Greek Viking Epic Death! (Aeklypsis - Mirror of Darkness)

[PlasmaPool]

Φυσικα και παιζει ρολο ο χρονος που θα παιξεις κατι.Αν παιζεις μπλακ μεταλ το 1992(οι Aeklypsis μπλακ μεταλ με μερικα σουηδικα/thrash ριφ παιζουν κ πιο κοντα σε dimmu borgir ειναι παρα σε at the gates) εισαι πρωτοπορος.Αν παιξεις το ΙΔΙΟ πραγμα 20 χρονια μετα απο χιλιαδες μπαντες που παιζουν το ιδιο στυλ,οσο καλα κ να το κανεις η πρωτοτυπια σου ειναι μηδεν.Οσο και να επιμενεις εγω κατι που να μην εχω ξανακουσει δεν ακουσα στο συγκεκριμενο κλιπ.Αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο παντως κ ειδικα αμα σου αρεσουν οι συνθεσεις τους στ@@ σου κιολας.

Οσον αφορα την τεχνικη,δεν παιζει ρολο μονο αυτη (για μενα τουλαχιστον) το αν θα χαρακτηρισω μια μπαντα ως αξιολογη ή οχι.Οι DHG,Mayhem,Satyricon,Emperor δε νομιζω να στερουνται τεχνικης παντως.Ουτως η αλλως ποτε το θεμα στο μπλακ μεταλ δεν ηταν η επιδειξη τεχνικης οποτε δεν εχει κ νοημα να το αναλυουμε

Αν παιζεις επικ χωρις βικινγκ θεματολογια γιατι να αποκαλεστεις βικινγκ κ οχι απλα επικ δεν καταλαβαινω παντως.Για παραδειγμα οι Bolt Thrower ειναι φουλ επικοι αλλα σε καμια περιπτωση δεν θα χαρακτηριζοταν ως βικινγκ ντεθ μεταλ

Υ.γ.Μολις ακουσα κ το winter στο myspace τους κ ειναι τελειως μπλακ μεταλ το στυλ μουσικης.Μιας κ σου αρεσει το στυλ τσεκαρε κ τους Finntroll αν δεν τους ξερεις ηδη

 

[Alchemist]

Κι εσύ ρε φιλαράκι τι το παιδεύεις; Δεν ξέρεις ότι το σόλο πρέπει να έχει ή μια νότα, αλλά να ξέρεις γιατί την παίζεις, ή 25000 το δευτερόλεπτο, χωρίς να χρειάζεται να πεις γιατί τις έπαιξες μιας και κανένας άλλος δεν μπορεί; Όσοι παρεκκλίνουν από αυτόν τον κανόνα είναι απλά κουλοί και ιδικά αν παίζουν με διπλούς μαγνήτες πρέπει να τουφεκίζονται για να μην χαλάσει η ράτσα. Επίσης να ξέρεις ότι εδώ μιλάμε μόνο για vintage, fender και κάτι ακόμα λέξεις που δεν πολυ-ξέρουμε τι σημαίνουν αλλά δεν μπορείς να πεις... ακούγονται ωραίες.

Είδες πόσο ωραία τα είπε το παλικάρι; Μπράβο ρε αδερφέ, το έχεις πιάσει το νόημα!

Και για του λόγου το αληθές, δείτε το παρακάτω link και την απάνθρωπη αντιμετώπιση του όχλου απέναντι σε ένα μέλος που είχε την ατυχή έμπενυση να ποστάρει βίντεο με PRS, humbuckers και γκαζωμένο Mesa Boogie:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=182300.0

 

[leatherwolf]

Είδες πόσο ωραία τα είπε το παλικάρι; Μπράβο ρε αδερφέ, το έχεις πιάσει το νόημα!

Και για του λόγου το αληθές, δείτε το παρακάτω link και την απάνθρωπη αντιμετώπιση του όχλου απέναντι σε ένα μέλος που είχε την ατυχή έμπενυση να ποστάρει βίντεο με PRS, humbuckers και γκαζωμένο Mesa Boogie:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=182300.0

Έλα τώρα... Παραδέξου το, τι σου είναι ο John Papaducci; Αδερφός, μπατζανάκης, κουμπάρος; Έπρεπε να βάλω δλδ σε κάθε πρόταση και από ένα  ή  για να δείξω ότι το post μου είχε μια δόση humor; Δηλαδή τι ρατσισμός είναι αυτός; Μόνο ο audiokostas μπορεί να κάνει χαβαλέ; Αφού κάηκε το topic του παλικαριού, τουλάχιστον να το διασκεδάσουμε οι υπόλοιποι.

Πάντως πέρα από την πλάκα, διαβάζω θέματα στο noiz πολλά χρόνια τώρα και την νοοτροπία που περιέγραψα την έχω παρατηρήσει πολλές φορές έστω και αν την διατύπωσα με μια δόση χαβαλέ και κάπως τραβηγμένη.

 

[thanasisk]

Δεν "καηκε", το καψε, εχει διαφορα

 

[leatherwolf]

Δεν "καηκε", το καψε, εχει διαφορα

Καλά, δεν έκανε και μονόλογο. Αρκετοί βοήθησαν στο κάψιμο.

 

[Alchemist]

Έλα τώρα... Παραδέξου το, τι σου είναι ο John Papaducci; Αδερφός, μπατζανάκης, κουμπάρος; Έπρεπε να βάλω δλδ σε κάθε πρόταση και από ένα  ή  για να δείξω ότι το post μου είχε μια δόση humor; Δηλαδή τι ρατσισμός είναι αυτός; Μόνο ο audiokostas μπορεί να κάνει χαβαλέ; Αφού κάηκε το topic του παλικαριού, τουλάχιστον να το διασκεδάσουμε οι υπόλοιποι.

Αδερφέ, κι εγώ χιούμορ έκανα, λίγο τραβηγμένο βέβαια (όπως εσύ).

Πάντως πέρα από την πλάκα, διαβάζω θέματα στο noiz πολλά χρόνια τώρα και την νοοτροπία που περιέγραψα την έχω παρατηρήσει πολλές φορές έστω και αν την διατύπωσα με μια δόση χαβαλέ και κάπως τραβηγμένη.

Κοίτα, το να γουστάρουν οι περισσότεροι Fender, vintage και χαλαρά σόλα είναι κάτι που έχει να κάνει με το γούστο τους. Όπως το δικό σου μπορεί να προστάζει 16α στα 180 bpm, BC Rich και τοίχους από racks. Αν ο καθένας τη βρίσκει, ουδέν πρόβλημα κατά τη γνώμη μου.

Καλά, δεν έκανε και μονόλογο. Αρκετοί βοήθησαν στο κάψιμο.

Εδώ έχεις απόλυτο δίκιο.

Θα παρακαλέσω σε αυτό το σημείο να περιορίσουμε την κουβέντα μόνο σε επίπεδο κριτικής στους Aeklypsis και χωρίς σχόλια για το πόσο κουλοί ή πόσο ηλίθιοι είναι οι Έλληνες γιατί δεν αντιλαμβάνονται το μεγαλείο τους.

 

[VivaldiNew]

Φίλε Plasma Pool, αν νομίζεις ότι οτιδήποτε έχει δεκαταέκτα, μπλαστίδια και brutal vox είναι black, λανθάνεις. Οι Deicide  είναι εντελώς Death φερειπείν. To Winter το μόνο black που έχει είναι το Intro, αλλά μάλλον σταμάτησες εκεί και δεν άκουσες το υπόλοιπο. Τα φωνητικά είναι εντελώς Death, όπως και τα ρυθμικά riffs που κυριαρχούν στο δεύτερο μισό του κομματιού. Πάντως έτσι από περιέργεια, άκου Wintersun και πες μου αν τους θεωρείς περισσότερο black ή death.

Σε ότι αφορά τον τίτλο Viking metal.

Οταν μια μπάντα είναι death, δε μιλάει αποκλειστικά για το θάνατο, όταν είναι black δε μιλάει για το χρώμα μαύρο, όταν είναι heavy metal δε μιλάει για χοντρούς ανθρώπους και λοιπά, καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να πω. Το όνομα ενός είδους δεν προκύπτει κυριολεκτικά, ας πούμε το Death Metal προέκυψε είτε από τους Death είτε από την δουλειά των Possessed με τον ίδιο τίτλο. Είναι απλά ένας όρος που τυχαία χρησιμοποιήθηκε και απλά κόλλησε στη μουσική βιομηχανία. To viking πρωτοχρησιμοποιήθηκε γύρω στο 90 με τις πρώτες κυκλοφορίες του Quorthon που όντως μιλούσαν για βίκινγκς και καθιερώθηκε mid προς late 90s όταν βγήκαν και οι Amon Amarth και μερικές ακόμα μπάντες. Πλέον χρησιμοποιείται όχι κυριολεκτικά αλλά με ένα ευρύτερο φάσμα, για μπάντες με death  η black rythm section και επικές μελωδίες, ηρωική ή μυθολογική θεματολογία γενικότερα και growled, μεταξύ άλλων, φωνητικά. Οι Ensiferum που είναι οι πιο καθαρά Viking metal μπάντα του σήμερα δεν έχουν καθόλου σχεδόν lyrics σχετικά με Vikings, μιλάνε για Φινλανδικούς θεούς και θρύλους.

Ελπίζω να ξεκαθάρισα κάπως το genre talk, γιατί αν δεν το ψάξεις μόνος σου στην Ελλάδα τα μαθαίνεις 10-15 χρόνια αφότου συμβούν.

Τους Finntroll τους ακούω από την πρώτη τους κυκλοφορία (έχω παίξει και το Trolhammaren σε συναυλία πιο μικρός), γενικά δε νομίζω ότι θα καταφέρεις να βρεις κάποια μπάντα στο χώρο του folk/viking metal που να μη γνωρίζω. Αν θες μπορώ να σου προτείνω εγώ μερικές!

 

[leatherwolf]

Αδερφέ, κι εγώ χιούμορ έκανα, λίγο τραβηγμένο βέβαια (όπως εσύ).

Κοίτα, το να γουστάρουν οι περισσότεροι Fender, vintage και χαλαρά σόλα είναι κάτι που έχει να κάνει με το γούστο τους. Όπως το δικό σου μπορεί να προστάζει 16α στα 180 bpm, BC Rich και τοίχους από racks. Αν ο καθένας τη βρίσκει, ουδέν πρόβλημα κατά τη γνώμη μου.

Εδώ έχεις απόλυτο δίκιο.

Θα παρακαλέσω σε αυτό το σημείο να περιορίσουμε την κουβέντα μόνο σε επίπεδο κριτικής στους Aeklypsis και χωρίς σχόλια για το πόσο κουλοί ή πόσο ηλίθιοι είναι οι Έλληνες γιατί δεν αντιλαμβάνονται το μεγαλείο τους.

Μαζί σου σε ότι είπες. BTW thanks για το link.

 

[dmilo]

Πραγματικά, πάντως, πέραν οποιασδήποτε πλάκας, θα ήθελα να μου πει κάποιος πού θα βρω αντιπροσωπευτικό δείγμα της καθεμίας υποενότητας του μέταλ που συζητάμε, και ειδικότερα:

• black

• death

• viking

• doom

• folk

Αντιπροσωπευτικό όμως, όχι στο περίπου. Έτσι βρε αδερφέ για να καταλάβω... Γιατί έχω μείνει στο NWOBHM.  :

 

[PlasmaPool]

Αποτι εχω καταλαβει το θεμα για σενα ειναι η ταμπελα.Νομιζω το viking δεν αναφερεται τοσο σε μουσικη οσο σε θεματολογια.Αλλος ο ηχος των Bathory,αλλος των Αmon Amarth,αλλος των Doomsword,αλλος των Einherjer,αλλος των Windir.Ολες ομως οι παραπανω θεωρουνται βικινγκ.Γιατι?Οταν λεμε "βικινγκ θεματολογια" εννοουμε ολες τις αναφορες σε μυθολογια-λαογραφια των βορειων-σκανδιναβικων χωρων.

Εσενα το στυλ που σου αρεσει οπως σε κοβω ειναι ο φολκ μεταλ ηχος ανεξαρτητως θεματολογιας.

 

[Evilnye]

dmilo, όσο μπορώ να σε βοηθήσω γιατί εγώ black κ death τα μπέρδευα πάντα

• black > Εγώ τους deicide για black τους ήξερα. Οι immortal τι είναι;

• death > Τελικά οι at the gates είναι death ή όχι; Οι death η μπάντα;

• viking > δεν το ξέρω δεν υπάρχει. Τους ensiferum τους έλεγα άθλιο power με brutal φωνητικά

• doom > candlemass δαγκωτό

• folk >  skyclad επίσης

 

[thanasisk]

Αντιπροσωπευτικό όμως, όχι στο περίπου. Έτσι βρε αδερφέ για να καταλάβω... Γιατί έχω μείνει στο NWOBHM.  :

black (η βλακ IMHO): Marduk, Emperor

death: Cannibal Corpse, Obituary, Bolt Thrower αμερικανικο στυλ, At The Gates, Dissection σουηδικο στυλ

Viking: Ιδεα δεν εχω, υποτιθεται oi Enslaved

Doom: Candlemass, Solitute Aeturnus

folk: Ισως οι Skyclad

@evilnye: Οι Deicide ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα death metal

 

[theoctapus]

Αν και δεν συμφωνώ με την έννοια αντιπροσωπευτικό,αλλά:

• black > Εγώ τους deicide για black τους ήξερα. Οι immortal τι είναι;

Οι deicide είναι πιο κοντά στο death. Οι immortal είναι black (και πολύ καλοί μάλιστα). Άλλα παραδείγματα είναι οι Satyricon, οι Emperor, Mayhem, Marduk κ.α.

• death > Τελικά οι at the gates είναι death ή όχι; Οι death η μπάντα;

Και οι δύο είναι death και ίσως δυο από τα καλύτερα παραδείγματα (προσωπικά αγαπημένες μπάντες). Άλλοι, Bolt Thrower, Obituary, Carcass,  Dying Fetus, Pestilence, Benediction, Cannibal Corpse, Suffocation, Nile, Hate Eternal, Misery Index, Six Feet Under, κ.α.

• viking > δεν το ξέρω δεν υπάρχει. Τους ensiferum τους έλεγα άθλιο power με brutal φωνητικά

Amon Amarth, viking death θα τους έλεγα και μια από τις καλύτερες live μπάντες ever.

 

[Mr Verethron]

Εντάξει, VivaldiNew είμαι σίγουρος ότι σε όλα αυτά τα subgenres ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει. Εγώ υποστηρίζω ότι το Viking Metal πρέπει να έχει στίχους για Vikings ή όπως οι Ensiferum π.χ. μιλούν για μοναχικούς adventurers στο βορρά ή αναφέρονται στο Kalevala.

Μιας και οι Aeklypsis παίζουν απλά μουσική με ελληνική μυθολογία στους στίχους και Epic στοιχεία θα τους έλεγα απλά Epic Death Metal και τέλος.

Προς θεού δεν είμαστε Βόρειοι σαν λαός και από μυθολογία δεν έχουμε τίποτα να ζηλέψουμε ώστε να χαρακτηριστούμε και Vikings

 

[dmilo]

Να πω την αμαρτία μου, τα μόνα ονόματα που αναγνωρίζω είναι οι Marduk και οι Dying Fetus (και αυτά από κάποιες κουβέντες του ντράμερ μας!)

Η διαφοροποίηση λοιπόν σε αυτά τα είδη είναι βασισμένη στη θεματολογία και στους στίχους; Στη μουσική; Στα φωνητικά; Δηλαδή, τι διαφορά έχει π.χ. ένα death riff με ένα black riff;

Ή τα έχω κάνει όλα μπάχαλο;

Please, για να μην φορτώνουμε άλλο το thread, όποιος χριστιανός (ή μη ) ας μου στείλει με pm ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΑ τραγούδια από κάθε είδος, έτσι ώστε να τα ακούσω και να δω κι εγώ τι παίζει.

BTW, οι Messuggah τι είναι;

 

[thanasisk]

dmilo τι μουσικη ακους/παιζεις συνηθως;

 

[marathon]

Ή τα έχω κάνει όλα μπάχαλο;

Όχι εσύ φίλε μου... ;D

 

[dmilo]

Θα πρωτοτυπήσω.

(Μελετάω) μπλουζ και (αυτόν τον καιρό μελετάω επίσης και) ολίγη τζαζ.

Μετά από 18 χρόνια metal (τα άπαντα όοοολων των βρετανικών μπαντών, συν τα άπαντα των Μετάλικα).

 

[VivaldiNew]

black metal: Bathory (First Wave, πρώτο black metal που παίχτηκε), Mayhem, Immortal (καράblack), Emperor κλπ. Ακόμα και οι Dimmu Borgir παρακλάδι του black είναι (symphonic black συγκεκριμένα)

Death metal: οι Death (έβαζαν όλο και περισσότερα prog στοιχεία μέχρι που μας άφησε ο  Chuck), Cannibal Corpse, Nile, Suffocation, At the Gates, Dark Tranquility (melodic death τα δυο τελευταία, της λεγόμενης σουηδικής σκηνής)

Οι Enslaved ΔΕΝ είναι Viking metal με τη σημερινή έννοια του όρου στη μουσική βιομηχανία! Είναι απλά μελωδικό black με λόγια για βίκινγκς.

Viking metal: επίσης bathory, Ensiferum, Wintersun, Turisas, Amon Amarth, Equilibrium, Falkenbach, Forefather, Moonsorrow, στα όρια οι Windir που αναφέρθηκαν, πιο πολύ κοντά στο third wave black ανήκουν

Folk Metal: οι Skyclad ήταν το πρώτο ελάχιστα metal act (κυρίως rock είναι) που ενσωμάτωσε folk όργανα στη μουσική του, και είναι κοντά στο τέλος του σαν act γενικά. Folk bands του σήμερα είναι οι Eluveitie, Korpiklaani, Tyr, (oi Equilibrium είναι και folk), Finntroll, Heidevolk και πολλά άλλα.

Μόνο και μόνο για να δείτε πόσο μπορεί να απέχει από τη viking θεματολογία η viking metal, πολλά συγκροτήματα και στο viking και στο folk metal περνούν απ' το ένα στο άλλο είδος, αναλόγως με το πόσο βάρος δίνουν στη μελωδία, αν έχουν death metal drumming, αν έχουν folk όργανα όπως βιολί, ακορντεόν και λοιπά, ανεξαρτήτως lyrics.

Είναι όπως μπάντες παιρνούν από το punk στο Metal στην περίπτωση του hardcore ή από το black στο death στην περίπτωση των τεράστιων Behemoth.

Γενικά είναι μάνι οι ταμπέλες αλλά όταν ο πληθυσμός της Γης είναι πατημένα 6 δις, άρα και οι μπάντες είναι περισσότερες από τον πληθυσμό της Ελλάδας, είναι απαραίτητο το Labeling για να ξέρει o fan τι να ακούσει, δεν είναι δυνατόν να ακούσεις ΟΛΑ τα projects που υπάρχουν. Άρα αν θες να είσαι ανταγωνιστικός στη μουσική βιομηχανία ή αξιόλογος μουσικός κριτικός, οφείλεις να γνωρίζεις τις ονοματολογίες και τους όρους (όπως όταν είσαι κιθαρίστας ξέρεις τους τεχνικούς όρους των μερών της κιθάρας)

Επίσης να πω ότι χαίρομαι επιτέλους που κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση με απόψεις για την αγαπημένη μου μουσική, που ήταν και το νόημα του thread, και δεν είμαι αναγκασμένος να αμύνομαι απέναντι σε ανούσιες κακολογίες.

Keep posting!

 

[dmilo]

Φίλε VivaldiNew, ο λόγος που θέτω αυτά τα ερωτήματα είναι για να καταλάβω κατά πόσο είναι ουσιώδες να υπάρχουν όλες αυτές οι διαφοροποιήσεις. Αφ' ενός μου θυμίζουν τον (φοβερό) μονόλογο του Τζακ Μπλακ στο School of Rock, αφ' ετέρου την προσπάθεια του νεαρού κινηματογραφιστή στο A headbanger's journey να καταγράψει τα είδη του μέταλ.

Κατά τη γνώμη μου, αν η διαφορά έγκειται μόνο στη θεματολογία και στους στίχους, και απ' όλες τις άλλες απόψεις είναι το ίδιο (πολλές νότες, δίκασο, σύνθια, βαρύτονες κιθάρες και βρυχηθμοί) τότε είναι άχρηστες όλες αυτές οι ονομασίες.

Πάντα φιλικά, και με όλο το σεβασμό σε εσένα και στη μουσική που ακούς.