Αναλογικό ή ψηφιακό Delay;

[Μπάσσο και Ξερό ψωμί]

Έχω μια απορία και θα ήθελα να τη λύσω γιατί με τρώει...

1)Τι διαφορές έχουν (εννοώ αυτές που αφορούν τον ήχο) τα αναλογικά και τα ψηφιακά ντιλέγια;

2)Πως λειτουργεί ένα αναλογικό ντιλέη

3)Γιατί βλέπω πολύ σπάνια αναλογικά ντιλέη σε σχέση με ψηφιακά;

 

[blue]

1) ο ήχος της επανάληψης στο αναλογικό είναι διαφορετικός από το αρχικό σήμα, είναι πιο θολός και παχύς, με χροιά που συνήθως τον περιγράφει ως "ζεστό".

Στο ψηφιακό, ο ηχος της επανάληψης είναι πιο κοντινός στο αρχικό σήμα

2) με αναλογικό κύκλωμα που κάνει την εξής εργασία : ηχογραφεί και αναπαράγει σε τακτά χρονικά διαστήματα (που ορίζουμε με την παράμετρο time) το εισερχόμενο σε αυτό σήμα. Η χροιά του σήματος εξόδου κατά την αναπαραγωγή της ηχογραφημένης φράσης έχει τα χαρακτηριστικά που περιγράφω στο 1.

3) H τεχνολογία έχει προχωρήσει και τα ψηφιακά κυκλώματα προσφέρουν μια σειρά αντικειμενικών ευκολιών που δεν μπορούν να προσφέρουν τα αναλογικά (πχ στα delay το time των ψηφιακών είναι υπερπολλαπλάσιο αυτού των αναλογικών). Οι ευκολίες αυτές σε συνδυασμό με την εξομοίωση των αναλογικών παρελκομένων (όπου χρειάζονται) σε καλή προσέγγιση και το χαμηλότερο κόστος κάνουν τα ψηφιακά delay να επικρατούν στην αγορά.

Στην audio αγορά οι τιμες καθορίζονται από αστάθμητους παράγοντες γούστου και μόδας, άρα -ειδικά στο κιθαριστικο target group- οτιδήποτε αναλογικό είναι καλύτερο από οτιδήποτε ψηφιακό, χωρίς να χρειάζεται να αναλογιστούμε τι χρήση θα τους κάνουμε. Και ενώ τα αναλογικά delay απευθυνονται σε όσους δεν χρειάζονται κάτι παραπάνω από τη μουσική τεχνολογία του 60-70 και δεν κάνουν εκπτώσεις στη χροιά που θέλουν να ακούσουν (απολύτως σεβαστό), έχουμε καταλήξει στο να θεωρούμε οτι τα αναλογικά κυκλώματα είναι πολύ πιο ακριβά και δύσκολα στην υλοποίηση, ενώ στην πραγματικότητα συγκρίνουμε βιομηχανικά προϊόντα μαζικής παραγωγής με χειροποίητα προϊόντα περιορισμένης διάθεσης

Έτσι λέω εγώ

ΥΓ.

http://www.schematics.ca/modules/PDdownloads/display_download.php?img=http://www.schematics.ca/uploads/PDdownloads/analog_delay585.jpg&title=DOD%20Analog%20Delay%20585%20Schematic%20Diagram

http://www.schematics.ca/modules/PDdownloads/display_download.php?img=http://www.schematics.ca/uploads/PDdownloads/boss_dd2_digital_delay.pdf&title=Roland%20Boss%20DD2%20Digital%20Delay%20Pedal%20Schematic

 

[jkstigma]

παιδια εχετε βρει καποιο αναλογικο delay ..με tap τεμπο???

 

[Μπάσσο και Ξερό ψωμί]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση Blue. Περιεκτικότατη!

 

[ierissiotis]

παιδια εχετε βρει καποιο αναλογικο delay ..με tap τεμπο???

Αναλογικό δε ξέρω αλλά το digitech hardwire που έχει tap tempo έχει μία ρύθμιση αναλογικού delay η οποία είναι πολύ ψαρωτική!

 

[mind_victim]

παιδια εχετε βρει καποιο αναλογικο delay ..με tap τεμπο???

Diamond Memory Lane 2

http://proguitarshop.com/store/effects-delay-pedals-c-602_9/diamond-pedals-memory-lane-2-analog-delay-pedal-p-790

 

[Superfunk]

παιδια εχετε βρει καποιο αναλογικο delay ..με tap τεμπο???

http://www.diamondpedals.com/products/memorylane.html

πεταμενα λεφτα βεβαια,μονο 500ms και απο ηχο.....η GT8 ειχε καλυτερο"αναλογικο " delay.... ;D,οταν τα ακουσα διπλα-διπλα....

γενικα δεν μπορω να σκεφτω καποιο λογο που καποιος στην εποχη μας θα προτιμουσε ενα αναλογικο delay,ειχα τα καλυτερα απο δαυτα (original tube echoplex,Roland tape echo,Rockman echo)  και απλα γελαω συγκρινοντας τα με τα delay οποιασδηποτε καλης συγχρονης πεταλιερας,τωρα αν εισαι....νοσταλγος....τι να σου πω...παρε ενα να το κοιτας και να χαιρεσαι.... ;D ;D  

 

[mind_victim]

http://www.diamondpedals.com/products/memorylane.html
πεταμενα λεφτα βεβαια

Δυστυχώς, το γεγονός ότι θα πληρώσεις αρκετά για το συγκεκριμένο πετάλι ισχύει μιας κ θα πάρεις μια κατασκευή η οποία δεν θα αλλοιώσει ούτε 1% του ήχου του ενισχυτή σου σε αντίθεση με κάποια ψηφιακά πολυμηχανήματα που το κάνουν ολοφάνερα μόνο κ μόνο που θα βάλεις το input jack... Βέβαια όποιος θέλει αυτή την ολοφάνερη διαφορά του ήχου του κ την κρίνει ωφέλιμη τότε όντως δεν χρειάζεται να δώσει τόσα λεφτά για κανένα πετάλι.

 

[Superfunk]

δεν θα αλλοιώσει ούτε 1% του ήχου του ενισχυτή σου

μα αν ειναι να μην τον....αλλοιωσει...ΤΙ να το κανω αδερφε...? ;D

δηλ.ΔΕΝ ειναι εφε απο οτι καταλαβα...? ;D

(τωρα πως ειναι δυνατον να μην..αλλοιωνει τον ηχο ενος ενισχυτη ενα delay δεν ξερω... ;D)

εκτος κι αν εννοεις οτι εχει...true by pass που σιγα τα αυγα ακομα και πεταλακια των 30 ευρω εχουν tbp στην εποχη μας ,οχι πως ειναι και οτι καλυτερο το tbp βεβαια...

 

[argytar]

Electro Harmonix Deluxe Memory Man και τα μυαλα στο mixer!!

(Και από δίπλα ένα BOSS DD 7!!! για ...κόλπα!!)

Εγώ έτσι τα χω και γουσταρω και τους δυο κόσμους!

Άλλο εργαλείο το ένα άλλο το άλλο! Γιατί προτιμούμε το αναλογικό πολλές φορές? Ίσως γιατί στη φύση το 'τέλειο' είναι πιο αφυσικο και πιο μακρια απο τα αυτια μας. Υπαρχει τριβη, υπάρχει εντροπία. Όταν φωνάξω σε ένα φαράγγι ο ήχος (delay) που θα επιστρέψει θα έχει χάσει αρκετη απο την αρχικη του ενεργεια λογω της διαδρομης που εκανε αρα θα λειπουν ενταση μπασα και πριμα... Ετσι λοιπον ενα αναλογικο delay ακουγεται στα αυτια μας πιο φυσικο ...σα να βγηκες βολτα μια ηλιολουστη μερα στο λιβαδι! Ολα αυτα με αρκετες δοσεις χιουμορ αλλα για μενα κρυβουν καποια αληθεια...!

 

[ndnikola]

http:


γενικα δεν μπορω να σκεφτω καποιο λογο που καποιος στην εποχη μας θα προτιμουσε ενα αναλογικο delay,ειχα τα καλυτερα απο δαυτα (original tube echoplex,Roland tape echo,Rockman echo)  και απλα γελαω συγκρινοντας τα με τα delay οποιασδηποτε καλης συγχρονης πεταλιερας,τωρα αν εισαι....νοσταλγος....τι να σου πω...παρε ενα να το κοιτας και να χαιρεσαι.... ;D ;D  

Ερώτηση: έχεις βρει κάποιο delay που να προσομοιώνει ΟΛΕΣ τις δυνατότητες του space echo της Roland σε πετάλι? (μιλάω για όλες τις δυνατότητες, κόλπα που μπορείς να κάνεις με την ταινία κλπ κλπ). Με το timefactor δυσκολεύομαι, και μου φαίνεται λίγο δύσκολο να υπάρχει κάτι που να φτάνει στο 100% και να κοστίζει λιγότερο.

 

[Superfunk]

έχεις βρει κάποιο delay που να προσομοιώνει ΟΛΕΣ τις δυνατότητες του space echo της Roland σε πετάλι?

Tonelab SE,Boss re20

 

[mind_victim]

μα αν ειναι να μην τον....αλλοιωσει...ΤΙ να το κανω αδερφε...? Grin
δηλ.ΔΕΝ ειναι εφε απο οτι καταλαβα...? Grin

(τωρα πως ειναι δυνατον να μην..αλλοιωνει τον ηχο ενος ενισχυτη ενα delay δεν ξερω... Grin)

Μαλλον καταλαβαίνεις πολύ καλά τι θέλω να πω μιας κ είσαι χρόνια στο κουρμπέτι αδερφέ... ;D

Περιληπτικά λοιπόν να σου πω πως μιλάω για την συχνοτική αλλαγή που μπορεί υπάρξει όταν συνδέσεις το οτιδήποτε έχοντάς το ενεργοποιημένο κ με το mix του κλειστό. Έτσι φαίνεται εαν ένα πετάλι είναι σαν κύκλωμα "καταπιώνα" τον συχνοτήτων ή εαν δεν είναι.

Δυστυχώς, όλα μου τα τεστ με πετάλια που υποκρινόντουσαν ένα delay μου έδειξαν ότι μαζί με την επανάληψη του ήχου "ρεβώντουσαν" κ κάποιες από τις ωραίες συχνότητες του ενισχυτή μου πράγμα που όντως δεν έχει να κάνει με το True bypass αλλά με την συνολική σχεδίαση του κυκλώματός τους.

Παρόλα αυτά θα συμφωνήσω με την πρακτικότητα των ψηφιακών delay χωρίς καμία διάθεση μηδενισμού όλων αυτών...

 

[Superfunk]

πολυ τα ψιλολογεις τα πραματα...εγω απλα ασχολουμαι με το αν ο ηχος που ακουω ειναι ωραιος... ;D

αλλα...whatever floats your boat...

 

[koomis]

Έχω το Boss Space Echo και με βόλεψε απίστευτα από όλες τις απόψεις. Και έχει και Tap tempo που για μένα μετράει πολύ. Δεν νομίζω να το αλλάξω ποτέ. Υποτίθεται πως είναι ψηφιακό με χροιά αναλογικού καθώς αποτελεί ''πεταλοποίηση'' του παλιού rack.

Πάντως για μένα είναι όλα τα λεφτά.

 

[jkstigma]

αυτο το diamond το φερνει κανεις στην ελλαδα ???

πσ¨: ακου εκει πεταλιερα boss  ;D

 

[Superfunk]

πσ¨: ακου εκει πεταλιερα boss  Grin

ε,ναι μωρε μονο κατι losers τη χρησιμοποιουν... ;D

http://www.flickr.com/photos/emayoh/437287381/#

 

[Reborn]

H αλήθεια βρίσκεται στο Boss Space Echo!Επιβάλλεται δοκιμή σε όποιον δεν το έχει δοκιμάσει ακόμη!Όσο για τους Pure-Analog τύπους,αποτελεί την εξαίρεση,σα να λέμε το..."Αναλογικό" στο σώμα του..."Ψηφιακού"! ;D

 

[Dennisius]

Να σας πω την αλήθεια, ψηφιακό, αναλογικό, whatever..

ένα είναι το delay...DL 4.. (δεν είναι τυχαίο οτι υπάρχει σε τοοοσες πεταλιέρες ανά τον πλανήτη  ;D ) Το μόνο "κακό" είναι οτι κάνει ένα μικρό κενό την ώρα που ενεργοποιείς κάποιο εφέ του..αλλά και πάλι, την ώρα του gig, δεν ακούγοντε αυτά τα πράγματα..

Επίσης έχω βολευτεί αφάνταστα και το RE20 της Boss..δεν ξέρω τι σχέση έχει με το αυθεντικό tape echo της Roland, όχι και μεγάλη φαντάζομαι, but still, είναι πολύ κάλο.

 

[mind_victim]

αυτο το diamond το φερνει κανεις στην ελλαδα

Δυστυχώς δεν το φέρνει κανείς. Κ εγώ από γνωστό μου το άκουσα.

Για μένα είναι κορυφαίο αναλογικό πετάλι και άριστο κατασκευαστικά.

Θα ήταν καλή κίνηση να την έφερνε κάποιος στην Ελλάδα την Diamond. Εχω κ το Tremolo της το οποίο είναι εξίσου κορυφαίο.