"Αναλογική" vs "ψηφιακή" δημιουργία

Giorgos_Oikonomou

Θαμώνας
Ήμουν πάντοτε υποστηρικτής της τεχνολογίας και της ψηφιακής ζωής, αλλά ταυτόχρονα είμαι απόλυτος στις γνώσεις που οφείλει κάποιος να έχει αρχικά σε αναλογικό και έπειτα σε ψηφιακό επίπεδο. Η είσοδος της ψηφιακής τεχνολογίας σε κάθε μορφής Τέχνη (ή επιστήμη), έχει “μουδιάσει” κατά ένα μεγάλο ποσοστό το μυαλό των δημιουργών (ή επιστημόνων).

Το γεγονός ότι πλέον μπορούμε να τα έχουμε και να τα κάνουμε όλα, εγκλωβίζει τη δημιουργική σκέψη (η οποία έτσι και αλλιώς είναι ελάχιστη) και δεν αφήνει περιθώρια για νέες ιδέες και προτάσεις στο χώρο της δημιουργίας. Υποστηρίζω θερμά ότι για να μπορέσει κάποιος να δημιουργήσει οφείλει να μπορεί αρχικά να συνθέσει με τα ελάχιστα “αναλογικά” μέσα που διαθέτει και στη συνέχεια να χρησιμοποιήσει την τεχνολογία και τα ψηφιακά μέσα για να πραγματώσει το τελικό αποτέλεσμα.

Με πολύ απλά παραδείγματα, νομίζω πως θα πείσω και τον πιο δύσπιστο. Στη φωτογραφία, οι δυνατότητες που δίνει πλέον μια ψηφιακή dslr μηχανή είναι όμοιες με μία slr αντίστοιχων τεχνικών χαρακτηριστικών. Η αναλογική φωτογραφία όμως, είναι αυτή που “εξηγεί” και εκπαιδεύει καλύτερα τον χρήστη, όσον αφορά στη χρήση του διαφράγματος, της εστιακής απόστασης, της φωτομέτρησης, της ταχύτητας, κ.ά. Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει με τον οπερατέρ που μπορεί να κρεμάσει σε ένα μηχανισμό μια κάμερα, από το να κρεμαστεί ο ίδιος (κάτι που και μόνο σαν βίωμα δεν είναι το ίδιο).

Αντιστοίχως, συμβαίνει και στη μουσική. Δεν είναι δυνατόν κανείς να μπορέσει να συνθέσει (ως αρχική ιδέα) ένα τραγούδι, ή ένα μουσικό κομμάτι, απευθείας στον υπολογιστή και στα μουσικά προγράμματα. Η αρχική ιδέα προέρχεται από ένα μουσικό όργανο το οποίο κανείς αγγίζει και αισθάνεται για να μπορέσει να δημιουργήσει. Το αν η επεξεργασία του κομματιού θα γίνει αναλογικά ή ψηφιακά είναι πλέον θέμα υποκειμενικό, αναγκών και δυνατοτήτων.

Επίσης, υποστηρίζω το ίδιο και για την αρχιτεκτονική. Είναι το λιγότερο γελοίο για όσους “συνθέτες” χρησιμοποιούν τον υπολογιστή για σύνθεση, χωρίς να σχεδιάζουν με το χέρι και με το μολύβι την αρχική τους ιδέα σε λευκό χαρτί και ριζόχαρτο, από το σκίτσο μέχρι την κάτοψη, χωρίς να κατασκευάσουν ένα γρήγορο προοπτικό στο χέρι (σε μορφή σκίτσου), ή χωρίς να ετοιμάσουν με απλά υλικά ένα πρόχειρο πρόπλασμα (μακέτα). Η συνέχεια μετά από όλα αυτά θα συμφωνήσω πως μπορεί να είναι ψηφιακή για την πιο γρήγορη απεικόνιση των σχεδίων αλλά και τη χρήση όλων των ψηφιακών μέσων για την παρουσίαση και την ανάδειξη της συνθετικής λύσης.

Συνεπώς, κατά τη συνθετική διαδικασία η άψογη γνώση των αναλογικών μεθόδων και η χρήση τους στη συνέχεια με ψηφιακά μέσα, η αφή με το αντικείμενο σχεδιασμού ή σύνθεσης και το “ψάξιμο” για το πως θα παντρέψουμε το αναλογικό με το ψηφιακό, μπορούν να αποτελέσουν μία διέξοδο από τη “στείρα δημιουργικότητα” και να φέρουν ουσιαστικά συνθετικά αποτελέσματα.

Για όλα τα παραπάνω αφήνω περιθώρια εξαιρέσεων. Π.χ. στη μουσική ένας drummer μπορεί να παίξει με τα αναλογικά του τύμπανα, αλλά μπορεί ενδεχομένως να γράψει κατευθείαν σε midi map ενα ολόκληρο κομμάτι. Έχω όμως την πεποίθηση ότι την εκπαίδευσή του και την έμπνευση για δημιουργία την αντλεί κυρίως από το αναλογικό του όργανο (εδώ το αναλογικό έχει το νόημα της ύπαρξης μουσικού οργάνου ενώ το ψηφιακό την ύπαρξη ενός ηλεκτρονικού υπολογιστή που προσομοιώνει τους ήχος ενός μουσικού οργάνου).

Επίσης, προς αποφυγή παρεξηγήσεων πιστεύω ότι όπως ο Dali εμπνεύστηκε με τα μέσα που είχε τα καταπληκτικά του έργα, έτσι και οποιοσδήποτε σύγχρονος ζωγράφος μπορεί να δημιουργήσει ένα εξαιρετικό έργο (επίσης με τα μέσα που διαθέτει - σύγχρονα πλέον). Υποστηρίζω όμως, ότι και αυτός ο σύγχρονος ζωγράφος έχει σημεία αναφοράς στο παρελθόν και στις αναλογικές μεθόδους ζωγραφικής (πηνέλο, μπογιά, νερό, καμβάς, κ.ά.)

Για φανταστείτε στη συναυλία των U2 η οποία κυκλοφόρησε σε 3D έκδοση στους κινηματογράφους, τα μέλη της μπάντας να ήταν ρομποτάκια… Σίγουρα προτιμούμε τον Bono (ψυχή και σώμα) επί σκηνής, με τη χρήση αναλογικών οργάνων και ψηφιακών εφέ και την τελική απεικόνιση της συναυλίας σε ψηφιακή μορφή!

 
αν ο άνθρωπος έχει κάτι να πει, θα το πει μια χαρά είτε αναλογικά, είτε με ψηφιακά μεσα.

δεν μας φταίνε τα ψηφιακά μέσα αν δεν έχουμε κάτι να πουμε.

επίσης σε ορισμένους τομείς που ανέφερες, όπως η φωτογραφία, σε πληροφορώ πως οι παράμετροι του ψηφιακού μέσου είναι ακριβώς οι ίδοι με του αναλογικού και πολλοί περισσότεροι. Και ας μην ξεχνάμε την ευκολία, την φορητότητα και την γρηγοράδα της ψηφιακής μηχανής, παραμέτρους που σε τεράστιο ποσοστό φωτογράφων είναι πρωτίστης σημασίας.

για τη μουσική, ξεχνάς όλο το τεράστιο έργο των συθετών της ηλεκτρονικής μουσικής

για την αρχιτεκτονική, πιστευω πως ό,τι έχεις γράψει είναι εντελώς αστήριχτο και χωρις καμια πραγματική βάση. Αν ο γκαουντί είχε γεννηθεί το 2100 δε θα μπορούσε να δημιουργήσει στον υπολογιστή ένα αριστούργημα?

πιστεύεις οτι ένας νεαρός φωτογαφος/συνθέτης/κομιστας/καρτουνιστας/αρχιτεκτονας κλπ ο οποιος θα ζήσει κατά το 2100 ας πούμε, θα πρέπει να μάθει πρώτα να κάνει τη δουλειά του με τα πανάρχαια αναλογικά μέσα, για να μπορέσει να δημιουργήσει κάτι αξιολογο?

ας μάθουμε απο το παρελθον

ο άνθρωπος, πάντα, με ό,τι μέσα κι αν είχε, δημιουργούσε αριστουργήματα. Την αλλαγή του μέσου την βιώνουμε σιγά σιγά, και παρά την εξ'ολοκλήρου εξάρτηση ορισμένες φορές απο το ψηφιακό μέσο, συνεχίζουμε να βλέπουμε αξιόλογα καλλιτεχνηματα.

το δύσκολο, δυστυχώς, είναι να έχεις κάτι να πεις. Δε θα σε εμποδίσει το ...ψηφίο να εκφραστεις ;D

 
IraklisZS είπε:
αν ο άνθρωπος έχει κάτι να πει, θα το πει μια χαρά είτε αναλογικά, είτε με ψηφιακά μεσα.

δεν μας φταίνε τα ψηφιακά μέσα αν δεν έχουμε κάτι να πουμε.

επίσης σε ορισμένους τομείς που ανέφερες, όπως η φωτογραφία, σε πληροφορώ πως οι παράμετροι του ψηφιακού μέσου είναι ακριβώς οι ίδοι με του αναλογικού και πολλοί περισσότεροι. Και ας μην ξεχνάμε την ευκολία, την φορητότητα και την γρηγοράδα της ψηφιακής μηχανής, παραμέτρους που σε τεράστιο ποσοστό φωτογράφων είναι πρωτίστης σημασίας.

για τη μουσική, ξεχνάς όλο το τεράστιο έργο των συθετών της ηλεκτρονικής μουσικής

για την αρχιτεκτονική, πιστευω πως ό,τι έχεις γράψει είναι εντελώς αστήριχτο και χωρις καμια πραγματική βάση. Αν ο γκαουντί είχε γεννηθεί το 2100 δε θα μπορούσε να δημιουργήσει στον υπολογιστή ένα αριστούργημα?

πιστεύεις οτι ένας νεαρός φωτογαφος/συνθέτης/κομιστας/καρτουνιστας/αρχιτεκτονας κλπ ο οποιος θα ζήσει κατά το 2100 ας πούμε, θα πρέπει να μάθει πρώτα να κάνει τη δουλειά του με τα πανάρχαια αναλογικά μέσα, για να μπορέσει να δημιουργήσει κάτι αξιολογο?

ας μάθουμε απο το παρελθον

ο άνθρωπος, πάντα, με ό,τι μέσα κι αν είχε, δημιουργούσε αριστουργήματα. Την αλλαγή του μέσου την βιώνουμε σιγά σιγά, και παρά την εξ'ολοκλήρου εξάρτηση ορισμένες φορές απο το ψηφιακό μέσο, συνεχίζουμε να βλέπουμε αξιόλογα καλλιτεχνηματα.

το δύσκολο, δυστυχώς, είναι να έχεις κάτι να πεις. Δε θα σε εμποδίσει το ...ψηφίο να εκφραστεις ;D
+111

 
IraklisZS είπε:
αν ο άνθρωπος έχει κάτι να πει, θα το πει μια χαρά είτε αναλογικά, είτε με ψηφιακά μεσα.

δεν μας φταίνε τα ψηφιακά μέσα αν δεν έχουμε κάτι να πουμε.

επίσης σε ορισμένους τομείς που ανέφερες, όπως η φωτογραφία, σε πληροφορώ πως οι παράμετροι του ψηφιακού μέσου είναι ακριβώς οι ίδοι με του αναλογικού και πολλοί περισσότεροι. Και ας μην ξεχνάμε την ευκολία, την φορητότητα και την γρηγοράδα της ψηφιακής μηχανής, παραμέτρους που σε τεράστιο ποσοστό φωτογράφων είναι πρωτίστης σημασίας.

για τη μουσική, ξεχνάς όλο το τεράστιο έργο των συθετών της ηλεκτρονικής μουσικής

για την αρχιτεκτονική, πιστευω πως ό,τι έχεις γράψει είναι εντελώς αστήριχτο και χωρις καμια πραγματική βάση. Αν ο γκαουντί είχε γεννηθεί το 2100 δε θα μπορούσε να δημιουργήσει στον υπολογιστή ένα αριστούργημα?

πιστεύεις οτι ένας νεαρός φωτογαφος/συνθέτης/κομιστας/καρτουνιστας/αρχιτεκτονας κλπ ο οποιος θα ζήσει κατά το 2100 ας πούμε, θα πρέπει να μάθει πρώτα να κάνει τη δουλειά του με τα πανάρχαια αναλογικά μέσα, για να μπορέσει να δημιουργήσει κάτι αξιολογο?

ας μάθουμε απο το παρελθον

ο άνθρωπος, πάντα, με ό,τι μέσα κι αν είχε, δημιουργούσε αριστουργήματα. Την αλλαγή του μέσου την βιώνουμε σιγά σιγά, και παρά την εξ'ολοκλήρου εξάρτηση ορισμένες φορές απο το ψηφιακό μέσο, συνεχίζουμε να βλέπουμε αξιόλογα καλλιτεχνηματα.

το δύσκολο, δυστυχώς, είναι να έχεις κάτι να πεις. Δε θα σε εμποδίσει το ...ψηφίο να εκφραστεις ;D
πραγματικα ελεος....οτι ακριβως θα απαντουσα καθως διαβαζα το αρχικο....ακομα και ιδια επιχειρηματα θα χρησιμοποιουσα για τη φωτογραφια και την ηλεκτρονικη μουσικη....

+1(sic)

 
Εδώ γράφω μια κεντρική σκέψη και ιδέα, δεν μπορώ να αναλύσω ολόκληρη την βιβλιογραφία για να στηρίξω ακόμα περισσότερο τις απόψεις μου. Εξάλλου το παράδειγμα με τον Gaudi είναι αντίστοιχο με αυτό ακριβώς που είπα για τον Dali.

Για τη φωτογραφία επίσης το ίδιο λέμε. Η διαφορά είναι στο ότι αυτός που έζησε τη στιγμή τη γέννηση της αναλογικής φωτογραφίας και της έκθεσης του φωτός στο φιλμ έχει περισσότερα εφόδια αντίληψης (ακόμα και της εκτύπωσης από φιλμ σε ασπρόμαυρο, με την εμφάνιση του κόκου, κάτι το οποίο φυσικά και γίνεται και ψηφιακά).

Γενική παρατήρηση για όλα: Οι σκέψεις είναι βασισμένες δυστυχώς σε ένα μοντέλο το οποίο δεν αλλάζει. Η αρχαιότητα προϋπάρχει όλων, και η αναλογική ζωή ήταν πρώτη και έπειτα η ψηφιακή. Εννοώ, δηλαδή, ότι όλοι οι νεότεροι διδάσκονται από το παρελθόν (έτσι συμβαίνει δηλαδή).

Για την ηλεκτρονική μουσική δεν διαφωνώ καθόλου, αλλά δεν έρχεται σε αντίθεση με όσα λέω. Αυτοί που κάνουν ηλεκτρονική μουσική (και την κάνουν καλά), από κάπου ξεκίνησαν.

Δυστυχώς για το μέλλον δεν ξέρουμε τι θα γίνει. Για αυτό και κάθε δημιουργός μπορεί να εμπνευστεί, να επηρεαστεί μόνο από το παρελθόν (ακόμα και οι φουτουριστές).

Πιστεψέ με έχω πολύ υλικό και πολλές γνώσεις περί αρχιτεκτονικής και φωτογραφίας (ενίοτε και μουσικής, μαγειρικής, κ.ά), αλλά δεν έχω το χρόνο και το χώρο να κάνω βιβλιογραφική ανάλυση μέσα στο forum.

Ο πραγματικός συνθέτης και δημιουργός (αυτός που όντως έχει να πει κάτι), φυσικά και δεν έχει να φοβηθεί τίποτα και πιστεύω πως χρησιμοποιεί και τα δύο μέσα εξίσου καλά και τα συνδυάζει πάντοτε ανάλογα.

Για να κάνω και αντίλογο με τον εαυτό μου: Παλαιότερα έγραφα στίχους μόνο με χαρτί και στυλό. Πλέον γράφω και κατευθείαν στον υπολογιστή (χωρίς να έχω αφήσει και το χαρτί). Το γεγονός όμως ότι φρόντισα να μάθω ελληνικά με κάνει να νιώθω ισχυρός μπροστά στο μέσον που χρησιμοποιώ (και άσχετα με το αν έχει διορθωτή) ξέρω και γράφω σωστά ελληνικά. Άραγε αν δεν γράφαμε ποτέ στη ζωή μας και ξεκινούσαμε από το δημοτικό με ένα keyboard και ένα mouse θα μαθαίναμε τη γλώσσα μας (συντακτικό, γραμματική, ορθογραφία κ.ά.)? Δεν παίρνω και όρκο.

 
ο καθενας δουλευει με τα μεσα που αυτος και η εποχη του.

δηλαδη ενας αρχιτεκτονας υπολειπεται σε σχεση με τους πιο παλιους επειδη δουλευει κατ ευθειαν πανω στο οτοκαντ η ενας ντιζαινερ επειδη δουλευει πανω στο θριντιμαξ?

οπως ειπε και ο φιλος ηρακλης, το παν ειναι οι ιδεες!

 
Δε λέμε διαφορετικά πράγματα. Η παρατήρηση έχει να κάνει στην έμπνευση της δημιουργίας, στο φόβο του λευκού χαρτιού και στη γέννηση της ιδέας. Το πιο μέσο θα χρησιμοποιήσεις για να απεικονίσεις την ιδέα είναι άλλο θέμα.

Τονίζω, λοιπόν, ότι μετά την εμφάνιση της αρχικής ιδέας και του concept μπορεί κανείς να κολλήσει στο άπειρο επειδή έχει το Autocad και 10.000 plugins που το κάνουν όλη τη δουλειά. Η διαφορά είναι ότι ο υπολογιστής δεν συνθέτει. Ακόμα και στην ηλεκτρονική μουσική. Ο άνθρωπος είναι αυτός που συνθέτει και επιλέγει το μέσο του για να εκφραστεί.

 
αρα?

δεν καταλαβαινω τον προβληματισμο σου! :-\

(ειδικα αφου δεν λεμε διαφορετικα πραγματα)

 
Μία ακόμα παρατήρηση. Το γεγονός ότι στη δημιουργία της τριλογίας "Ο άρχοντας των δαχτυλιδιών" οι αρχικές προθέσεις για το Γκόλουμ ήταν ένα πλήρως ψηφιακό μοντέλο, αλλά στην πορεία χρησιμοποιήθηκαν πλήρως οι ικανότητες του καταπληκτικού ηθοποιού Andy Serkis, δεν δημιουργεί στο θεατή μία καλύτερη οπτική; Ειδικά για τους φανατικούς της ταινίας, νομίζω ήταν μια πολύ όμορφη έκπληξη. Ο ηθοποιός κατάφερε να παίξει πλήρως το ρόλο, η φωνή του χρησιμοποιήθηκε ακριβώς για τη φωνή του Γκόλουμ και στο τρίτο μέρος της ταινίας παίζει και ως ηθοποιός στην αρχή (τιμής ένεκεν) με μια επεξήγηση για την εξέλιξη του πλάσματος (κάτι που δεν υπήρχε στο βιβλίο).

Θέλω να πω με αυτό ότι εδώ ήταν πράγματι το αριστοτεχνικό πάντρεμα του ψηφιακού και του αναλογικού και σε επίπεδο έμπνευσης και σε επίπεδο μέσου. Ήταν μια μοναδική αμφίδρομη σχέση δημιουργικότητας. Προφανώς μπορεί να υπάρχει και το ανάποδο παράδειγμα. Όσο για τον Τόλκιν ούτε στο όνειρό του για το μοναδικό αυτό αποτέλεσμα (μετά από τόσα χρόνια συγγραφής των βιβλίων - παρά το γεγονός ότι είναι λεπτομερέστατα περιγραφικός στα βιβλία του).

 
Πάντοτε όταν γράφω (όχι μόνο εδώ - γενικώς λέω) έχω την τάση να σκέφτομαι δυνατά για να προβληματίσω άλλους. Προσωπικά δεν έχω κανέναν προβληματισμό. Οπότε αφήνουμε τους άλλους να προβληματιστούνε μέσα από τις σκέψεις μας...

 
Γιώργο,

Είμαι συνθέτης και η γυναίκα μου είναι αρχιτέκτων-μηχανικός χρόνια τώρα... (με εμπειρία στην Ελλάδα και στην Αγγλια).

Ομολογώ ότι ποτέ δεν την έχω δει να κάνει αναλυτικό σχέδιο σε ριζόχαρτο, ή κάτι τέτοιο. Την έχω δει, το παραδέχομαι, να κάνει σκίτσα, με ιδέες και τέτοια, αλλά τίποτε άλλο.

Εγώ, αντίθετα, γράφω (concert hall music, 'κλασσική μουσικη') στο χαρτί αμέσως. Σχεδόν πάντα χωρίς να ακουμπάω κάποιο όργανο.

Για μένα υπάρχει η ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ διαφορά, μεταξύ εμένα και της συζήγου:

* για εμένα, το τελικό προϊόν είναι η μουσική και όχι η παρτιτούρα. Αν και μια μορφή τέχνης η παρτιτούρα, με ενδιαφέρει, καταρχήν να αποτυπώσω τη μουσική για να μη χαθέι. Μετά η σχηματοποίηση της παρτιτούρας παίρνει πολύ χρόνο και κόπο, στον Η/Υ.

* Αντίθετα στην περίπτωση της γυναίκας μου, το τελικό προϊόν είναι το σχέδιο, η κάτοψη, η όψη, κλπ.

Εγώ δουλεύω για να φτάσω στη μουσική, και άρα η σχηματοποίηση της παρτιτούρας (που είναι κόπος) μπαίνει εμπόδιο, ενώ στη γυναίκα μου, ΑΥΤΗ είναι η δουλειά της.

Όσον αφορά την εμπνευσή μου, έρχετε απο παντού ('έμπνευση' ως εναρκτήρια φλόγα), και πάει όπου βρει, ανάλογα με το είδος της μουσικής. Κάποιο ψιλοfunky κομμάτι που είναι τώρα στα clips, ήρθε από τα ντράμς απευθείας (και αμέσως στον Η/Υ).

 
Ακριβώς αυτό...

Χαιρετισμούς στη γυναίκα που είναι αρχιτέκτονας!

Συμφωνούμε όλοι ότι η έμπνευση και η αρχική ιδέα γεννιέται μέσα στο κεφάλι από διάφορα ερεθίσματα.

Μία ακόμα παρατήρηση (όχι απόλυτη - πάλι σκέφτομαι δυνατά):

Ένα παιδί που μπορεί και σκιτσάρει με χαρτί και μολύβι θα μπορέσει ενδεχομένως να σκιτσάρει και με το ποντίκι σε αντίστοιχο ψηφιακό πρόγραμμα (sketch up, formZ, 3d max κλπ). Ενα παιδί που σκιτσάρει πρώτα με το ποντίκι δεν παίρνω όρκο ότι αν πάρει χαρτί και μολύβι θα καταφέρει κάτι. Εννοώ δηλαδή ότι η απόκτηση "χεριού" έρχεται πρώτα στο χαρτί... Το ίδιο συναίσθημα νιώθω αν τώρα αυτή τη στιγμή αφήσω το πληκτρολόγιο και πιάσω ένα στυλό... Χάνω λιγάκι τον έλεγχο μετά από τόσες ώρες στον υπολογιστή...

 
ποιος σου είπε οτι όλοι όσοι έχουν δημιουργήσει εξ'ολοκλήρου με ψηφιακά μέσα, ξέρουν να χειρίζονται και τα αντίστοιχα αναλογικά?

για παράδειγμα, εγώ προσωπικά ποτέ μου δεν είχα αναλογική φωτογραφική μηχανή, ήταν πολύ ακριβό χόμπυ. Τώρα έχω ψηφιακή, ασχοληθηκα με τη φωτογραφία ουσιαστικα χωρις να περάσω απο το αναλογικό μέσο. Κι όμως, δεν αισθάνθηκα ούτε στιγμή οτι με περιορίζει το ...ψηφίο να εμπνευστώ ή να δημιουργήσω (ΑΝ εχω κάτι να δημιουργησω). Η τέχνη της φωτογραφίας δέν είναι να ξέρεις να ρυθμίζεις τα διαφραγματα και τις ταχύτητες, αυτα είναι η τεχνική. Υπάρχει η σκηνοθεσία (ιδέες) της φωτογραφίας, που επιστρατευει τα εργαλεία (τεχνική) για να υλοποιήσει την ιδέα στο μυαλό του καλλιτέχνη. Τώρα, αν θα το βάλεις το διάφραγμα με ψηφιακό ή αναλογικό τρόπο, αυτό περισσεύει.

το ίδιο συμβαίνει με πολλές τέχνες που ήδη αναφέρθηκαν.

ο φόβος του λευκού χαρτιού που λες, στα εγγόνια μας μάλλον θα είναι πλέον φόβος της λευκής σελίδας του επεξεργαστη κειμένου. Το βρίσκω απόλυτα φυσιολογικό και δε πιστεύω πως θα τους εμποδίσει να γράψουν ένα όμορφο ποιημα.

απο εκεί και πέρα, πιστεύω πως διανύουμε μια μεταβατική περίοδο οπου αντικαθίστανται σιγά σιγα τα ξεπερασμένα αναλογικά μέσα, απο ψηφιακά. Γι αυτό το λόγο, πιστεύω πως το μεγαλύτερο ποσοστό των καλλιτεχνών ήδη γνωρίζουν το αναλογικό μέσο.

Παλιά γράφανε σε πλακες κεριού, όταν πρωτο ανακαλύφθηκε το μελάνι, πολλοί θα είχαν περάσει απο το παλιο μέσο, αλλά τώρα πια κανεις δε γράφει σε κερί.

το μέσο, είναι απλά μεσο, είναι ο τρόπος με τον οποίο ο καλλιτέχνης διαχειρίζεται τις ιδέες του για να προκύψει το τελικό έργο.

ΑΝ υπάρχουν ιδέες... ;D

 
Κατι σχετικά αναλογο (;D) εγινε με μενα προσφατα. Ειχα το V-synth της Roland, synthesizer με χίλια 2 πραματα, τι elastic audio, virtual analog, vocal designer, 500 lfo, απειρες επιλογες cosm, routing απο δω, routing απο κει.

Ξεκινουσα να φτιαξω εναν απλο lead ήχο, και κατεληγε σε κατι ιου ιου αεροπλανικα μπλικι μπλικι με 2 ωρες delay απο πισω και τελικά μουσικη δεν εβγαινε.

Το πουλησα λοιπον και πηρα ενα Moog Little Phatty. 2 osc, filter, envelopes, lfo, τελος. Κατεβασα και το oberheim απο τη ντουλαπα.

Ειμαι απο τον Νοεμβριο και χρησιμοποιω ενα lead που εφτιαξα στο moog, και ενα pad στο OB. Προσφατα αλλαξα κανα 2 presets στο moog :P. Και αισθανομαι πολυ πιο δημιουργικος μουσικα και πολυ πιο ελευθερος να αναπτυξω τις μουσικες μου ιδέες.

Η επομενη μου αγορα θα είναι κατι σε rhodes piano. Με το phatty πανω του και το ΟΒ λιγο παραδιπλα. Εναν ηχο το καθενα.

 
μεγαλη συγχυση :

δε μιλαμε για αναλογικα και ψηφιακα "πραγματα", αλλα για απεικονίσεις (πςςςςςςς).

Ως εκ τουτου καθε παραλληλισμος που παρατεθηκε στο αρχικο ποστ είναι απο ατυχής ως αφελής. Δεν κανόνισε η φύση τα αντικέιμενα να είναι αναλογικά και το Timotei® τα έκανε ψηφιακά ;D. Tα διακριτά ή τα συνεχή σήματα δεν αντιστοιχούν σε κανέναν κόσμο με τα mac ή τα μολύβια.

Συγγνώμη, αλλά το όλο πραγμα μου μοιάζει για κακης μορφης φιλοσοφοποίηση μιας ρετρολαγνείας. Εντούτοις δεν βρισκω πουθενά εδώ γύρω τροφή για σκέψη.

Αν μιλαμε για το πως οι ευκολίες που παρεχει η τεχνολογια μπερδεύουν το δημιουργό που θα έπρεπε να ασχολείται αυστηρά με το αντικείμενο της τέχνης του, τότε τα πραματα ειναι απλα : Shit happens και ο ανθρωπος ειναι υποχρεωμένος να συμβαδίζει με την εποχή του (πολυ περισσότερο ο καλλιτεχνης). Στις σοβαρές μουσικές σχολές διδάσκονται μουσική παραγωγή και τεχνολογία, όπως στη φιλοσοφική μαθαίνουν να γράφουν στο word. Έτσι πάει.

Προσοχή : το ποστ μου είναι ψηφιακό, ενδεχομένως να μην καταλάβατε πλήρως την ουσία του.  ;D ;D ;D

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
+1

σκληρός και περιεκτικός

μπορεί το ποστ σου να είναι ψηφιακό, βάζω στοιχημα όμως οτι μπορείς να γράψεις και με μολύβι! ;D ;D ;D

χουμορ χουμορ

 
Ελπίζω να μην παρεξηγηθεί ο συνφορουμίτης, γιατί ξόδεψε χρόνο που έκατσε κι έγραψε τις σκέψεις του (ψηφιακά μεν, με καλοπροαίρετη διάθεση επικοινωνίας δε), αλλά κι εγώ θα ήθελα να σημειώσω πως κατά κάποιο τρόπο δεν βλέπω μια ιδιαίτερη συνοχή στους προβληματισμούς αυτούς. Συν τοις άλλοις, είδα έναν ολίγον τι αχρείαστο διαχωρισμό της αναλογικής από την ψηφιακή διαδικασία. Τι εννοώ? Για παράδειγμα, όταν πίνουμε εσπρέσσο από μια αναλογική καφετιέρα, έχει τόσο νόημα να σκεφτούμε ότι δεν ήταν από ψηφιακή, ή ότι το λεμονάτο μας δεν ψήθηκε σε ψηφιακό φούρνο? Όταν πάμε για ψώνια στο σουπερμάρκετ οδηγώντας ένα Ford Cortina, είναι τόσο σημαντικό να σκεφτούμε ότι δεν πήγαμε με ένα Golf με ψηφιακό εγκέφαλο? Παίζουμε με μια κιθάρα που τα τάστα της είναι εκπληκτικά σεταρισμένα, αλλά δεν γνωρίζουμε αν έχει φτιαχτεί από άνθρωπο ή μηχάνημα Plek. Έχει νόημα να κινήσουμε γη και ουρανό για να εξιχνιάσουμε το μυστήριο?

Αντιστοίχως, συμβαίνει και στη μουσική. Δεν είναι δυνατόν κανείς να μπορέσει να συνθέσει (ως αρχική ιδέα) ένα τραγούδι, ή ένα μουσικό κομμάτι, απευθείας στον υπολογιστή και στα μουσικά προγράμματα.
Κι όμως, συμβαίνει χιλιάδες φορές κάθε μέρα... κι όχι μόνο στην electronica αλλά και σε άλλα στυλ.

Σίγουρα προτιμούμε τον Bono (ψυχή και σώμα) επί σκηνής, με τη χρήση αναλογικών οργάνων και ψηφιακών εφέ και την τελική απεικόνιση της συναυλίας σε ψηφιακή μορφή!
Ούτε εδώ βλέπω κάποια σχέση του ενός με το άλλο... Ακούμε σήμερα μουσική που είναι φτιαγμένη και παιγμένη από ρομπότ? Και η απεικόνιση δεν βλέπω να συνδέεται με κάποιο επιχείρημα... δεν έχω καταλάβει την συλλογιστική.

 
Είναι τόσο δύσκολο να πούμε "ακούω από πικάπ, φωτογραφίζω με αναλογική κάμερα, γράφω σε πάπυρο, καβαλάω μουλάρι, κλπ. επειδή ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΩ"; Δεν χρειάζεται να προσπαθήσουμε να το εκλογικεύσουμε διότι ΔΕΝ εκλογικεύεται. :)

bloody_sunday είπε:
Όταν πάμε για ψώνια στο σουπερμάρκετ οδηγώντας ένα Ford Cortina, είναι τόσο σημαντικό να σκεφτούμε ότι δεν πήγαμε με ένα Golf με ψηφιακό εγκέφαλο?
Ναι, είναι σημαντικό να το σκεφτούμε. Οδηγούσα ένα τέτοιο για χρόνια - ακόμα απορώ πώς επέζησα. ;D

 
Αν μιλάμε για την υπερπροσφορά επιλογών και ευκολιών μέσα στον ψηφιακό κόσμο, και την ιδιότητα αυτής της κατάστασης να αναστέλλει ορισμένες φορές τη δημιουργία αντί να την επιταχύνει ή να την βοηθάει, είναι άλλο θέμα... ήμουν λίγο απόλυτος αλλά κάτι παρόμοιο είχα σκεφτεί.

@spy: Suzuki SS40, 543 κυβικά, δεκάωρα ταξίδια, καλό για μέταλ?  :) Στιλ στρονγκ, κι εγώ κι αυτό. Το έχω ακόμη και το λατρεύω, πέρασε μεγάλο και πολυδάπανο restoration project.  8)

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top