Low cut. Τι είναι ακριβώς;

sonap

sonap

Νέο μέλος
Επειδή γνωρίζω ελάχιστα περί ηχογράφησης και επειδή έχω αρχίσει να ασχολούμαι εδώ και λίγο καιρό με κάτι προγραμματάκια, θα μπορούσε κάποιος που γνωρίζει να μου εξηγήσει τι είναι το low cut τι εξυπηρετεί (δηλ. σε τι είναι χρήσιμο) και πως γίνεται;

Η κονσόλα του διαγωνισμού, ας πούμε, λέει ότι έχει low cut.

Έχω μια υποψία για το τι εξυπηρετεί αλλά θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος που ξέρει περισσότερα.

Ευχαριστώ προκαταβολικά...

 
Low Cut είναι ένα φίλτρο το οποίο "κόβει" τις συχνότητες κάτω απο τα 80 Hz συνήθως. Είναι χρήσιμο στην αποφυγή "βαβούρας" στις ηχογραφήσεις ή τα live. Προσωπικά το χρησιμοποιώ σε γυναικείες φωνές η πιατίνια κτλ. Υπάρχει και η άποψη ότι το χρησιμοποιούμε πάντα εκτός από μπότα και μπάσο.

 
Απ οτι ξέρω ειναι για να κόβονται τα διάφορα μπουκώματα στα μικρόφωνα

μιας και μιλάμε για χαμηλές συχνότητες

 
Συγνώμη για την πιθανότατα ηλίθια ερώτηση, αλλά το low cut έχει καμία διαφορά από το high pass? Απλά επειδή έχω δει να χρησιμοποιούνται και οι δύο όροι και σκεφτόμουν μήπως αναφερόμαστε σε πράγματα που έχουν κάποια τεχνική διαφορά στο πώς δουλεύουν...

 
το low cut έχει καμία διαφορά από το high pass?
Click to expand...
Έχω την εντύπωση οτι άν μιλάμε για την ίδια συχνοτητα εφαρμογής του φίλτρου, αν πχ πούμε "low cut φίλτρο στο 1khz" ή "high pass φίλτρο στο 1khz" ενοούμε το ίδιο πράγμα. Οι συχνότητες χαμηλότερα απο το 1khz κόβονται, ενώ οι συχνότητες πάνω απο το 1khz περνάνε ελεύθερα.
Μάλλον το ποιά έκφραση χρησιμοποιείς, low ή high, αναφέρεται σε ποιά περιοχή συχνοτήτων βρίσκεται το φίλτρο, δηλ. αν μιλάς γιά χαμηλές συχνότητες λές "low cut φίτρο στα 440hz" και αντίστοιχα "high pass φίλτρο στα 8Khz", νομίζω . . .

Φιλικά, Γιώργος.

 
Όχι είναι το ίδιο πράγμα. Αν το δεις και σε μετάφραση το low cut κόβει τις χαμηλές, ενώ το high pass αφήνει τις ψηλές να περάσουν, άρα κόβει τις χαμηλές.

Σύνηθως αναφέρουν και τη συχνότητα στην οποία δρουν. Αν δεν αναφέρεται πουθενά το πιο σύνηθες είναι τα 80 Hz.

 
Το low cut και το high cut είναι φίλτρα για τα οποία γενικά ισχύουν τα εξής:

1) Δρουν στα άκρα του φάσματος και "κόβουν" από μία συχνότητα και κάτω (και πάνω για το hi cut).

2) Κόβει ΜΕΤΑ τη συχνότητα που προσδιορίζουμε και με σταθερή μείωση (όσο "προχωράμε" στο συχνοτικό φάσμα τόσο μεγαλύτερο είναι το reduction), αφήνοντας την συγκεκριμένη συχνότητα ΑΠΕΙΡΑΧΤΗ.

3) Το "πόσο" θα κόβει ορίζεται από την τάξη του καθώς δεν έχει gain. Συνηθισμένες τάξεις φίλτρων:

Τάξη Α: 6dB/οκτάβα

Τάξη Β: 12dB/οκτάβα

Τάξη Γ: 18dB/οκτάβα

Τάξη Δ: 24dB/οκτάβα

Έτσι άν πχ. βάλουμε ένα φίλτρο low cut 4ης τάξης στους 120 κύκλους θα έχουμε το εξής αποτέλεσμα:

120 Hz : 0 dB

60 Hz : -24 dB

30 Hz : -48 dB

15 Hz : -72 dB

Για κάθε οκτάβα ΚΑΤΩ από την δοσμένη συχνότητα θα "κόβει" και απο 24 dB.

Υπάρχει και ένα τύπος φίλτρου που λέγεται resonant. Αυτό έχει gain και "δίνει" boost στη συχνότητα που ορίζουμε και από εκεί και πέρα κόβει.

Τέτοιου είδους cut filters βάζουμε και παραβάζουμε στην μπότα γιατί παίρνουμε το punch και την "μπασσίλα" που θέλουμε, κόβοντας παράλληλα και τον ανεπιθύμητο θόρυβο στις πολύ χαμηλές συχνότητες, που ούτως η άλλως τρώνε πολύ ενέργεια και δεν έχουνε transients (ατάκα). Εννοείται δηλαδή ότι προτιμούμε να βάλουμε lo cut στην μπότα στους 70 κύκλους με resonance από το να χρησιμοποιήσουμε οποιοδήποτε είδος συμβατικού eq.

Και σύμφωνα με τους ¶γγλους που, παρ' ότι μάστορες του ήχου, γουστάρουν να τα κάνουν όλα ανάποδα:

High pass = Low cut

Low pass = High cut

 
Ωραία εξήγηση έδωσε ο φίλος, ytsestef_2112.

Και βέβαια μιλάει για ενεργά φίλτρα , και βέβαια πρέπει να ξέρουμε τι είχε στο μυαλό του, αυτός που το έφτιαξε, για να μπορούμε να εξηγήσουμε πόσο κόβει και σε ποιες συχνότητες .

Εγώ, είμαι γνώστης στα παθητικά φίλτρα, και έχω κατασκευάσει κάμποσα στα νιάτα μου, αλλά εκεί τα πράγματα είναι πιο εύκολα , και πιο προβλέψιμα.

Και πάλι μπράβο σου, ytsestef_2112, μπορεί να είναι λίγο δύσκολη στην κατανόηση η απάντηση σου, για τους πολλούς , αλλά τουλάχιστον είναι ακριβής .

 
Το μόνο που έχω να προσθέσω είναι οτι δεν είναι και τόσο αξιόπηστες οι τιμές που δίνουν οι εταιρίες.... για το dB/octave ο λόγος...

Συνήθως είναι τιμές που έχουν έρθει από προσέγγιση και όχι από απευθείας μέτρηση....

Το ίδιο και με λίγη, έως μέτρια, έμφαση ισχύει και για το phase response του φίλτρου.....

Αυτά.

 
Καλησπερα φιλοι μου
Βασικα μια επισημανση θελω να κανω πανω στην αναληση του ytsestef_2112.

Η συχνοτητα του φιλτρου ή συχνοτητα αποκοπης οπως ονομαζεται ειναι ηδη μειωμενη αυτη κατα 3db.

http://en.wikipedia.org/wiki/High_pass_filter

http://en.wikipedia.org/wiki/Cutoff_frequency
Click to expand...
Όχι πάντα....

αυτή είναι και άλλη μία ασάφεια των εταιριών..........

Κανονικά το -3 σημείο έχει ονομασία ειδική.....

και η συχνότητα αποκοπής είναι από εκεί που ξεκινάει η αποκοπή....

οχι το -3.

Βέβαια το κανονικά....

παραβλέπεται.... συνήθως είναι στα πολύ ψιλά γράμματα.........

 
A!!!!

Και να μην το ξεχάσω....

Το resonant είναι απλώς ένα τροποποιημένο band pass. Τι κάνει το ζωνοπερατό...

ό,τι κάνουν και τα άλλα... αλλά για μία ζώνη....

σε μερικές περιπτώσεις δίνει και επιλογές ενισχύσης μιας συγκεκριμένης περιοχής.

 
Η συχνοτητα του φιλτρου ή συχνοτητα αποκοπης οπως ονομαζεται ειναι ηδη μειωμενη αυτη κατα 3db
Click to expand...
Νομίζω ότι συνήθως ορίζεις τη συχνότητα που αρχίζει να κόβει το φίλτρο (όπου δεν υπάρχει οριακά ενίσχυση). Αυτό που λες εσύ είναι το knee, το οποίο στα περισσότερα φίλτρα που έχω δει ορίζεται ξεχωριστά για να σου δίνει και επιλογή του πόσο απότομη θα είναι η αρχή της μείωσης :)

 
Καλησπερα φιλοι μου

Διαβαζοντας προσεχτικα το αρθρο στη σελιδα που εδωσα λεει καθαρα οτι η συχνοτιτα αποκοπης ειναι -3db και την οριζει ο εκαστοτε κατασκευαστης.

Και συμπληρωνει οτι λεγετε και knee frequency λογο του σχηματος που προκυπτει απο τις διακεκομενες γραμμες και χρησιμοποιειται και για το knee.

Διευκρινιζω οτι παντοτε μιλαμε για ενα φιλτρο που σου γραφει π.χ. στη κονσολα οτι εχει συχνοτητα 100Hz.(Για να ξερω και εγω οτι ειμαι στο θεμα δλδ). :)

Επισης εδω

http://en.wikipedia.org/wiki/Center_frequency

http://en.wikipedia.org/wiki/Low-pass_filter

δειχνει πιο ξεκαθαρα τις συχνοτητες αποκοπης και που ειναι.

Εντομεταξυ αυτον τον ορισμο δεν τον διαβασα μονο σε αυτη τη σελιδα αλλα τον εχω μαθει και απο τη σχολη που φοιτω σε 4 διαφορετικα μαθηματα και εχω και απο αυτα τα μαθηματα σημειωσεις που το υποστηριζουν.

Οποτε αν οντος ειναι λαθος παρακαλω παραπεμψτε με καπου να το διαβασω και να δω και εγω τι πραγματικα γινετε. :wink:

 
Έχετε δίκιο όσοι λέτε ότι είναι -3 dB στη συχνότητα αποκοπής. Απλά αυτό δεν είναι standard, ειδικά τώρα με τα ψηφιακά φίλτρα (βλέπε plugins) και επίσης θεωρώ ότι για κάποιον που ρώτησε τι είναι το low cut μια τέτοια πληροφορία θα έκανε την (ήδη μπερδεμένη) απάντηση μου ακόμα πιο δυσνόητη. ¶σε που 3 dB μπροστά στο reduction που ακολουθεί είναι σχεδόν αμελητέα. Αυτό που ήθελα να κάνω κατανοητό είναι οτι αν π.χ. θέλουμε να εξαφανίσουμε τους 100 κύκλους ΔΕΝ βάζουμε low cut στους 100 κύκλους γιατί έτσι ΔΕΝ θα τους κόψουμε.

 
Έχετε δίκιο όσοι λέτε ότι είναι -3 dB στη συχνότητα αποκοπής. Απλά αυτό δεν είναι standard' date=' ειδικά τώρα με τα ψηφιακά φίλτρα (βλέπε plugins) και επίσης θεωρώ ότι για κάποιον που ρώτησε τι είναι το low cut μια τέτοια πληροφορία θα έκανε την (ήδη μπερδεμένη) απάντηση μου ακόμα πιο δυσνόητη. ¶σε που 3 dB μπροστά στο reduction που ακολουθεί είναι σχεδόν αμελητέα. Αυτό που ήθελα να κάνω κατανοητό είναι οτι αν π.χ. θέλουμε να εξαφανίσουμε τους 100 κύκλους ΔΕΝ βάζουμε low cut στους 100 κύκλους γιατί έτσι ΔΕΝ θα τους κόψουμε.[/quote']
Δυστυχώς δεν έχουν δίκιο.

Συχνοτητα αποκοπής είναι από εκεί που αρχίζει το "slope", η αποκοπή (αν και αυτό δεν είναι πάντα αλήθεια.. γιατί η αποκοπή σε μερικούς τύπους φίλτρων αρχίζει λίγο νωρίτερα.). Το σημείο -3db είναι άλλο πράγμα.

Ακριβώς επιδή υπάρχει αυτή η συνχηση....

υπάρχει και το πρόβλημα με τις εταιρίες.
Click to expand...
 
Καλησπερα και παλι

Η απαντηση σου φιλε ytsestef_2112 εμενα μου φενεται πολυ απλη και ευκολη στη κατανοηση απλα επιδη τονισες τις λεξεις "μετα" και "απειραχτη" και αυτο με βρηκε αντιθετο γιαυτο και ειπα αυτα που ξερω για να το διευκρινισουμε.

Και πιστευω πρεπει να συμβαινει αυτο τοσο για να ειμαστε σωστη αλλα και για την ποιοτητα του φορουμ.

Και να πω οτι οταν ειπες ψηφιακα το βρηκα και σαν ευκαιρια να το δουμε και στη πραξη και σας παραθετω αυτα τα αρχεια gif οπου το πρωτο ειναι για να δειτε τι φιλτρο χρησιμοποιησα και το δευτερο να δειτε τη συχνοτητα οτι ειναι ηδη μειωμενη.

http://www.noiz.gr/modules/My_Uploads/user_folders/Paris1983

Συγχωρεστε με αν ειναι λαθος η διευθυνση πρωτη φορα ανεβαζω εικονα παντως ειναι στα my uploads για οσους ενδιαφερονται. :) [/url]

 
Επειδή γενικά το ψάχνω πολύ το όλο θέμα με το τι ΑΚΡΙΒΩΣ κάνει οτιδήποτε βάζω πάνω στο σήμα μου, κινητοποιήθηκα από τις παρατηρήσεις σας και έκανα το εξής πείραμα:

Έβαλα στο nuendo ένα λευκό θόρυβο να "παίζει" και σαν insert έβαλα το eqium της elemental audio systems, μετά το antares filter και στο τέλος της αλυσίδας to IXL της elemental audio systems που είναι analyzer. Το έβαλα να μετράει λοιπόν τους 100 κύκλους. Με τα δύο φίλτρα bypass έδειξε 0 dB στους 100 κύκλους. Στη συνέχεια έβαλα low cut από το eqium στους 100 κύκλους και το analyzer ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ να δείχνει 0 dB στα 100Hz. Έκανα στη συνέχεια bypass το eqium και έβαλα πάλι στους 100 κύκλους low cut από το antares. Το IXL ΣΥΝΕΧΊΖΕΙ να δείχνει -0.7 dB.

Συμπέρασμα: Η ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΑΠΟΚΟΠΗΣ ΜΕΝΕΙ ΑΠΕΙΡΑΧΤΗ.

Είπα μήπως αυτό δεν ισχύει με τα αναλογικά φίλτρα και έκανα το ίδιο περνώντας το σήμα από το low cut του Mindprint EnVoice MKII (channel strip). Αυτό έχει low cut στους 80. Το IXL στους 80 δείχνει -0.3 dB.

Συμπέρασμα: Η ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΑΠΟΚΟΠΗΣ ΜΕΝΕΙ ΑΠΕΙΡΑΧΤΗ.

Επανέλαβα και με το φίλτρο μιας behringer κονσόλας (πάλι στους 80). Το IXL "άκουσε" 4.2 dB στους 80. Ανέτρεξα στο manual της κονσόλας και λέει ότι τα φίλτρα της κονσόλας έχουν resonance 3 dB.

Από αυτό το πείραμα (το οποίο πραγματοποιήθηκε επειδή γουστάρω να είμαι σωστός και ακριβής) κατέληξα στο συμπέρασμα ότι δεν προσέβαλα την ακεραιότητα του forum με το post μου.

Αν δεν βαριέστε κάντε το πείραμα.

 

Παρόμοια θέματα

K
timestretching:τι είναι ακριβώς?
Απαντήσεις
7
Εμφανίσεις
4K
Heartcore
H

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top