Φθηνο pc για cubase

korg_gr

Νέο μέλος
Γεια σας !!!εχω παθει το εξης..ο η/υ μου βαρεσε μητρικη κ τροφοδοτικο και η αποκατασταση της βλαβης θα κοστισει απο 150 κ πανω..ειπα λοιπον μηπως μπορω να παρω κατι καινουργιο η μεταχειρησμενο απλα θα πρεπει να ειναι φθηνο..εως 400ευρω..ο υπολογιστης θα μου χρειαστει γιατι θελω να ασχοληθω με το cubase ιντερνετ υποθετω πως δε θα χρειαστει να μπει διοτι εχω λαπτοπ..θα σας παρακαλουσα να μου δωσετε τα φωτα σας γιατι ειμαι λιγο εως κ πολυ ασχετος απ αυτα ;D ειδα 2 μεταχειρισμενα υποθετω στη χρυση ευκαιρια κ σας τα παραθετω παρακατω http://www.xe.gr/computers/desktop,asus%7Cad-11129643.html  και  http://www.xe.gr/computers/desktop,asus%7Cad-8730276.html πειτε γνωμες..σας ευχαριστω..! Α!Ξεχασα να σας πω οτι οθονη πληκτρολογιο ποντικι κτλπ εχω απο τον προηγουμενο υπολογιστη οποτε δε θα χρειαστει κ εχω κ καρτα ηχου AUDIGY4...

 
1.Καλως ορισες στο φορουμ.

2.Με την επομενη φροντισε να βαλεις κανα σημειο στιξης(ξερεις απ αυτα τα κομματα,τελειες...) να βγαλουμε και κανα νοημα πιο ευκολα!

3.Δεν εχω ιδεα τι ειναι αυτα που εχεις βαλει στο link,αν το site δεν ηταν εγκυρο,οι συγκεκριμενες αγγελιες θα μου προκαλουσαν εντυπωση απατης.Ενα pc, ειδικα μεταχειρισμενο πρεπει να εχει την παραμικρη λεπτομερεια στα χαρακτηριστικα του.Μπες σε καμια αγγελια ειτε εδω ειτε σε κανα φορουμ.Νομιζω μπορεις να βρεις μεταχειρισμενο pc με quadcore cpu και 4gb μνημη σε περιπου αυτα τα λεφτα,το οποιο θα κανει μια χαρα τη δουλεια σου.Το ιντερνετ δεν κολλαει καπου,τι το εχεις σε ενα pc τι οχι το ιδιο πραγμα ειναι(ιους δν λαμβανουμε υποψιν,μπαινουμε σε καλες κ ηθικες σελιδες.... :o ).Απλα ψαξου λιγο με τα pc,δε χρειαζεσαι εξειδικευμενες γνωσεις γιατι το cubase δεν ειναι προγραμμα που θελει την τελευταια λεξη της τεχνολογιας,τωρα αν θες να εχεις ανοικτα 20 plugins μπορει να χρειαστει να βαλεις καμια 8αρα ddr3 μνημη  και τουλαχιστον εναν q9550 cpu,ξερω γω...

Βασικα παρε κανα τετοιο να ξεμπερδευεις! http://smart.noiz.gr/details.php?id=65936

Και κατι τελευταιο,αν τα υπολοιπα στο pc σου ειναι κιριλε(hdd,vga,ddr_) θα μπορουσες απλα να παρεις μια καλη motherboard με τον ανταξιο cpu και ενα καλο τροφοδοτικ0,προσαρμοζοντας τα στο υπαρχον pc,με τα μισα περιπου φραγκα.

 
1.Ευχαριστω για τις συμβουλες

2.Το link ειναι απο μεταχειρισμενα διαφορα πραγματα και ειναι απο ιδιωτη δηλαδη θα ερθω σε επαφη μαζι του προτου παρω την αποφαση να το αγορασω.

3.Αυτο που μου ειπες για να παρω μια μητρικη ειναι καπως δυσκολο διοτι ο υπολογιστης μου ειναι καπως παλιος και υπαρχει προβλημα στο να βαλω καινουργια μητρικη γιατι θα θελει αλλαγη μετα κ μνημες κ αλλα για να ειναι συμβατα(παντα με τα λεγομενα του μαστορα που το πηγα).Γι αυτο ειπα να παω σε αλλο υπολογιστη.

  Σ ευχαριστω παντως για το ενδιαφερον σου και ελπιζω αυτη τη φορα να διατυπωσα σωστα το κειμενο  ;D

 
αν υποθεσουμε οτι εχεις οθονη και ολα τα συναφη

τοτε πας μονο για μοναδα σωστα ?

θα προσπαθησω να σου φτιαξω εναν με κομματια αλλα η συναρμολογηση θα πρεπει να γινει ή απο εσενα ή απο το καταστημα ή απο καποιο γνωστο σου που ξερει (ψηφηζω το καταστημα για να εχεις και την εγγυηση)

γραψε αν ο σκληρος δισκος που εχεις ειναι Sata ή οχι

INTEL

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/PC-Cases.htm

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/SVGA/Sapphire-6671-PCI-Express-DDR3-2-GB-11192-11-20G.htm

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/CPU/Intel-Core-i5-2310-s1155-2-9GHz-6MB-BX80623I52310.htm

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/RAM/Transcend-2GB-Dimm-1333MHz-Bulk-edition-JM1333KLN-2G-BULK.htm  <----- επι 2

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/Motherboards/Gigabyte-Z68P-DS3-s-1155-Z68-DDR3-HDMI-GA-Z68P-DS3.htm

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/PSU/Turbo-X-650W-Value-Series-DR-8600BTX.htm

βγαινουν γυρω στα 410 ευρω ΟΛΑ - αν παρολα αυτα εχεις IDE σκληρο δισκο τοτε μπορουμε να κοψουμε απο την καρτα γραφικων και να προσθεσεις εναν δισκο για να ειναι συμβατος με το υπολοιπο μηχανημα

AMD

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/Motherboards/Gigabyte-970A-D3-s-AM3plus-AMD-970-DDR3-GA-970A-D3.htm

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/CPU/AMD-FX-4100-AM3-3-6-GHz-12-MB-FD4100WMGUSBX.htm

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/PC-Cases/Fazn-A18-Piano-Black-Midi-A1008-A1008.htm

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/RAM/Transcend-2GB-Dimm-1333MHz-Bulk-edition-JM1333KLN-2G-BULK.htm <----- επι 2

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/PSU/Turbo-X-650W-Value-Series-DR-8600BTX.htm

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/SVGA/Sapphire-6450-PCI-Express-GDDR3-2-GB-11190-09-20G.htm

εδω το μηχανημα βγαινει λιγο πιο φτηνο (στα 375ευρω περιπου)

P.S. οι τιμες βγαινουν πανω κατω τοσο αν τα παραγγειλεις απο το ιντερνετ - αν πας να τα αγορασεις στο καταστημα ειναι λιγο πιο ακριβα

ελπιζω να βοηθησα

 
Θα συμφωνήσω με τον Messalion ότι με 400 ευρώ και κάτι παραπάνω φτιάχνεις μια χαρά συστηματάκι για να τρέξεις το Cubase εφ όσον οι δυο υπολογιστές που έχεις ήδη δεν μπορούν να το σηκώσουν(αν μπορείς πες ακριβώς τι περιλαμβάνουν απο hardware αλλά και τι άλλα προγράμματα τρέχεις στα δυο pc σου)!

Messalion θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω λίγο τουλάχιστον με το πρώτο σύστημα(δεν μιλάω για το δευτερο μιας και έχεις βάλει AMD επεξεργαστή και πέρα από τον Athlon που έχω στο Laptop μου δεν μπορώ να εκφέρω άποψη και επίσης έχω μία ιδιαίτερη συμπάθεια στους Intel  :) )

Αρχικά η κάρτα γραφικών που έχεις βάλει στο link νομίζω ότι είναι υπερβολική....  ;D Δεν νομίζω να έχει πρόβλημα με κάποια στα 512, άντε 1GB αν θέλει να παίξει και κανένα παιχνίδι!Πάντως για ένα σύστημα που θα τρέχει μουσικές εφαρμογές, η κάρτα γραφικών είναι ίσως το πιο αδιάφορο κομμάτι!Επίσης θα πρότεινα κάρτα γραφικών με παθητική ψύξη για μείωση θορύβου!

Επίσης,για RAM θα πρότεινα μια ματιά και στις Mushkin, οι οποίες, απ όσο μου έχουν πει άτομα τα οποία ασχολούνται εξ ολοκλήρου με Audio συστήματα, είναι πρώτες στις προτιμήσεις όσων φτιάχνουν Audio pc!Να προσθέσω ότι κατασκευάζονται εξ ολοκλήρου στην αμερική και για 2x2GB θα σου βγουν στο 30ευρω!Και ναι, έχω Mushkin στο pc μου και τις θεωρώ αξιόπιστες και εγώ ο ίδιος... ;D

Για κουτί δεν κατάλαβα ποιο προτείνεις γιατί στο link είχε πολλά!Όπως και να χει θα πρότεινα κάποιο που να έχει αρχικά αθόρυβους ανεμιστήρες, καλό airflow, cable management ώστε να μην είναι το κουτί στο εσωτερικό του σαν ένα πιάτο με μακαρόνια  ;D

Εϊναι πολύ σημαντικό να ψύχονται σωστά τα διάφορα components τόσο για την απόδοση του συστήματος όσο και για τον θόρυβο που θα κάνουν τα κομμάτια που αναλαμβάνουν την ψύξη(ανεμιστήρες, ψύκτρα επεξεργαστή, κλπ) αναλογα με τον ρυθμο λειτουργιας τους!

Τέλος για τροφοδοτικό, εγώ θα πρότεινα να είναι αρχικά από κάποια αξιόπιστη εταιρία(προσωπικά δεν θεωρώ την Turbo-X μία τέτοια) και γύρω στα 450-500Watt θα είσαι εντάξει!Μην το παραμιλησεις...Όταν μιλάμε για ρεύμα είναι σοβαρά τα πράγματα! :)

 
φιλε neurotic

εχεις δικιο για την καρτα γραφικων - αυτο που ισως ξεχνας ομως ειναι οτι οσο πιο καλη καρτα γραφικων εχει βοηθαει και το υπολοιπο συστημα - δε λεω ισως θα μπορουσε να βαλει και μια πιο χαμηλης ισχυως αλλα δεν ειμαι τις γνωμης να ΞΑΝΑριξει λεφτα μετα απο 1 χρονο οταν θα του κολλαει ακομα και αμα θελει να μπει στο facebook  :D

παρ'ολα αυτα οπως ειπα μπορεις να "κοψεις" απο την καρτα γραφικων και ολα μελι γαλα

το θεμα με την παθητικη ψυξη ειναι δικοπο μαχαιρι - ναι μεν εχεις λιγοτερο θορηβο αλλα μετα απο πολλες ωρες λειτουργιας το μηχανημα θα καιει

για το τροφοδοτικο θα διαφωνησω καθοτι εχω προσωπικη εμπειρια απο turbo x τροφοδοτικο και ειναι αρκετα αξιοπιστα (οχι σε σχεση με corsair ή coolermaster αλλα εκει μιλαμε και για διαφορετικες τιμες) και με αρκετα αθορηβη λειτουργια

τα 650W μην τα περνεις αλογιστα και ως υπερβολικα - λιγο να φτασει στο peak με κανα 2 στικακια ή καναν εξωτερικο USB θα κολλαει ολο το συστημα

το θεμα με το κουτι το εχω αφησει "σχεδον" ανοιχτο γιατι δεν γνωριζα πως και τι μπορει να δανειστει απο τον παλιο του υπολογιστη

παντως το θεμα του θορηβου με το κουτι θα το αποφυγει σε μεγαλο βαθμο μονο αν κανει 1 απο τα 2 που προτεινω

1 : μεγαλοι ανεμιστηρες

και σε ακομα μεγαλυτερο βαθμο

2 : πολυ καλυτερο κουτι

εχω δει διαφορα "καραγκιοζιλικια" απο τυπους που "ειδικευονται" σε στουντιο pc και πραγματικα μου εχει φυγει το καφασι

φιλε OP κοιτα μην σου πει κανενας "ααα εχεις προβλημα θορηβου απο το κουτι να βαλουμε ρικοφον στο εσωτερικο" να του δωσεις σφαλιαρα ;D

οι μνημες ειναι περι ορεξεως πραγματικα - αυτες βρηκα ως πιο "φτηνες" αυτες προτεινα - after all δεν θα εχουν και μεγαλη διαφορά απο τις mushkin

Neurotic είπε:
Επίσης,για RAM θα πρότεινα μια ματιά και στις Mushkin, οι οποίες, απ όσο μου έχουν πει άτομα τα οποία ασχολούνται εξ ολοκλήρου με Audio συστήματα, είναι πρώτες στις προτιμήσεις όσων φτιάχνουν Audio pc!Να προσθέσω ότι κατασκευάζονται εξ ολοκλήρου στην αμερική και για 2x2GB θα σου βγουν στο 30ευρω!Και ναι, έχω Mushkin στο pc μου και τις θεωρώ αξιόπιστες και εγώ ο ίδιος... ;D
επειδη δεν γνωριζω - με πια κρητηρια κρινουν ποιες μηνμες ειναι καλες για audio pc και ποιες οχι ?

εσενα σε εμπιστευομαι τους αλλους ?  ;) ;)

 
messalion είπε:
για το τροφοδοτικο θα διαφωνησω καθοτι εχω προσωπικη εμπειρια απο turbo x τροφοδοτικο και ειναι αρκετα αξιοπιστα (οχι σε σχεση με corsair ή coolermaster αλλα εκει μιλαμε και για διαφορετικες τιμες)
Από πόσα  τροφοδοτικά έχεις προσωπική εμπειρία, ώστε να βγάλεις στατιστικά ασφαλές συμπέρασμα για την αξιοπιστία τους; Τρία; Πέντε; Δέκα;

Μόλις βρήκα, από περιέργεια, αυτό εδώ 2Ε ακριβώτερα από το turbo-x

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/PSU/CoolerMaster-eXtreme-Power-Plus-500W-PSU-RS-500-PCAP-A3.htm

 
gdevelek είπε:
Από πόσα  τροφοδοτικά έχεις προσωπική εμπειρία, ώστε να βγάλεις στατιστικά ασφαλές συμπέρασμα για την αξιοπιστία τους; Τρία; Πέντε; Δέκα;

Μόλις βρήκα, από περιέργεια, αυτό εδώ 2Ε ακριβώτερα από το turbo-x

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/PSU/CoolerMaster-eXtreme-Power-Plus-500W-PSU-RS-500-PCAP-A3.htm
απο 5 καλα το μαντεψες ;)

 
Κάποια σημεία που πρέπει να διορθωθούν:

messalion είπε:
αυτο που ισως ξεχνας ομως ειναι οτι οσο πιο καλη καρτα γραφικων εχει βοηθαει και το υπολοιπο συστημα - δε λεω ισως θα μπορουσε να βαλει και μια πιο χαμηλης ισχυως αλλα δεν ειμαι τις γνωμης να ΞΑΝΑριξει λεφτα μετα απο 1 χρονο οταν θα του κολλαει ακομα και αμα θελει να μπει στο facebook  :D
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Είναι αλήθεια ότι μια on-board κάρτα γραφικών στερεί πόρους από το σύστημα οπότε καλό είναι να δώσεις 50 ευρώ παραπάνω για μια ξεχωριστή κάρτα γραφικών.

That said, το Cubase (και ο υπολογιστής γενικώς) δεν θα καταλάβει την παραμικρή διαφορά αν πάρεις μια κάρτα των 50 ευρώ ή μια κάρτα των 250 ευρώ.

Δεν σχολιάζω καν το ότι θα κολλάει ο υπολογιστής στον ένα χρόνο με τη φτηνή κάρτα, θεωρώ ότι ήταν μια τραβηγμένη απόπειρα χιούμορ.

το θεμα με την παθητικη ψυξη ειναι δικοπο μαχαιρι - ναι μεν εχεις λιγοτερο θορηβο αλλα μετα απο πολλες ωρες λειτουργιας το μηχανημα θα καιει
Θα αγχωνόμουν πολύ περισσότερο για την ψύξη του επεξεργαστή παρά για της κάρτας γραφικών αν μιλάμε για audio PC (το οποίο δεν έχει και κανένα ιδιαίτερο φόρτο στα γραφικά ώστε να ζεσταίνεται τόσο η κάρτα).

τα 650W μην τα περνεις αλογιστα και ως υπερβολικα - λιγο να φτασει στο peak με κανα 2 στικακια ή καναν εξωτερικο USB θα κολλαει ολο το συστημα
Το ποσό ρεύματος που απαιτεί ένα στικάκι είναι αστείο, δεν είναι λόγος αυτός για να πάρεις 650άρι τροφοδοτικό.

Don't get me wrong, δεν διαφωνώ στο να πάρει κανείς ένα τροφοδοτικό με περίσσεια ισχύος ώστε να είναι ήσυχος για το μέλλον (όχι εις βάρος της ποιότητας του τροφοδοτικού) αλλά καλό είναι να γνωρίζουμε ότι τέτοια ποσά ισχύος είναι απαραίτητα μόνο αν πρόκειται κανείς να βάλει πολλαπλές και δυνατές κάρτες γραφικών, να γεμίσει το κουτί με high performance σκληρούς δίσκους, να βάλει τον πιο ενεργοβόρο επεξεργαστή της αγοράς κλπ.

Πάρτε και ένα link που κάνει αρκετά αξιόπιστο υπολογισμό του wattage:

http://extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp

 
Ενταξει παιδια εχω παθει σοκ απο την αμεση ανταποκριση σας και ειδικα απο το χρονο που εχετε διαθεσει δηλαδη να μπειτε να ψαξετε, να διαβασετε, να συγκρινετε..παιδια σας υπερ ευχαριστω!

 Φιλε messalion δυστηχως δεν ξερω αν ειναι sata η οχι γενικα δεν εχω ιδεα τι εχω μεσα στο κουτι μου :-[ τρατζικ ε?Αν ειναι απαραιτητο για να εχεις μια πιο ολοκληρωμενη αποψη μπορω να ρωτησω να μαθω απο τον μαστορα(δηλαδη να τον πω να ανοιξει και να δει τι εχει μεσα)μηπως και υπαρχει καποια πιθανοτητα να γλυτωσουμε κατι(π.χ σκληρο δισκο η οτιδηποτε αλλο).

Ερωτηση:αυτα τα pc που εχετε προτεινει γυρω στα 410Ε ειναι χωρις σκληρο?Γιατι αν ειναι ολοκληρωμενα δηλαδη ετοιμα να δουλεψουν νομιζω πως ειναι καλη τιμη και ειναι κ καλο το μηχανημα.

 Παρακληση:Αν μπορειτε τελικα να μου φτιαξετε ενα τελικο pc δηλαδη ποιο τροφοδοτικο τι μνημες κτλπ,γιατι βλεπω οτι εχετε διαφορετικες γνωμες για να παω να το παραγγειλω!

Σας ευχαριστω κ παλι για τη βοηθεια ολους σας!!!

 
Alchemist είπε:
Κάποια σημεία που πρέπει να διορθωθούν:

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Είναι αλήθεια ότι μια on-board κάρτα γραφικών στερεί πόρους από το σύστημα οπότε καλό είναι να δώσεις 50 ευρώ παραπάνω για μια ξεχωριστή κάρτα γραφικών.

That said, το Cubase (και ο υπολογιστής γενικώς) δεν θα καταλάβει την παραμικρή διαφορά αν πάρεις μια κάρτα των 50 ευρώ ή μια κάρτα των 250 ευρώ.

Δεν σχολιάζω καν το ότι θα κολλάει ο υπολογιστής στον ένα χρόνο με τη φτηνή κάρτα, θεωρώ ότι ήταν μια τραβηγμένη απόπειρα χιούμορ.
φυσικα και ηταν χιουμορ - παρολα αυτα λογω τις πρωτερω εργασιας σου - ΚΑΝΕΝΑΣ δεν χρησημοποιει τον υπολογιστη ΜΟΝΟ για 1 πραγμα - ας μην γελιωμαστε  ;) καταλαβενετε τι εννοω

δλδ το 650W τροφοδοτικο ειναι μονο για

τέτοια ποσά ισχύος είναι απαραίτητα μόνο αν πρόκειται κανείς να βάλει πολλαπλές και δυνατές κάρτες γραφικών, να γεμίσει το κουτί με high performance σκληρούς δίσκους, να βάλει τον πιο ενεργοβόρο επεξεργαστή της αγοράς κλπ.
 
gdevelek είπε:
άρα πρόκειται για αστείο στατιστικό δείγμα  ;)
εγω προτεινω αυτο που ξερω - το αν ειναι αστειο ή οχι ειναι καθαρα θεμα του οποιου κατοχου

αλλωστε το turbo x εχει efficiency 65%

και το coolermaster 70% - do the math

φυσικα και ουτε για αστειο δεν λεω οτι η turbo x ειναι καλυτερη μαρκα απο την coolermaster - μην παρεξηγηθουμε :D

 
messalion είπε:
εγω προτεινω αυτο που ξερω - το αν ειναι αστειο ή οχι ειναι καθαρα θεμα του οποιου κατοχου
Το ότι τα 5 κομμάτια είναι αστείο δείγμα για να βγει συμπέρασμα δεν είναι θέμα άποψης, είναι απολύτως ξεκάθαρο και αδιαμφισβήτητο για όποιον έχει μια μικρή ιδέα έστω από στατιστική.  ;)

 
gdevelek είπε:
Το ότι τα 5 κομμάτια είναι αστείο δείγμα για να βγει συμπέρασμα δεν είναι θέμα άποψης, είναι απολύτως ξεκάθαρο και αδιαμφισβήτητο για όποιον έχει μια μικρή ιδέα έστω από στατιστική.  ;)
ααα εκει το πας  :D :D

Ναι ειναι χωρις σκληρο δισκο η προταση με τα 410 ευρω

οι μονες αλλαγες που προτίθεμαι να κανω υστερα και απο τις προτροπες των αξιοσεβαστων συμφορουμιτων ειναι

ΚΑΡΤΑ ΓΡΑΦΙΚΩΝ

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/SVGA/Sapphire-6450-PCI-Express-GDDR3-1GB-11190-02-20G.htm

και ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΟ

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/PSU/CoolerMaster-eXtreme-Power-Plus-500W-PSU-RS-500-PCAP-A3.htm αυτο που ποσταρε ο evelek δλδ (not my idea)

τωρα οσον αφορα τον σκληρο δισκο - μια ματια που εριξα.......τι εγινε ρε παιδια ? γιατι πηραν τοσο πολυ τα πανω τους στις τιμες αυτα τα μαραφετια ?

 
messalion είπε:
τωρα οσον αφορα τον σκληρο δισκο - μια ματια που εριξα.......τι εγινε ρε παιδια ? γιατι πηραν τοσο πολυ τα πανω τους στις τιμες αυτα τα μαραφετια ?
Οντως. Κοιταω τωρα τιμες στο e-shop, πριν ακριβως ενα χρονο ειχα αγορασει δυο ιδιους σκληρους Seagate-1ΤΒ στην τιμη των €132, τωρα μονο ο ενας κοστιζει...€129! ::)

 
Οποτε ανεβαινει το κοστος αρκετα..ελπιζω να μπορω να βαλω τον παλιο μου σκληρο(αν καταλαβα καλα πρεπει να ειναι SATA σωστα?)

Δηλαδη αν ΔΕΝ μπορεσω να χρησιμοποιησω το σκληρο μου την εκατσα...?

Νομιζω ομως οτι η καλυτερη δουλεια που εχω να κανω ειναι να παρω το χαλασμενο μου pc να δω τι μπορω να κρατησω και να βαλω καποια απο τα πραγματα που μου γραψατε.Δηλαδη εαν μπορεσω να κρατησω το κουτι , το σκληρο , την καρτα γραφ. , ψυκτρες κτλπ θα πεσει αρκετα το κοστολογιο..

ΦΦΦΦΦΦ...κουραστηκα  8) δε ξερω τι να κανω..

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top