Μαθηματα Φωνητικης

FrosT

Νέο μέλος
Καλησπερα παιδες...

Εδω και ενα - δυο χρονια παραλληλα με το κιθαροπαιξιμο εχω επεκταθει και στα φωνητικα στις μπαντες με τις οποιες παιζω. Μου εχουν πει πως εχω οραια φωνη ;D ;D.. Απο χροια δεν ξερω (Δεν με εχω ακουσει ποτε ηχογραφημενο), αλλα τουλαχιστον προβληματα παραφωνιας δεν εχω, δηλαδη μου ειναι αρκετα ευκολο να "πιασω" την νοτα που θελω σωστα. Παρ'ολα αυτα θα ηθελα να ψαχτω και λιγο παραπανω με το θεμα, καθως ειμαι σιγουρος πως ολο και κατι θα κανω λαθος στην τεχνικη μου (η πιο σωστα στην απουσια αυτης :P), συν το γεγονος πως αρκετες φορες βαζω λιγο "γρεζι" στα φωνητικα (Καλα, οχι μπρουταλιες, απλα λιγο πιο "αγρια" φωνη :P), αλλα δεν γνωριζω αν το κανω σωστα η λαθος και ψιλοφοβαμαι για τυχον επιπτωσεις που μπορει να εχει στην φωνη μου αυτο το πραμα. Ακομα, θελω να προσπαθησω να επεκτεινω λιγο το ευρος (?) της φωνης μου, οσον αφορα κυριως τις ψηλες νοτες. Ορισμενες φορες που τραγουδαω ψηλα, νοιωθω πως προσπαθω παρα πολυ για να καταφερω να "βγαλω" τις νοτες...

Τι θα προτεινατε εσεις? Ωδειο? Δασκαλο σπιτι? Αλλο?

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
FrosT είπε:
Απο χροια δεν ξερω (Δεν με εχω ακουσει ποτε ηχογραφημενο)
γιατί δεν ξεκινάς από αυτό;

"γνώθι σαυτόν", έλεγαν οι αρχαίοι ημών ηχολήπται...

 
gdevelek είπε:
γιατί δεν ξεκινάς από αυτό;

"γνώθι σαυτόν", έλεγαν οι αρχαίοι ημών ηχολήπται...
Ειναι προγραμματισμενο αυτο  ;D ;D απλα ελεγα για προβληματα τεχνικης που δεν ακουγονται αλλα νοιωθονται (καλα, τι ειπα παλι ο ανθρωπος :o :o ;D ;D ;D ;D :P :P :P)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Από αυτά που ακούω καταλαβαίνω πως εχεις αυτό που λέμε μία σωστή φωνή.

Δηλαδή κουρδίζεσαι σωστά και μάλλον έχεις και ένα λογικό εύρος , εφ όσον πιάνεις νότες χωρίς να στονάρεις ή να κάνεις "κοκοράκια".

Ωστόσο η απουσία τεχνικής μπορεί να αποβεί μοιραία εάν τραγουδάς μερικές ώρες την εβδομάδα.

Μην νιώθεις άσχημα, κανείς δεν έχει τεχνική..... Και όλοι μας συνήθως φωνάζουμε, για να μην πως γκαρίζουμε, όταν θέλουμε να μας θαυμάσουν "τι ωραία φωνή που έχουμε".

Συχνά διότι κάπως έχουμε ταυτίσει το δυνατή φωνή με το καλή φωνή.

Η αληθεια είναι πως η δυνατή σου φωνή -αυτή που κατά 90% χρησιμοποιείς και εσύ δλδ- είναι μία φωνή που δεν είναι τραγουδιστική, αλλά προορίζεται μόνο για τη λαχαναγορά, ως εκ τούτου εάν τη χρησιμοποιείς στο τραγούδι έρχονται κάλοι, πολύποδες και άλλα συμπαθή θέματα στις χορδούλες σου.

Για να αποφύγεις αυτόν τον κίνδυνο, χρειάζεσαι μαθήματα φωνητικής τοποθέτησης....όπου θα σου μάθουν πως να μην τραγουδάς με "λαιμό", αλλά να παράγεις πιο καθαρά και αβλαβώς τις νότες σου.

Παράλληλα θα μάθεις πως να έχεις ενιαίο ηχόχρωμα και ένταση σε όλη σου την έκταση , πως να ενοποιήσεις τα ρετζίστρα σου, πως να χρησιμοποιείς μεικτή φωνή, πως πως πως πως....

Τέλος, εάν πέσεις σε διαβασμένο στο είδος σου δάσκαλο, ίσως να σε βοηθήσει και στην έκφραση και στο φραζάρισμα.....

Γενικώς νομίζω πως όποιος θέλει να τραγουδίσει καλά είναι να πάει σε δάσκαλο για να σώσει και τη φωνή του και τα αυτιά μας.

Τώρα το σπίτι ή ωδείο είναι δικό σου θέμα. Εγώ ένα πράγμα θα σου πω.... Απέφυγε τα συνοικιακά μικρά ωδειάκια γιατί μαζί με τις τιμές πεφτει και η ποιότητα πολύ.

Και στην φωνή ειδικά, δεν κάνουμε εκπτώσεις....διότι να ξέρεις ένας κακός δάσκαλος φωνής θα σου κάνει 10 φορές γρηγορότερα κακό στις χορδές σου από ότι θα έκανες εσύ από μόνος σου χωρίς μαθήματα.....

Οπότε προσοχή προσοχή προσοχη και ο κανόνας που ΚΑΡΑισχύει εδώ είναι το ότι πληρώνεις παίρνεις......

Ακουλούθησε το ένστικτό σου και εάν στο 3ο μάθημα δεν είσαι ικανοποιημένος να τη κάνεις με ελαφρά....

 
FrosT είπε:
Ακομα, θελω να προσπαθησω να επεκτεινω λιγο το ευρος (?) της φωνης μου, οσον αφορα κυριως τις ψηλες νοτες. Ορισμενες φορες που τραγουδαω ψηλα, νοιωθω πως προσπαθω παρα πολυ για να καταφερω να "βγαλω" τις νοτες...
Ισως να μην χρειάζεται να επεκτείνεις το εύρος σου.... Απλά να το ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ.

Περι κακών "δασκάλων" φωνητικής και άλλων περίεργων φαινομένων λοιπόν.....

1. Σε ότι έχει να κάνει με το γρέζι.... Μάλλον αυτό που βάζεις δεν είναι γρέζι, καθώς το γρέζι είναι κάτι είτε φυσικό που υπάρχει πάντα-συνήθως στις μαύρες φωνές- είτε παθολογικό -όταν οι χορδές δεν μπορούν να κλείσουν εντελώς όπως πχ. λόγω κομβίων-.  Η βρωμίλα αυτή που βάζεις τέσπα είναι ΣΙΓΟΥΡΑ λαρύγγι....και άρα επιβλαβής οπότε το νού σου.

2. Η ανθρώπινη φωνή χωρίζεται σε 3 registri ..... Στηθική, Μεσαία και Κεφαλική ή αλλιώς Chest voice, middle voice, head voice.

Το κάθε είδος φωνής ενεργοποιεί διαφορετικά αντηχεία του σώματος, από εκεί και παίρνει το όνομά του. Εννοείται πως η στηθικη έχει να κάνει με τις χαμηλές συχνότητες (με τις μπάσες νότες) και η κεφαλική φωνή με τις ψηλές.

Ανάμεσα σε αυτά τα registri υπάρχουν τα passaggi , τα περάσματα.... Τα μεγαλύτερα προβλήματα με τη φωνή μας τα παρουσιάζουμε στα περάσματα και το όλο θέμα είναι πως θα εξομαλυνθούν τα περάσματα.

Ανάλογα με το ΠΟΥ αλλάζεις registro αλλά και με το που έχεις ευκολία ή Timbro "χρώμα" κατατάσσεσαι σε ποιο είδος της ανθρώπινης φωνής ανήκεις.

Οι περισσότεροι άνθρωποι ΔΕΝ ανεβαίνουν στην κεφαλική τους φωνή διότι τους φαίνεται γελοία. Η αλήθεια είναι πως  τα άλλα 2 είδη φωνής τα χρησιμοποιούμε ΚΑΙ όταν μιλάμε (στηθική φωνή πχ είναι η κλασική sexy φωνή που χρησιμοποιούν οι 090 κοπέλες) ενώ συνηθως μιλάμε με τη μεσαία μας περιοχή.

Εάν προσπαθήσεις να "κοροιδεψεις" μία τραγουδίστρια όπερας, θα ανεβείς στην κεφαλική σου φωνή. Επειδή δεν την χρησιμοποιούμε συχνα την  κεφαλική μας φωνή , μας φαίνεται χαζή και μικρή σε όγκο.  Με τα μαθήματα όμως τη χτίζεις και αυτή.

Υπάρχουν 2-3 νότες στα περάσματα, που μπορούμε να τις πούμε και με τη μεσαία και με την κεφαλική περιοχή της φωνής για παράδειγμα..... Το σε ποιά νότα αλλάζεις registro είναι επίσης σημαντικό.

Εσύ το πιθανότερο που κάνεις είναι ότι νοτες που ανήκουν στο head voice πιέζεσαι και στριγγλίζεις να τις ωγάλεις με τη μεσαία φωνή γιατί σου ακούγονται πιο γεμάτες εκεί, ή γιατί απλά αυτό ξέρεις να κάνεις....

ΑΠλά πρέπει να ανεβείς στο άλλο σου registro....

Online, κατέβασε με τον "γνωστό τρόπο" τα μαθήματα τοy Bred Manning (θέλει υπομονή, είναι 6-7 cd και....Αν μή τι άλλο θα καταλάβεις τις διαφορές ανάμεσα στα registri σου....), μάθε για το Speech Level Singing , πάρε βιβλία από το Amazon, και γενικά ενημερώσου τόσο για την ανατομία του οργάνου σου όσο και για τις τεχνικές που υπάρχουν.

Είναι ο μόνος τρόπος που έχεις ΚΑΙ να μάθεις και να τσεκάρεις τους τσαρλατάνους δασκάλους....

Να σου δώσω ένα παράδειγμα..... ¨Εκανα σε ένα μικρό ωδείο "φωνητική" για 6-7 μήνες όπου υποτίθεται πως είμαι Alto και με δυσκολία ανέβαινα πάνω από το μεσαίο σόλ....

Οταν γράφτηκα σε ένα ωδείο της προκοπής , όπου  διδάσκει μία από τις καλύτερες Jazz φωνές της ελλάδας σήμερα, η οποία έχει κάνει και πολλά χρόνια κλασσικό τραγούδι.... Προέκυψε πως είμαι μάλλον Soprano Lyrico-dramatico. Και πήρα "μπόνους"  μία ακόμη οκταβούλα στην έκτασή μου από το πρώτο κιόλας μάθημα μαζί της....

Απλά η "δασκάλα" που είχα παλαιότερα δεν με ανέβαζε στο 3ο ρετζίστρο μου επειδή είχε άγνοια η καημένη και προφανώς φοβόταν πως θα μου έκανε κακό στη φωνή με την μαύρη ασχετίλα της.

Πολύ έντιμο βέβαια από πλευράς της, γιατί για σκέψου να με ανέβαζε κάπου που δεν ήξερε πως να με πάει.....

Να ξέρεις πως οι δασκάλες του "μοντέρνου" τραγουδιού, "έντεχνου" και δε συμαζέυεται έχουν μεγάααααλες πιθανότητες τσαρλατανισμού και ασχετοσύνης....ΔΙότι οι δασκάλες κλασικού....έ ....8 χρόνια μέχρι το δίπλωμα όλο και κάτι μάθανε :P

Ασε που για να πεις κλασικό ρεπερτόριο ΠΡΕΠΕΙ να χεις τεχνική, αλλιώς δεν....

Αλλά και πάλι.... άλλο ξέρω να τραγουδώ εγώ για τον εαυτό μου, και άλλο ξέρω να διδάξω....

Ξανά υπογραμμίζω...... Μάθε, ενημερώσου, και εν τέλει...πλήρωσε... όλα κοστίζουν....

Στη θέση σου για να είμαι ασφαλής θα χτύπαγα ένα από τα εξής ωδεία που είναι σοβαρά μέχρι το κόκαλο Νάκας, Φακανάς, Αθηνών, Εθνικό-το κεντρικό στη Βάθης όχι τα συνοικιακά-, Ελληνικό, Athenaum και ασχολούνται με τη σύγχρονη μουσική σε ψηλό επίπεδο, και που μπορείς να βρείς τα μεγαλύτερα και καλύτερα ονόματα στη μουσική του σήμερα.  (Η σειρά αναφοράς είναι τυχαία, προς αποφυγή παρεξηγήσεων...και όχι δεν πάω στον νάκα εγώ)

Αλλιώς θα πρόσεχα πολύ σε ποιον δάσκαλο θα εμπιστευόμουν το μέλλον της φωνούλα μου

 
Συμφωνω σε μεγαλο βαθμο με τη φιλη asgartha. Πρεπει να εισαι αρκετα διαβασμενη δεσποινις και γι'αυτο τα θερμα μου συγχαρητηρια.

Προς Frost:

Ειμαι καθηγητης φωνητικης και αυτο το επισημαινω για να δωσεις λιγο περισσοτερη βαρυτητα στα λεγομενα μου (οχι πως αυτο με κανει θεο).

Για αρχη καλο θα ηταν να πας σε καποιον καθηγητη φωνητικης, ασχετως αν διδασκει σε ωδειο η στο σπιτι. Ειναι πολυ επικινδυνο να κανεις κακο στη φωνη σου απο την κακη χρηση και την ελλειψη τεχνικης, οπως ηδη προανεφερε η asgartha.

Δεν εχει σημασια που θα τον βρεις, αρκει να σε εκφραζει και να ειναι καλος με ορεξη για μαθηση. Αν μεχρι το 4-5 μαθημα δεν σου γεμισει το ματι, φυγε με ελαφρα πηδηματακια και ψαξε για αλλον. Προσωπικα αλλαξα 5 καθηγητες μεχρι να βρω τον σωστο.

Αφου κανεις καποιο καιρο μαζι του (6μηνες- 2 χρονια) και αποκτησεις μια πιο σφαιρικη αποψη του φωνητικου σου οργανου τοτε μπορεις να επεκταθεις και σε βιβλια για extra γνωση, η ακομα και να πας σε καποιον αλλο καθηγητη.

Η τιμη του εκαστοτε καθηγητη δεν εχει τοση σημασια, δηλαδη αν καποιος ειναι ακριβος δεν σημαινει απαραιτητα πως ειναι καλος, και το αντιθετο. Ομως οπως ειπε και η asgartha πρεπει να πληρωσεις για να μαθεις, ολα κοστιζουν, ποσο μαλλον η γνωση της φωνης......

Ελπιζω να βοηθησα φιλε μου.

 
Ενδιαφέρομαι κι εγώ να ξεκινήσω ιδιαίτερα μαθήματα φωνητικής και ήθελα να ξέρω, αν είναι δυνατόν να κάνουμε κακό στη φωνή μας με το να  πέσουμε σε λάθος καθηγητή. Πώς θα ξεχωρίσω ποιος είναι ο κατάλληλος;

 
Κατ' αρχήν μη φοβάστε ότι θα κάνετε κακό στη φωνή σας με μερικά μαθήματα, μερικές πρόβες, ή μερικές συναυλίες... Χρειάζεται να την κακομεταχειριστείς για αρκετό χρονικό διάστημα (π.χ. 2-3 σαιζόν σε σκυλάδικο) ώστε να την καταστρέψεις... Από κει και πέρα ο σωστός δάσκαλος είναι αυτός που θα σε κάνει να προοδεύεις σε έκταση, άρθρωση, ηχοχρώματα κτλ. κτλ. κτλ. Για παράδειγμα αν με κάποιο δάσκαλο μετά τα 4-5 πρώτα μαθήματα "χτυπάς" νότες που πριν δε μπορούσες και παράλληλα δεν κουράζεσαι και δεν "κλείνεις" τότε είσαι σε καλό δρόμο... Αν κάποιος σου πει "αυτή είναι η έκτασή σου με αυτή γεννήθηκες και με αυτή θα πεθάνεις" όπως δυστυχώς κάνουν οι περισσότεροι δάσκαλοι κλασικού τραγουδιού που η asgartha εκθείαζε προηγουμένως τότε τρέξε μακριά...

Επίσης μη περιμένει κανείς ότι θα γίνει καλός τραγουδιστής σε μία μέρα χρειάζεται πολύς χρόνος και πολύ δουλειά για να μπορέσει κάποιος να σταθεί σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο...

π.χ. το ότι θα χτυπήσεις μια high tenor C στο μάθημα δε σημάίνει ότι θα τη χτυπάς όποτε θέλεις και στην πρόβα, στο στούντιο, ή στο live...

Κατά τα άλλα συμφωνώ με όσα προαναφέρθηκαν για τεχνικές, ρετζίστρα κτλ.

Και η μέθοδος του Brett Manning γ@μ@ει...

 
spyridon είπε:

Με εκνευρίζουν αφάνταστα οι άνθρωποι που χρησιμοποιούν τα forum μόνο για να προωθήσουν την όχι και τόσο ακμάζουσα επαγγελματική τους ζωή.  Ιδίως όταν τα σχόλιά τους δεν προσφέρουν τίποτα στη συζήτηση όπως το βίντεο που ανέβασες για παράδειγμα.

Φίλες Σπυρίδων, πρώτον και κύριον το να μπορείς να κάνεις Slides δεν σημαίνει καθόλου πως μπορείς να τραγουδίσεις, πόσο μάλλον να διδάξεις φωνή.

Το slide σου, λυπάμαι αλλά δεν είναι 4 οκτάβες πρώτον και κύριον.   

Ο Robert Plant που τον έχεις κοτσάρει στο βίντεό σου δεν είναι φωνάρα επειδή κάνει slides.  Και το ίδιο το εύρος είναι εντελώς υπερτιμημένη φωνητική ικανότητα, όλοι οι άνθρωποι έχουν σε γενικές γραμμές έτσι και αλλιώς 2,5 οκτάβες, που με λίγο belting τεχνική φτάνει 3 και 4....

Εαν το πας πρωταθλητικά, 4 οκτάβες δεν λένε και πολλά, μια και υπάρχει η Diamanda Galas και η LIsa Gerard μεταξύ άλλων που έχουν 5.

Η ερώτηση είναι η εξής όμως.....  Εάν δεν τραγουδάς contemporary ρεπερτόριο, τι να τις κάνεις τις 3-4-5 οκτάβες?  Στη πόπ και ρόκ μουσική τα τραγούδια έχουν μέση έκταση 1,5 άντε 2 οκτάβες.

Αρα τις έχεις μόνο για εφέ.

Ελα όμως που το τραγούδι δεν έχει να κάνει με την έκταση....  Και το πιάνο έχει 88 πλήκτρα ,αλλά σπάνια χρησιμοποιούνται οι άκρες.

Η φωνή έχει να κάνει με σταθερότητα τόνου, ικανότητα πρόσβαση στα διάφορα αντηχεία του σώματος για παραγωγή ενδιαφέρουσας χροιάς με resonance, και πάνω απ' όλα ΦΡΑΖΑΡΙΣΜΑ και feeling...

Ενα slide δεν πρέπει να πείσει κανέναν άνθρωπο που έχει ένα ελάχιστο νου.  Και οι γατες όταν νιαουρίζουν slides κάνουν, αυτό δεν τις κάνει μουσικούς.

Ισως εάν μας τραγουδίσεις αυτό που τραγουδάει ο Robert Plant το ίδιο αποτελεσματικά να αναθεωρήσω.....

Στα παιδιά που σε κατάσταση απόγνωσης αναζητούν πραγματικές απαντήσεις εδώ μέσα, ένα έχω να πώ...

ΠΡΟΣΟΧΗ!

 
asgartha είπε:
Με εκνευρίζουν αφάνταστα οι άνθρωποι που χρησιμοποιούν τα forum μόνο για να προωθήσουν την όχι και τόσο ακμάζουσα επαγγελματική τους ζωή.  Ιδίως όταν τα σχόλιά τους δεν προσφέρουν τίποτα στη συζήτηση όπως το βίντεο που ανέβασες για παράδειγμα.

Φίλες Σπυρίδων, πρώτον και κύριον το να μπορείς να κάνεις Slides δεν σημαίνει καθόλου πως μπορείς να τραγουδίσεις, πόσο μάλλον να διδάξεις φωνή.

Το slide σου, λυπάμαι αλλά δεν είναι 4 οκτάβες πρώτον και κύριον.   
    +1000

στο blog του μπηκες να γελασεις? Μικροφωνα απο δω,μικροφωνα απο κει.... κατα τα αλλα "δωσε φωνη στη ψυχη σου...." εγω μαλλον θα το λεγα " δωστε μικροφωνα στα ψωνια...."

και ναι, 3-4 οκταβες.... ελαχιστοι ανθρωποι μπορουν να φτασουν τις 3 αληθινες οκταβες, και δεν εννοω τσιριδα λες και σε βιαζουνε αλλα ΤΡΑΓΟΥΔΙ.... αλλα κατα τα αλλα "ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ" και το Ελληνικο κατεστημενο μας φαγανε.... μια χαρα καθηγητες εχουμε στην Ελλαδα αν σ΄ενδιαφερει το τραγουδι κι οχι η ματαιοδοξια!

 
Διαβάζωντας το θέμα, δεν μπόρεσα να αντισταθώ στον πειρασμό να ρωτήσω, και ζητώντας συγνώμη απο τον φίλο που το ξεκίνησε, αλλά χρόνια τώρα έχω την απορία.

Πρώτον είμαι 50 ετών (πού πάς ρε γέρο, θα πούν κάποιοι). Στα νιάτα μου, και ακόμα έως ένα σημείο θα έλεγα, είχα/έχω καλή φωνή.νότα, ηχόχρωμα, εύρος. Τότε έβγαζα με σχετική άνεση, Zeppelin,Deep purple,Kansas,White snake. Πάντα ασχολιόμουν ερασιτεχνικά χωρίς να έχω κάνει ούτε ένα μάθημα φωνητικής. Ολοι αναφερόντουσαν στην πολλή καλή φωνή μου, ακόμα και τώρα όταν σπάνια τραγουδάω, με ρωτούν γιατί δεν το ακολούθησα, ενώ υπήρχαν κάποιες ευκαιρίες (μήν το αναλύσω αυτό). Τώρα έχει μείνει το γαμώτο.

Και μία απορία. Εάν παρακολουθούσα μαθήματα φωνητικής τώρα που έχω, εκ τον πραγμάτων χάσει εύρος, θα μπορούσα να βελτιώσω πράγματα στην φωνή μου?

Ετσι για την δική μου ικανοποίηση.

 
kostdouk είπε:
Στα νιάτα μου, και ακόμα έως ένα σημείο θα έλεγα, είχα/έχω καλή φωνή.νότα, ηχόχρωμα, εύρος. Τότε έβγαζα με σχετική άνεση, Zeppelin,Deep purple,Kansas,White snake.

Πάντα ασχολιόμουν ερασιτεχνικά χωρίς να έχω κάνει ούτε ένα μάθημα φωνητικής.

Και μία απορία.

Εάν παρακολουθούσα μαθήματα φωνητικής τώρα που έχω, εκ τον πραγμάτων χάσει εύρος, θα μπορούσα να βελτιώσω πράγματα στην φωνή μου?

Ετσι για την δική μου ικανοποίηση.
Κώστα, αφού το έχεις και αφού το πονάς και αφού το γουστάρεις και αφού σου λείπει.... ε τότε πρέπει να κάνεις κάτι για το τραγούδι.   

Αυτές οι νότες που χτυπά ο  Robert Plant στο τέλος του Stairway to Heaven (and as we wind on down the road... our shadows taller than our soul... ktl) με έχουν προβληματίσει και με έχουν στοιχειώσει πάρα πολλά χρόνια...

Οπότε εάν είχες του Led Zep, έχεις τον σεβασμό μου.  Μεγαλώνοντας βέβαια άρχισαν να μου αρέσουν περισσότερο οι όχι και τόσο τσιριχτές ανδρικές φωνές, αλλά και πάλι θαυμάζω την ικανότητα.

Λοιπόν το τι συμβαίνει με την περίπτωσή σου μπορεί να είναι περίπλοκο. Εύρος χάνεται με την ηλικία, με την μή εξάσκηση αλλά και από παθολογικούς παράγοντες, και από συνήθειες επιβαρυντικές, πχ τσιγάρα, ποτά, ξενύχτια και αγριοφωνάρες μέσα σε μπαρ με δυνατή μουσική.

Εγώ όταν πριν από μερικά χρόνια έκανα μία οντισιόν για κάποια Jazz Conservatories στην Ολλαδνία, μου ζητήσα να έχω μαζί μου φωτό από λαρυγκοσκόπιση και διάγνωση ΩΡΛ.  Το θεώρησα πολύ έντιμο, σου λέει ας το δούμε πρωτα παθολογικά το ζήτημα, και μετά το βλέπουμε τεχνικά.

Υπάρχουν πολλοί καθηγητές φωνητικής που ισχυρίζονται τα πάντα, πως η τεχνική τους θεραπεύει κάλους μέχρι και οτιδήποτε... Είναι λίγο σαν τους ομοιοπαθητικούς που θεραπεύουν καρκίνους η αναλογία.

Δεν είναι όλα τα ζητήματα της φωνής ζητήματα τεχνικής και εκπαίδευσης.

Υπάρχει το ζήτημα ΑΥΤΙ (αν δεν ακούμε  καλά πως θα τραγουδίσουμε, οεο), υπάρχει το ζήτημα της καλής λειτουργίας του φωνητικού μηχανισμού (άρα μιλάμε για ΩΡΛ και φωνιάτρους και όχι για δασκάλους μουσικής), υπάρχει το θέμα της ψυχολογίας (μην το υποτιμάμε καθόλου, άρα μιλάμε για μουσικοθεραπευτές και Voice Therapists που δέν έχουμε στην Ελλάδα αλλά λέμε τώρα) και τέλος υπάρχει το θέμα τεχνικής και άρα μιλάμε για καθηγητές φωνής (φωνητική και ορθοφωνία δλδ).

Εσύ καλό μου παιδί, από τα γραφόμενά σου, συμπεραίνω πως είσαι ένας από τους τυχερούς ανθρώπους που είσαι τοποθετημένος σωστά από τη φύση σου.  Εφ όσον τότε δεν έκλεινες με αυτά που έκανες, σημαίνει πως αυθόρμητα κάνεις τα σωστά πράγματα.  Ενας καθηγητής φωνητικής μάλλον θα σε χάλαγε παρά θα σε έφτιαχνε. Και ο Plant μάλλον δεν έκανε ποτέ μαθήματα φωνής.

Εγώ που είμαι σε εμμονή με την αναζήτηση της σωστής τεχνικής εδώ και χρόνια, και έχω φτάσει στην Αγγλία και ακόμη δεν την έχω βρεί, νομίζω το πιο σοφό πράγμα που χω διαβάσει είναι το εξής:  (θα το γράψω στα αγγλικά γιατί αφού τραγουδούσες αγγλόφωνο ροκ ξέρεις)

"One of the problems of teaching rock singers is that rock and pop have given rise to a new bread of feeble singing teachers who do not know enough. Many of them  will tell you that you will never get up to a G (sol) or an A (la) because you re a baritone or a mezzo. [...] I am well over 50, and I can still sing a top C (nto) and a bottom C 3 octaves below. The difference is in the sound, not the range. [...]


The worrying thing is that most singing teachers have learned nothing from the heavy-metal boom of the 70's, 80's and 90's. That  phenomenal development in singing was led by singers, not teachers. They achieved their spectacular results largely by disobeying their teachers, who no doubt continued to wag their fingers, uttering dire warning of the ruin that their charges were inflicting on their voices. "




από το Basic Vocal Workout του Roger Kain. σελίδες 10-11.

Αγόρασε ένα φθηνό αρμονιάκι για να σου δίνεις νότες και κάνε ασκήσεις μόνος κάθε μέρα για να ανοίξεις το εύρος σου. Η αγόρασε κάποια μέθοδο που έχει cd play-along με τις ασκήσεις.  H Anne Peckham έχει γράψει μία πολύ καλή μέθοδο "The contemporary singer". Το βιβλίο είναι τεράστιο και έχει τα πάντα. Αλλη λύση είναι το Singing Success του Brett Manning που έχω πει και σε άλλο πόστ. Νομίζω πως καλύτερη δουλειά θα κάνεις μόνος, εφ όσον είσαι αφοσιωμένος παρά με δάσκαλο. Και μην ξεχνάς η Cesaria Evora ήταν 60 νομίζω όταν δισκογραφήθηκε.... Η ηλικία δεν λέει τίποτα.

Νομίζω πως το ζήτημα σου είναι απλά πως "σκούριασες". Βρές μια μπάντα, ή άρχισε μια μπάντα, βάλε αγγελία εδώ μέσα στο φόρουμ και θα σου απαντήσουν, και άρχισε να τραγουδάς και αυτό είναι όλο.

Μακάρι να ήμουν και εγώ Ελλάδα να σας έρθω να πω κανένα γυναικείο κομμάτι, γιατί μια και είμαι 32, προτιμώ μία μπάντα με γερο-ροκάδες ;)

Κράτα με ενήμερη, με ενδιαφέρει η περίπτωση ;P

Να είσαι καλά, Τζίνα

 
Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι σχέση έχει το εύρος της φωνής με το story telling.

Καθότι, κατά την αυστηρά προσωπική μου άποψη, έχεις μια ιστορία να μας πεις και καλώς ήρθες. Πες την μας όσο πιο όμορφα μπορείς και κάνε μας να την νοιώσουμε.

Είμαι και τέτοιος τύπος που να πάρει. Ψιλοβαριέμαι τους singer's singers.

Και τι μας λες ρε φίλε; Να μην κάνει κανείς μαθήματα;

Το αντίθετο. Αν μπορείς, θες και πιστεύεις ότι υπάρχει λόγος, ασυζητητί.

Ένας καλός καθηγητής θα σου μάθει ζέσταμα, posture, phrasing, αναπνοές, τοποθετήσεις, (αντε και κάποια τρυκ), θα επισημάνει λάθη και θα προάγει εγγενείς δυνατότητες και άλλα πολλά που οι ειδικοί γνωρίζουν καλύτερα.

Είναι αυτή η συνεχής προσπάθεια και σωστή δουλειά που θα σε κάνει να αναπτύξεις την μυική σου μνήμη έτσι ώστε να χρησιμοποιείς αυτόματα τα σωστά φωνητικά "σημεία" με τον σωστό τρόπο την κατάλληλη στιγμή.

Κάποιοι το χουν από μόνοι τους, κάποιοι δεν το χουν που να χτυπάνε τις χορδές στο πάτωμα, κάποιοι πρέπει να το δουλέψουν πολύ και άλλοι είναι έτοιμοι με λίγο. Τι να κάνουμε. Δεν είμαστ όλοι ίδιοι (ευτυχώς).

Τώρα αν έχεις στη καβάτζα 5-6 οκτάβες μαγκιά σου και καμποηλίκι σου αλλά kateme αν έχεις σωστές και όμορφες τις δυο οκτάβες, είσαι μια χαρά και μπράβο σου, τραγούδα να τη βρούμε.

Αλλά όπως λέγαν στο χωριό της μάνας μου "....at the end of the day, it all boils down to the good story telling".

Και εγώ αυτό πιστεύω.

Καλώς ή κακώς.

 
Superfunk είπε:
Εχετε καταλαβει βεβαια οτι απαντατε σε ενα Thread που ανοιχτηκε στις 31/12/2009?
Ναι

Και αν σκεφτείς ότι είναι μιάμιση σελίδα και έχει τόσες επισκέψεις, μάλλον ενδιαφέρει πολλούς αναγνώστες.

Αφού "πουλάει" λοιπόν .....  ;D ;D ;D ;D

 
οκ... ;D

τοτε να το συνεχισουμε ...

Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι σχέση έχει το εύρος της φωνής με το story telling.
ουτε εγω.

Τώρα αν έχεις στη καβάτζα 5-6 οκτάβες μαγκιά σου και καμποηλίκι σου αλλά kateme αν έχεις σωστές και όμορφες τις δυο οκτάβες, είσαι μια χαρά και μπράβο σου, τραγούδα να τη βρούμε.
Αλλά όπως λέγαν στο χωριό της μάνας μου "....at the end of the day, it all boils down to the good story telling".

Και εγώ αυτό πιστεύω.

Καλώς ή κακώς.
+1000

φυσικα τα πραγματα αλλαζουν αν δεν λες την ΔΙΚΗ σου ιστορια (δηλ.δικο σου original τραγουδι) αλλα καποιου ΑΛΛΟΥ..

Αν θες ας πουμε να πεις ενα τραγουδι της Aretha Franklin,του Kαζαντζιδη,των Purple ή του Marvin Gaye ...εεεεε...και λιγη εκταση την χρειαζεσαι... ;D

 
Superfunk είπε:
Αν θες ας πουμε να πεις ενα τραγουδι της Aretha Franklin,του Kαζαντζιδη,των Purple ή του Marvin Gaye ...εεεεε...και λιγη εκταση την χρειαζεσαι... ;D
Μόνο αν θέλεις να τα πεις όπως αυτοί ακριβώς (και δεν θα μπω στη διαδικασία ποιός από αυτούς είχε πόση έκταση και πόση από αυτή χρησιμοποιούσε στα τραγούδια του).

Και το ίδιο θα μπορούσαμε να πούμε για δεκάδες τραγουδιστές της ροκ.

Και της τζαζ.

Όπως αντιστοίχως (άντε πάλι) και αυτούς που δεν είχαν καμία έκταση.

Και τις ίδιες ιστορίες τους που της είπαν κάποιοι που είχαν μεγαλύτερη έκταση.

Αλλά δεν έπεισαν το ίδιο.  ;)

 
Μόνο αν θέλεις να τα πεις όπως αυτοί ακριβώς
καλα αυτο δεν γινεται ετσι κι αλλοιως που να χτυπας τον απαυτο σου κατω.... ;D

καταλαβαινω παντως τι θες να πεις και συμφωνω (με καποιες εξαιρεσεις βεβαια οπου καλυτερα να μην τραγουδαμε ΚΑΘΟΛΟΥ καποια τραγουδια απο καποιους τραγουδιστες μια και ανηκουν στην κατηγορια "αστο καλυτερα παμε κατι αλλο"... ;D)

Μια και εχει ενδιαφερον ας δουμε 3 τραγουδια που εχουν γινει γνωστα απο ..εξωφρενικους τραγουδιστες  (οσον αφορα την εκταση και την τεχνικη ) τραγουδισμενα απο εναν παντελως ατεχνο (στα ορια του παραφωνου πολλες φορες) τραγουδιστη.Μια χαρα τη λεει την ιστορια και ας μην εχει εκταση...

Tom Jones - Weeping Annaleah





 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top