Μαμά, πότε η κιθάρα είναι... ''κουπί''?

[blue]

Μ' αρέσει που ξαναπιάnουμε τα ξύλα, βαριέμαι τα πολιτικά ;D

Με αυτη τη λογικη που συχνα εχει τυχει να βλεπω εδω, στις ηλεκτροακουστικες κιθαρες, δεν παιζει επισης ρολο το ξυλο, καθως η ενισχυση γινεται μεσω αλλου συστηματος...

Εφαρμοζωντας αυτη τη λογικη γενικως και σε αλλα οργανα, πιανα, πνευστα, resonator κιθαρες κλπ, δεν εξαρτωνται απο το τι ξυλο θα μπει, καθως ο μηχανισμος εσωτερικα ειναι αλλος. Σωστα;

Όχι ;D

O πιεζοηλεκτικός κρύσταλλος πιάνει τη δόνηση του σώματος, ο μαγνήτης σε μια κιθάρα μεταβάλλει το μαγνητικό του πεδίο εξαιτίας της σχετικής κίνησης των χορδών και έτσι δίνει σήμα στον ενισχυτή.

 

[AndyC]

Ναι ρε μαστορα, αυτο λεω...

Διαφωνεις στο οτι σε μια ακουστικη, το ειδος του ξυλου στο σωμα,στο μπρατσο, το παχος, αλλαζουν την δονηση;

Ομοιως και στις ηλεκτρικες, διαφωνεις στο οτι το σωμα & μπρατσο (μεχρι ενος βαθμου) παιζουν ρολο στην μεταδοση της δονησης, αρα και του τι πιανει ο μαγνητης?

Ιδια ακουγεται μια set neck, ιδια μια bolt on?

Περισσοτερο ρολο στις ηλεκτρικες παιζει, οπως πολυ σωστα προειπωθηκε, το μπρατσο, σε σχεση με το σωμα.

Το γιατι ακουγεται ή ειναι ενα οργανο κουπι, δεν λεω οτι οφειλεται μονο στα ξυλα του οργανου, αλλα σε ενα συνδυασμο ολων.

Ιδια ακουγονται κεραμικοι και alnico;

Ιδια texas special με van zandt;

Ειναι μια σειρα απο παραμετρους που παιζουν ρολο, χωρις να αφηνουμε εξω την πρωτη υλη.

Απλα, υπαρχει μια ισοπεδωση ως προς καποιες απο αυτες τις παραμετρους και οπως λεει και ενα ρητο που διαβαζω καθε φορα στην πορτα της τουαλετας του αγαπημενου μου bar επι σειρα ετων:

Ο,τι σκ@τ@ και να βγαλεις, αν τα ανακατεψεις με νερο και ζαχαρη, δεν παει να πει οτι θα γινουν κομποστα...

 

[Sottos]

Ως "Κουπί" χαρακτηρίζουμε μια κιθάρα που δε μας αρέσει γενικά αλλά δε νομίζω ότι υπάρχει σαφέστατη ερμηνεία ως προς το λόγο που το λέμε.

Για παράδειγμα, εγώ θεωρώ "κουπιά" κάτι κιθάρες Ιαπωνικές του '60-70 που ήταν από κοντραπλακέ, με χάλι τάστα, χάλι nut, χάλι ηλεκτρικά, ροπαλοειδές μπράτσο. Παρ΄όλα αυτά, έχω αναβαθμίσει μερικές τέτοιες(αλλαγή μπράτσου, ηλεκτρικών, hardware) με καλό αποτέλεσμα.

Άλλοι λένε 'κουπί" μια κιθάρα που δεν τους αρέσει ηχητικά, όπως ένας vintage maniac θα πει αν πιάσει μια bc rich KK με emg 81-85... ή ένας metal shredder να πιάσει μια danelectro...

 

[E.G.]

Εγω παντως κιθαρα κουπι θα ελεγα μια κιθαρα που ειχα παιξει αρκετα παλια, που το action ηταν λες και επαιζες κλασσικη, και οι μαγνητες εβγαζαν απαραδεκτο ηχο. Αν θυμαμαι καλα ηταν vester. marathon επειδη σου αρεσουν τα διαφορετικα υλικα ετοιμαζω κιθαρα με σωμα απο μπετο! ετσι για την πλακα να δουμε τι ηχο θα βγαλει. βεβαια θα την κανω πολυ λεπτη για ευνοητους λογους.

 

[marathon]

marathon επειδη σου αρεσουν τα διαφορετικα υλικα ετοιμαζω κιθαρα με σωμα απο μπετο! ετσι για την πλακα να δουμε τι ηχο θα βγαλει. βεβαια θα την κανω πολυ λεπτη για ευνοητους λογους.

Nice man!!!!! Πάντως έχει ξαναγίνει, κάπου υπάρχει βιντεάκι στο youtube....

Kάντην chambered πάντως ;D ;D

 

[E.G.]

ναι chambered θα γινει. για το σωμα τα εχω μελετησει ολα στο μυαλο μου. το θεμα ειναι οτι δεν μπορω να βρω λυση για το μπρατσο. η κιθαρα που λες ειχε ξυλινο μπρατσο?

 

[marathon]

ναι chambered θα γινει. για το σωμα τα εχω μελετησει ολα στο μυαλο μου. το θεμα ειναι οτι δεν μπορω να βρω λυση για το μπρατσο. η κιθαρα που λες ειχε ξυλινο μπρατσο?

Kάν ότι και στη fiber...ένα κεντρικό άξονα ξύλινο

http://www.customshop.gr/?btp_work=the-fiber-guitar

 

[blue]

Διαφωνεις στο οτι σε μια ακουστικη, το ειδος του ξυλου στο σωμα,στο μπρατσο, το παχος, αλλαζουν την δονηση;

Ουδέποτε.

Ομοιως και στις ηλεκτρικες, διαφωνεις στο οτι το σωμα & μπρατσο (μεχρι ενος βαθμου) παιζουν ρολο στην μεταδοση της δονησης, αρα και του τι πιανει ο μαγνητης?

Όχι, συνήθως διαφωνώ στο βαθμό. Ο μαγνήτης πιάνει δόνηση χορδών και έχει τεράστια σημασία ο τρόπος που το κάνει. Παρότι συμπεριφέρεται σαν μικρόφωνο, ΔΕΝ είναι μικρόφωνο (δλδ δεν πιάνει πυκνώματα και αραιώματα πίεσης του αέρα, αλλά κινήσεις μεταλλικών αντικειμένων για να δώσει σήμα). Παρότι ακούγεται και το ίδιο το σώμα μέσα από το μαγνήτη αν του βαράμε μπουνιές και παρότι η ταλάντωση των χορδών επηρεάζεται από το σώμα που δονείται (μεταφέρεται ενέργεια από τις χορδές στο σώμα) είναι άκομψο (για τη θεωρία) να δεχόμαστε διαφημίσεις για την ιδιαίτερη σημασία των ξύλων που παρακάμπτουν τη συγκλονιστική διαφοροποίηση στη χροιά κατά την αλλαγή πένας ή τη θεωρία της μαγνητικής επαγωγής.

Απλα, υπαρχει μια ισοπεδωση ως προς καποιες απο αυτες τις παραμετρους

Επειδή υπερτονίζονται ενώ στην πράξη και στη θεωρία μπορούμε να τις πάρουμε ως αμελητέες. Αυτό το ποστ μπορεί να κοφτεί και να ραφτεί σε αυτά που πίστευε ο καθένας από την αρχή (υπέρ ή κατά των ξύλων), αλλά είναι γεγονός οτι αξίζει να δούμε πόσο πολυπλοκότερο είναι το ζήτημα από την πόλωση γύρω από σχεδόν αμελητέες διαφοροποιήσεις, για να αναγνωρίσουμε γιατί ακριβώς είναι μοναδικό το κάθε όργανο και γιατί αξίζει να το δοκιμάσουμε πριν το παντρευτούμε. Πέρα απο κάθε τεχνική ανάλυση αξίζει να δούμε οτι μια σειρά ΚΑΙ από τυχαίες παραμέτρους διαμορφώνει το αποτέλεσμα, το οποίο στη λεπτολογία που το συζητάμε δεν μπορεί να είναι από πριν προβλέψιμο.

Απαντώντας λοιπόν και στον OP και στις ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις του Vkbob είναι (σχεδόν) γουρούνι στο σακί οποιαδήποτε αγορά ή κατασκευή κιθάρας, αλλά αν καταφέρνει κάποιος να διαχωρίσει το ψυχολογικό κομμάτι αξίζει να πάρει την κιθάρα που του έκαστε καλά σε μια ακρόαση και να την αξιολογήσει σοβαρά στη συνέχεια. Ε, αν το κάνει αρκετές φορές κάποιος αυτό αποκτά και μια καταναλωτική συνείδηση που λέει οτι χρειάζεται ο μουσικός να δοκιμάζει ένα όργανο, γιατί σίγουρα δεν είναι φούρνος μικροκυμάτων.

 

[marathon]

Πέρα απο κάθε τεχνική ανάλυση αξίζει να δούμε οτι μια σειρά ΚΑΙ από τυχαίες παραμέτρους διαμορφώνει το αποτέλεσμα, το οποίο στη λεπτολογία που το συζητάμε δεν μπορεί να είναι από πριν προβλέψιμο.

Χρυσόστομε μυώδη άντρα...

 

[Mike G]

marathon επειδη σου αρεσουν τα διαφορετικα υλικα ετοιμαζω κιθαρα με σωμα απο μπετο! ετσι για την πλακα να δουμε τι ηχο θα βγαλει. βεβαια θα την κανω πολυ λεπτη για ευνοητους λογους.

;D ;D ;D

 

[RaistMagus]

Προσωπικα ειχα την τυχη να συνομιλησω στο Messe, με εναν απο τους κατασκευαστες κιθαρων στην Santa Cruz ο οποιος παλαιοτερα δουλευε για λογαριασμο της Gibson στο CS.

Ετυχε να κανουμε μια κουβεντα, οπου αν ο ιδιος ανθρωπος διαβαζε "συμπερασματα" εδω, θα γελαγε τουλαχιστον και δευτερον αν ελεγε αυτα που ξερει και πως δουλευει-κατασκευαζει, χωρις να αναφερει ιδιοτητα, θα αντιμετωπιζοταν ως παραφρων...

Με ενδιαφέρει πάρα πολύ να μάθω τι σου είπε ο κατασκευαστής μιας και δεν είχα ποτέ την ευκαιρία ναμιλήσω με κάποιον τόσο έμπειρο στο χώρο.

Αν θεωρείται off-topic ή αν ανησυχείς για το πιθανό επερχόμενο flaming ή την αμφισβήτηση των λεγόμενών του μέσω των λεγόμενων σου, μπορείς να μου στείλεις και pm  

 

[AndyC]

Με τον τροπο που απαντας μου δινεις την εντυπωση ανθρωπου ο οποιος εχει απλα γνωση περι φυσικης...

Περαιτερω ομως και ειλικρινα χωρις καμια εμπαθεια, χωρις να εχει πιασει ουτε κατσαβιδι σε κιθαρα...

Απαντώντας λοιπόν και στον OP και στις ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις του Vkbob είναι (σχεδόν) γουρούνι στο σακί οποιαδήποτε αγορά ή κατασκευή κιθάρας,

Εαν ισχυε αυτο για την κατασκευη, πιστεψε με αυτη τη στιγμη δε θα υπηρχαν Ibanez, Fender, Gibson, PRS, Tokai, βαλε οποιο ονομα θες...

Με την λογικη που δεν θα υπηρχε και η FIAT, εαν η κατασκευη των μοντελων της ηταν εξ' αρχης τυχαια...

 

[spirosg]

η πυκνότητα του τσιμέντου επηρεάζει τον ήχο? Αν είχε μπράτσο απο Les Paul θα είχε περισσότερο όγκο?

ξεκίνισα να ακούω το βίντεο χωρίς να βλέπω και ετοιμάστηκα να πώ οτι... ναι, αυτή η κιθάρα είναι κουπί...

 

[marathon]

ετοιμάστηκα να πώ οτι... ναι, αυτή η κιθάρα είναι κουπί...

εγώ πάλι, είδα και ένα παίκτη κουπί...ξέρεις πόσα πολλά κουπιά έχουν πουλήσει καλοί demo-παίκτες?

 

[blue]

Εαν ισχυε αυτο για την κατασκευη, πιστεψε με αυτη τη στιγμη δε θα υπηρχαν Ibanez, Fender, Gibson, PRS, Tokai, βαλε οποιο ονομα θες...Με την λογικη που δεν θα υπηρχε και η FIAT, εαν η κατασκευη των μοντελων της ηταν εξ' αρχης τυχαια...

Πέρα απο κάθε τεχνική ανάλυση αξίζει να δούμε οτι μια σειρά ΚΑΙ από τυχαίες παραμέτρους διαμορφώνει το αποτέλεσμα' date=' το οποίο [b']στη λεπτολογία που το συζητάμε[/b] δεν μπορεί να είναι από πριν προβλέψιμο.

Οι παράμετροι που συνεισφέρουν καταλυτικά και μονοσήμαντα είναι συγκεκριμένες, μετρημένες και αποδείξιμες. Ιδιότητες χορδής (υλικό, μήκος, πάχος,τρόπος στήριξης στα άκρα της) και ιδιότητες μαγνήτη. Αυτά καθορίζουν το γενικό ηχητικό χαρακτήρα στις διαφορετικού τύπου ηλεκτρικές κιθάρες και όλα τα υπόλοιπα (που αξίζει κάποιος να λεπτολογήσει imho) είναι που κάνουν το κάθε όργανο του ίδιου τύπου μοναδικό σε σχέση με το επόμενο της ίδιας σειράς παραγωγής.

Συγκεκριμένα στις μάρκες που ανέφερες παρότι χρησιμοποιούνται σε διάφορα μοντέλα "ίδιοι" τύποι ξύλων (άντε βρες ίδια κομμάτια ξύλο, αλλά τα είπαμε αυτά), είναι εύκολα παρατηρήσιμο (με ένα χάρακα και ένα πολύμετρο) οτι έχουν διαφορετικό μήκος σκάλας, διαφορετικό τρόπο στήριξης στη γέφυρα και διαφορετικό τύπο μαγνητών. Παρόλαυτα μιλάμε για Gibson μαόνι έναντι Fender alder. Ε ας μιλήσουμε, αλλά όχι αγνοώντας τα παραπάνω.

 

[E.G.]

Impossible Guitar: Concrete Block & Piezo

Εγω εχω σκοπο να φτιαξω σωμα concrete αλλα με μαγνητες, control cavity κτλ. να φαινεται σαν κανονικη κιθαρα και οχι σαν block. Υπομονη και θα δουμε αν ειναι κουπι

 

[marathon]

Εγω εχω σκοπο να φτιαξω σωμα concrete αλλα με μαγνητες, control cavity κτλ. να φαινεται σαν κανονικη κιθαρα και οχι σαν block. Υπομονη και θα δουμε αν ειναι κουπι

Aπλά, όταν την τελειώσεις μην ανεβάσεις φωτογραφία αλλά μόνο κλιπς...θα εκπλαγείς με το τί (δεν) θα ακούσει ο καθένας. Μιλάω εκ πείρας, το έχω κάνει παλιά το τέστ εδώ μέσα.

 

[Mike G]

Aπλά να παρατηρήσουμε ότι στο βίντεο που παρέθεσα το piezo μαγνητάκι λαμβάνει στην ουσία τη δόνηση του καβαλάρη που προέρχεται από την ταλάντωση των χορδών και όχι την ταλάντωση των χορδών καθε αυτή.Και όντως ακούγεται κουπί γιατί χάνει και το ηχόχρωμα από τη δόνηση του σώματος (το οποίο δεν υπάρχει) η οποία είναι σχεδόν στο μηδέν,τσιμέντο γαρ

Το τσιμεντοκίθαρο του EG θα λαμβάνει την ταλάντωση των χορδών επειδή θα χρησιμοποιεί μαγνήτες ΗΛΕΚΤΡΙΚΗΣ κιθάρας.(την οποία την επηρρεάζουν το υλικό και μέγεθος των τάστων,το είδος και υλικό της γέφυρας,το scaling,το υλικό του nut και αν κάποιο ξύλο επηρρεάζει και αυτό το αποτέλεσμα μάλλον θα είναι το ξύλο της ταστιέρας)

Γι αυτό και γω λέω από δω και περα να προτιμώ κιθάρες με basswood ή ελαφρύ alder γιατί το κόστος επεξεργασίας τους (ειδικά του πρώτου) είναι μικρότερο σε σχέση με τα άλλα ξύλα.

 

[kosh]

Δέν θα βρεθεί ένας χριστιανός να κάνει μεταπτυχιακό μελετώντας με επιστημονική μεθοδολογία τον βαθμό επίδρασης του ξύλου σε ηλεκτρικά όργανα...    Φοιτητές του noiz, τί περιμένετε; 

 

[Mike G]

Δέν θα βρεθεί ένας χριστιανός

Άμα είναι...σαμάνος σε πειράζει? ;D ;D

Αυτό που θέλουμε να εξηγήσουμε είναι ότι στα ηλεκρικά όργανα δεν ισχύει (τόσο όσο μας θέλουν νας μας κάνουν να πιστεύουμε) ότι πχ το alder έχει περισσότερα πρίμα και χαλαρά μπάσα ενώ το basswood σφιχτά μπάσα και πιο ομαλά πρίμα.Δηλαδή αυτό περί tonewoods είναι...ειναι...ένα μάτσο...παπακίες...Με πιάνς?? ;D