ξαναμίξαρες σε monitor.

 

[Spyros Delta]

Εδώ θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον αν και οι δύο μίξεις ήταν δικές σου Νίκο. Η μία με ακουστικά και η άλλη παραδοσιακή.

Βασικο

 

[samy paraga]

Όπως ήπιαν και οι προλαλιάριδες, ενδιαφέρον θα ήταν αν είχες κάνει και τις 2 μίξες εσύ Νίκο, καθόσον προσέδωσες ηχόχρωμα παραγωγού και δεν έκανες απλά μίξες ;D

Το σλάιντ όντως ήθελε λιιιιίγο πιο χαμηλά.

  Η σόλο κιθάρα στα αυτιά μου δεν ακούγεται απολυμασμένη με μπεταντίν, απλά έχω την αίσθηση ότι της έδωσες άλλο ηχόχρωμα απ αυτό που θα άρεσε στον Τζαζ-Σπύρο- λίγο νοτιότερα του τέξας ίσως.

  Τα τούμπανα σαφώς είναι καλύτερα και δεν έχω πρόβλημα με την έντασή τους, το ίδιο πιστεύω και για τις φωνές.

Μιλώντας σαν ακροατής και όχι σα μουσικός ;D έχω την αίσθηση από δουλειές του Τζαζ-Σπάιρους, πως είναι ο ίδιος υπεύθυνος για την αίσθηση αποστείρωσης που νοιώθει στις μίξες που κάνει, καθότι πάντα επικεντρώνεται στον ήχο του κάθε τρακ χωριστά και στο τέλος όταν βγάζει τη σούμα, όλα βγαίνουν από χειρουργείο.

Χωρίς να έχω εμπειρία και τα ακριβά μέσα θεωρώ πως για κάποιον άπειρο, είναι δύσκολο έως απίθανο να βγάλει μίξα με ακουστικά. Προσωπικά τις περισσότερες φορές αναγκάζομαι να κάνω μέχρι και εξαγωγή του άσθματος απ το DAW, το ακούω σε απλό αναπαραγωγικό πρόγραμμα και επανέρχομαι.

Πηγαίνω σε άλλο δωμάτιο και το ακούω από μακριά και άλλα τραγικά ;D ;D ;D

Στο τέλος το δίνω στο Πέτρο και ησυχάζω 

 

[sultan of string]

λόγω της ώρας και της ...θέσης εργασίας αδυνατώ να μελετήσω τις δυό μίξεις.

Όμως το πρόβλημα το έχω συναντήσει και εγώ στην μικρη εμπειρία μου με το άθλημα της ηχογράφησης (λεω μικρή απλά καθώς σε άλλα ηχητικά έχω πολύ περισσότερη).

Σχεδόν 90% μιξάρω (αυτό που θεωρώ "τελική μίξη" - διότι ποτέ δεν τελειώνει και όλο κάτι προστίθεται) με ακουστικά.

Αυτό γίνεται γιατί από πολύ μικρή ηλικία έχω συνηθίσει να ακούω με ακουστικά πολύ περισσότερο από τα ηχεία. Για το λόγο αυτό έχω αρκετά ζευγάρια από κατηγορία καλή έως εξαιρετική. Εχοντας λοιπόν 4 ζευγάρια δυναμικά akg (Κ240, Κ340, Κ270studio, Κ1000) και ένα ορθοδυναμικό (ή planar magnetic) Hifiman HE400) μου είναι πιό εύκολο και πιό φυσικό να κάνω τη δουλειά με ακουστικά.

Τα ακουστικά που συνήθως τείνουν να βρίσκονται στα αυτιά μου περισσότερο είναι τα Κ240 (λόγω της ευκολίας χρήσης τους αλλά και του γενικά ουδέτερου ήχου τους) και τα ΗΕ400. Όταν υπάρχει γενικά φασαρία στο χώρο χρησιμοποιώ και τα Κ270 που είναι κλειστού τύπου).

Τα ακούω μέσω της κάρτας focusrite 6i6 που χρησιμοποιώ, ενώ κάποιες φορές όταν υπάρχει χρόνος και διάθεση η έξοδός της περνάει σε έναν ενισχυτή ακουστικών που είναι κλώνος του ενισχυτή ακουστικών της Lehmann.

Δοκιμάζοντας λοιπόν κάποιες φορές να μιξάρω με διαφορετικό ακουστικό, πχ Κ340, όταν ξαναφόρεσα τα Κ240 ή τα ΗΕ400 αναγκάστηκα να ξαναδιορθώσω τις μίξεις, eq κλπ κλπ.

Για πολύ καιρό χρησιμοποιούσα για μίξη χωρίς ακουστικά ένα ζευγάρι BBC LS35A που οδηγούνταν από έναν μικρό ενισχυτή τάξης Τ, τον trends 10.1 και παράλληλα τα ακουστικά που είπα πιό πάνω.

Πρόσφατα τα αντικατέστησα με ένα ζευγάρι ενεργά fostex 04.a. Η αλλαγή από τα BBC (που τελικά αποδείχτηκαν κακό ταίριασμα με τον trends) στα fostex ήταν τόσο μεγάλη που από την χαρά του νέου ήχου, ξαναμιξάρισα δυό κομμάτια.

Όταν λοιπόν την άλλη μέρα ξανάκουσα τα κομμάτια από τα Κ240 το μπάσο ήταν υπερβολικό.

Το συμπέρασμα της όλης υπόθεσης είναι ότι προφανώς το άκουσμα με τα BBC και τα 240 ταίριαζε, ενώ αυτό με τα fostex και τα bbc όχι. Και φυσικά δεν μιλάω για ακουστικά κατηγορίας budget σαν τα AT που δοκιμάστηκαν από τον op και που τείνουν να είναι επιλογή, λόγω κόστους, του κάθε νέου που ασχολείται για πρώτη φορά με τις ηχογραφήσεις.

Στην δική μου περίπτωση μάλλον πρέπει να επιστρέψω στα πιό βαρειά και πιό δυσκολοδήγητα ΗΕ400.

Θα επανέλθω αφού ακούσω τα δείγματα, αν και είναι σίγουρο ότι έπρεπε και οι δυό μίξεις να γίνουν από το ίδιο άτομο.

 

[LK]

Στην πρώτη μου φανηκε πολύ μπροστα η φωνη.Γενικα σε όλο το track.

Στην δεύτερη, θαυτηκαν μπάσo-τυμπανα, αλλά ισοροπησε η φωνή.

Προσωπικά , μου άρεσε το πρωτο mix αλλά με τα επίπεδα της φωνης του δεύτερου mix.

 

[sultan of string]

Άκουσα και τα δύο με ακουστικά.

Η πρώτη είναι σαφώς καλύτερη.  Δείχνει επαγγελματικη αν και δεν εχει τη στερεοφωνικη εικονα που θα ήθελα και με παραξενεψαν κάτι πτώσεις σε στάθμες τουλάχιστον σε δύο σημεία.  Η δεύτερη φαίνεται οτι δουλεύτηκε μονο για να ξεχωρίσει.  Τύμπανα μπάσο καταστροφή.  Το σολο στο τέλος υπερβολικό για τη ροή του κομματιού αν και εχει προσεχτει η στερεοφωνικη  εικονα.  Ελπίζω τα σχόλια να είναι εποικοδομητικα.

 

[cigaret13]

Κατ'αρχήν δεν νοείται "σύγκριση", όπως επισημαίνεις Νίκο, διότι η μεν original είναι "επαγγελματική", με ότι αυτό συνεπάγεται, η δε με "φτωχά" μέσα...... Πάντως πιστεύω ότι έπρεπε να το ακούσεις, μετά την μίξη, σε κανονικά ηχεία (όχι υποχρεωτικά μόνιτορς) για τυχόν διορθώσεις......Θα το "έφερνες" σε καλύτερα επίπεδα..... 

  Κατά τ'άλλα, τα είπαν όλα οι συμφορουμίτες στα προηγούμενα posts.....προσωπικά με κάλυψε, ιδιαίτερα, ο LK...

​

Στην πρώτη μου φανηκε πολύ μπροστα η φωνη.Γενικα σε όλο το track.

Στην δεύτερη, θαυτηκαν μπάσo-τυμπανα, αλλά ισοροπησε η φωνή.

Προσωπικά , μου άρεσε το πρωτο mix αλλά με τα επίπεδα της φωνης του δεύτερου mix.

 

[npap]

το βασικό μου λάθος ήταν ότι συνέδεσα το κείμενό μου άμεσα με ένα πειραματικό mix, υπερβάλλοντας πρακτικές άμεσα συνδεδεμένες με τα γραφόμενά μου...

έπρεπε να λειτουργήσω εξ αρχής με την θεωρητική κατεύθυνση που έδωσα μέσω των tips στο τέλος γιατί αυτό μάλλον ενδιαφέρει πραγματικά κι όχι το πείραμα...

ήμουν φυσικά πολύ αισιόδοξος  (με τάσεις σαδισμού ;D) προσδοκώντας κάποιος να διαβάσει ένα τεράστιο κατεβατό και μετά ακούγοντας, να επικεντρωθεί σε αυτό αναζητώντας απαντήσεις για τα προβλήματα που διέγνωσε στο τεστ και θέτοντας τις σε μια συζήτηση συνδυασμένες με δικές του εμπειρίες...

φυσικά και έγινε (το μάλλον αυτονόητο τελικά) η απ ευθείας και ανεξάρτητη κατά κανόνα από το κείμενο σύγκριση των 2 κομματιών με βάση τις εμπειρίες και την αισθητική του καθενός... λογικότατο και επαναλαμβάνω το mea culpa... 8) ;D

λοιπόν στο προκείμενο...

άκουσα κατ αρχήν με ακουστικά, πλέον όμως στον ενισχυτή ακουστικών του Pro-Ject Pre Box RS...

εδώ επιβεβαιώνεται περίτρανα το "θέσφατο" της ηχοληψίας... μιξάρεις ότι ακούς στο μόνιτορ σου...

η υποθετική προσέγγιση της εμπειρίας βέβαια, συνεπικουρεί προς μια διόρθωση ενδεχομένων λαθών, αλλά μετά από κάποιο διάστημα που ο εγκέφαλος τείνει να "ισοπεδώνει" την αντίληψη λόγω κούρασης, η βοήθειά της ακυρώνεται σε μεγάλο βαθμό...

έτσι η πρώτη μου ξεκάθαρη διαπίστωση είναι ότι οι προθέσεις μου σε ότι έχει να κάνει με ισορροπία εντάσεων μεταξύ των επιμέρους bus αλλά και σε πολλές συχνοτικές επεμβάσεις, "προδόθηκαν" από τον ενισχυτή των Cakewalk...

τα ΑΤ ως ουδέτερα και αναλυτικά έχουν κι ένα παράπλευρο "κακό"... ξεγυμνώνουν τις εν γένει "αδυναμίες" των συνοδών τους και στην προκειμένη του ενισχυτή που τα οδηγεί... μην σας μείνει λοιπόν η λάθος εντύπωση πως κάποια ακριβότερα ακουστικά θα δημιουργούσαν καλύτερες συνθήκες για ένα mix... το αντίθετο μάλιστα θα εξέθεταν σε μεγαλύτερο βαθμό τον ενισχυτή...

(η ακρόαση σε συνέχεια και με το πολύ καλό iFi dac των 200€ και όχι των 1300 του pro-ject ήρθε ως επίρρωση των ανωτέρω όπως και του αρχικού μου κειμένου)...

και ήρθε η ώρα των ηχείων... Ω Μοντιέ!!!

- χτυπώντας το "ευαίσθητο σημείο" στη διαφορά των δύο διαφορετικών κόσμων "έπαιξα" πολύ με ppDelays, διαφορές φάσης και haas effect σε φωνητικά και κιθάρες καθώς και διάφορους τύπους και χρόνων reverbs...

ο κακός χαμός... τι στερεοφωνίες και λοιπά ευγενικά ορέ dimsonic...  εδώ έγινε της "φάσης"... ;D καμία από τις επεμβάσεις μου δεν έχει σχέση με το άκουσμά τους στα ακουστικά... και εδώ επισημαίνω... αυτό δεν έχει σχέση με την ποιότητα των ακουστικών αλλά αποκλειστικά με την "φυσιολογία" της ανθρώπινης ακοής...

ακόμα και τα haas στην ακουστική της εισαγωγής και στα back vocals που ακούγονται εντάξει στα ηχεία, απέχουν σε "χωροθέτηση" από αυτό που άκουγα... μη πω για την mono συμβατότητα... το χάλι...

εδώ βγαίνει ένα πρώτο σημαντικό συμπέρασμα...

όσο και καλά ακουστικά και ενισχυτή και να χρησιμοποιήσεις, "μαγκίτσες" με την φάση δεν παίζουν... η εικόνα τους σε αυτά, θα είναι κατά συντριπτικό ποσοστό πλασματική σε σχέση με τα ηχεία... οπότε οπωσδήποτε A/B με ηχεία σε ανάλογες επεμβάσεις...

αυτά σε πρώτη φάση... θα κάνω (ελπίζω το ΣΚ) αυτό που έπρεπε να κάνω από την αρχή... ένα mix στο πλαίσιο των tips που έδωσα στο αρχικό μου κείμενο, που θα δίνει σίγουρα πιο αντικειμενική βάση για την εξαγωγή συμπερασμάτων (χωρίς τα αποπροσανατολιστικά ατοπήματα λόγω των υπερβολικών πειραματισμών μου) στο αρχικό ερώτημα του αν μπορεί να παραχθεί ένα αξιοπρεπές demo με ακουστικά...

ΥΓ. δυστυχώς (και ζητώ συγνώμη από τους φίλους μου) δεν θα προλάβω να κάνω και μια δεύτερη με ηχεία για την απόλυτη σύγκριση... άλλωστε σε τόσο κοντινό χρονικό διάστημα θα αλληλοεπηρεαστούν σε τέτοιο βαθμό που θα ακυρωθεί σε μεγάλο βαθμό η πρόθεση...

ΥΓ2 τα μεγάλα κείμενα δύσκολο να αποφευχθούν... 8)

 

[cos_dr]

Ειχα διαβάσει το αρθρο το πρωϊ και το βρηκα πολύ ενδιαφερον φυσικά ιδιαίτερα στα σημεια εν αρχή, εν προκειμένω και πολλές αλλες επιμέρους παραγράφους.

Τα παραδειγματα προσπάθησα να τα ακούσω έχοντας στο μυαλο μου την υποδειξή σου περι οριζόντιας ακρόασης αλλα δεν με βοηθησε αυτο στο πρακτικό συμπέρασμα που θα έπρεπε να βγει.

  Σχεδόν ασύνδετο συμπέρασμα σε σχεση με το συνολικό εξαιρετικό αρθρο που απο την πλευρά μου ως εμπειρικός χομπίστας ερασιτέχνης μουσικός παραγωγός (που αρεσκομαι να κανω όλη την αλυσίδα μόνος μου απο το scratch, αλλα το κάνω πολλά χρονια γιατι έχω μια εμμονική επιθυμία να ασχολουμαι με τη φάση και γεμίζει την ψυχή μου) το προσυπογράφω θετικά.

Το τι με χάλασε, καποια πράγματα ειπώθηκαν απο άλλους φίλους.

Τωρα, με ρώτησα την ερώτηση "τελικά μπορεί να παραχθεί ένα

ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣ DEMO με κύριο monitor ένα ζευγάρι καλά ακουστικά?" και μου απάντησα.

- Ναι, μπορεί.

Να περιαυτολογήσω λίγο πάνω σε αυτο, μου επιτρέπετε, ευχαριστω χαχαχχα

Η συντριπτική πλειοψηφία απο όσα έχω παράξει στο στούντιο μου (cos_dr home studio productions) εχουν παραχθεί με αποκλειστική χρήση ακουστικών και για την αρχικη τελικη μιξη και για τις επιμερους διορθωσεις μεχρι να κλεισει η διαδικασία αφου ακουστει σε ενα η δυο "consumer" ηχοσυστήματα και εχουν διαπιστωθεί ..... "βλάβες"

Ο λόγος?

Κυριως ανωτέρα βια. Οι ωρες που κανω τετοια πραγματα ιδιαιτερα απο τοτε που παντρευτηκα ειναι μεταμεσονυχτιες και καθημερινές. μεταξυ 12.00 και 2.30 αντε 3..........

Τωρα επειδή ακριβως με ενδιαφέρει το αντικειμενο εχω ριξει πολυ διαβασμα και πειραματισμό και επισης εχω πολυ καλά αυτια θα πώ απλά οτι εχω συμπεράνει αν καποιος εχει μια γνωση για το πως πρεπει να κινηθει σε συχνοτικο επιπεδο, επιπεδο εντασης, τεχνικές χρησης εφφε, συμφωνα με τη μουσικη που φτιαχνει, το συχνοτικο ευρος που χαρακτηριζει τα οργανα και αρχες για την ταυτοχρονη συνυπαρξη τους με σωστο συχνοτικό διαχωρισμο, θεση, κινηση και τετοια πραγματα και εχει και αναλογα ακουσματα αναφοράς μπορει να βγαλει μια ΑΞΙΟΠΡΕΠΗ μιξη με αποκλειστικη χρηση ακουστικών ακόμα και σχετικά απλών.

Τα οποια πιθανως και να τα εχει καλιμπράρει αισθητικα στο μυαλο του σε σχεση με την αποδοση τους και τη συμπεριφορα των μιξεων που βγάζει μεσω αυτών στον "πραγματικο κοσμο" και ετσι να "γινεται η δουλειά"

Αυτη ειναι η γνώμη μου. Συγνώμη κι όλας. χαχαχαχχαχαχ

 

[npap]

μια και βρήκα τον χρόνο (ευτυχώς αυτή τη φορά το test ήταν πολύ σύντομο), ανεβάζω ένα "safe mix" που έκανα πριν λίγο ακολουθώντας τα tips που είχα αναφέρει στο πρώτο μου κείμενο περιορίζοντας τις εξεζητημένες επεμβάσεις...  

η μόνη διαφορά, είναι ότι αυτή τη φορά χρησιμοποιήθηκε η lexicon, της οποίας ο ενισχυτής έδινε πιο αξιόπιστα αποτελέσματα σε σχέση με τις επιμέρους εντάσεις... ως "ηχεία" για τις σκόρπιες μονόλεπτες A/B συγκρίσεις (στη μιάμιση ώρα περίπου που κράτησε η διαδικασία) χρησιμοποίησα ένα παλιό micro stereo panasonic και όχι μόνιτορ, γιατί υποτίθεται ότι αυτός που θα καταφύγει σε μια ανάλογη πρακτική για τα demo του, δεν θα έχει...

https://app.box.com/s/k8a5mzavack1bpe5l5fp1gi3y7wd52h8

το προσωπικό μου συμπέρασμα πλέον ακούγοντάς το, είναι ότι αν κάποιος σεβαστεί την διαφορετικότητα στην φύση των δύο μέσων, μπορεί άνετα να κάνει τα demo του με ένα καλό ζευγάρι ακουστικών...

κλείνοντας, να αναφέρω κάποια πράγματα που παρέλειψα στο κείμενό μου θεωρώντας τα (κακώς) αυτονόητα, μια που από ότι κατάλαβα από διάφορες ερωτήσεις που μου έκαναν φίλοι για το θέμα αυτές τις μέρες, τελικά δεν είναι (τουλάχιστον για όλους)...

- όταν μιλάμε για "mix" με ακουστικά, δεν αναφερόμαστε στα συνήθη σπιτικά project του στυλ, "πειράζω τα volume σε μια προηχογραφημένη λούπα και καμιά δεκαριά stereo midi ήχους που ενορχήστρωσα στο daw μου, προσθέτοντας κάνα βαθάκι και κανά πριμάκι"... αυτό μπορεί να γίνει από τους περισσότερους εύκολα (και αποτελεσματικά στην πλειοψηφία των περιπτώσεων) και με ακουστικά "ψείρες" των 2 ευρώ...

- τα "όρια" ενός (οποιουδήποτε) mix είναι ήδη "προκαθορισμένα" και ευθέως ανάλογα με τις επιλογές (και την ποιότητα) της ηχογράφησης...

- ειδικά στην rock παραγωγή και στον loudness war, o "ήχος" που παράγεται μέσω καλού hardware, απέχει (κατά κανόνα) παρασάγγες από το να επιτευχθεί με ένα daw και pluginάκια... οπότε μην απογοητεύεστε... το να μιξάρεις μπροστά σε μια καλή αναλογική κονσόλα (η και ψηφιακή) δίπλα σε μια καλή γεμάτη "ρακιέρα", είναι ακόμα απλησίαστο από τις κατά καιρούς προσομοιώσεις...

 

[cigaret13]

το προσωπικό μου συμπέρασμα πλέον ακούγοντάς το, είναι ότι αν κάποιος σεβαστεί την διαφορετικότητα στην φύση των δύο μέσων, μπορεί άνετα να κάνει τα demo του με ένα καλό ζευγάρι ακουστικών  και ένα ζευγάρι καλά αυτιά..........

.......θα συμπληρώσω εγώ......                  

  Τώρα μάλιστα......

​

  Μου άρεσε περισσότερο η δική σου μίξη Νίκο. Λίγο το διαφορετικό πανάρισμα, λίγο η ένταση της φωνής και οι διφωνίες, βεβαίως βεβαίως...., η "στα μούτρα" slide, η προσθήκη reverb σε καίρια σημεία (φωνή, σόλο) και γενικά οι στάθμες-μίξη, είναι πιο κοντά στα δικά μου γούστα απ'την original. 

​

το προσωπικό μου συμπέρασμα πλέον ακούγοντάς το, είναι ότι αν κάποιος σεβαστεί την διαφορετικότητα στην φύση των δύο μέσων, μπορεί άνετα να κάνει τα demo του με ένα καλό ζευγάρι ακουστικών...

  Amen.....

 

[npap]

και ένα ζευγάρι καλά αυτιά........θα συμπληρώσω εγώ......  

μπα μη το λες Φώτη... τα αυτιά, εκτός του ότι κατά συνθήκη (και συνήθως αυθόρμητα) "ακούν" ότι γουστάρει ο εγκέφαλος, ευτυχώς μπορούν και να εκπαιδευτούν σχετικά εύκολα...