Αγορα Tonelab

[zithon]

Εμενα εκανε 10-11 ημερες να μου ερθει. μαλλον στελνουν μαζεμενες τις παραγγελειες και ειναι αναλογα σε τι φαση θα τους πετυχεις. αν δηλαδη ειναι προς το κλεισιμο της παραγγελειας θα εισαι απο τους τυχερους.

 

[gangster]

Πάντως η τιμή στο playback έχει δεχθεί τουλάχιστον 2 αυξήσεις από τότε που ανακαλύφθηκε η "πηγή". Βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά οι Γάλλοι...

 

[elavd]

Εγώ γιατί εξακολουθώ να τη βλέπω 357¤???

http://www.playback-europe.com/recherche.php?search=tonelab+se&x=0&y=0

 

[gangster]

Εγώ γιατί εξακολουθώ να τη βλέπω 357¤???
http://www.playback-europe.com/recherche.php?search=tonelab+se&x=0&y=0

Στην αρχική σελίδα http://guitare.playback-europe.com/ τη δείχνει 392!

Κάνοντας κglικ πέφτει στα 352!

 

[V.P.]

Πάντως η τιμή στο playback έχει δεχθεί τουλάχιστον 2 αυξήσεις από τότε που ανακαλύφθηκε η "πηγή". Βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά οι Γάλλοι...

εγω παλι νομιζω οτι κανουν το σωστο.... ριχνουν τη τιμη για να διωξουν και τα τελευταια κομματια λογω καταργησης.... επειδη ομως δν εχει βγει επισημη ανακοινωση απο τη vox οι αλλοι(βλ.θωμασ) συνεχιζουν να πουλανε σε κανονικη τιμη το οποιο μου κανει καπως ελληνικη κουτοπονηρια....

παντως το bottom line ειναι οτι μπραβο μας , και μπραβο στο νοιζ, φαινεται οτι υπαρχουν τελικα καποιοι στην ελλαδα που ξερουν τι σημαινει ερευνα αγορας και τι σημαινει european UNION

 

[Jasemeister]

Ένας επεξεργαστής 8 bits μπορεί να κάνει και πράξεις στα 64 πχ. Απλά αργεί περισσότερο. Γι'αυτό' date=' σε κάποια συσκευή που δέν υπάρχει φόρτος υπολογιστικός με 8 bits υπολογίζεις με όση ακρίβεια θέλεις. Και εννοείται ότι ένας οκτάμπιτος μπορεί να διαβάσει όλα τα δεδομένα απο εναν αισθητήρα με περισσότερα bit αρκεί να τον "προλαβαίνει". Γιαυτό άν έχεις συγκεκριμένα παραδείγματα τέτοιων περιπτώσεων, πες για να τα συζητήσουμε.
Τώρα, στο δεύτερο θέμα, άν τα 24 είναι πραγμετικά στη tonelab, με κατάλληλο εξοπλισμό στο εργαστήριο μπορείς να το δείς :wink: . Και σαφώς μπορεί να είναι απλά θέμα μάρκετινγ. Αλλα δέν έχει καμία σημασία. Σε τέτοιες περιπτώσεις το αποτέλεσμα μετράει, και εξαρτάται απο την ικανότητα-μεθοδικότητα-εμπειρία-και [b']καλό γούστο[/b] των ανθρώπων που εμπλέκονται στη σχεδίαση και προγραμματισμό. Υπάρχουν 32 bit επεξεργαστές με 3$ και 16 bit DSP πολύ ακριβότερα. ¶ν βάλουμε όλες τις παραμέτρους περιπλέκεται ασκόπως το ζήτημα. Το zoom το πεταλάκι των 50Ε είναι 24 bit με 32 bit επεξεργαστή. Ε και λοιπόν, λές να πατάει κάτω την tonelab?

Αυτί και μόνο αυτί :wink:

Ε όχι και απλά αργεί περισσότερο! Σε εφαρμογές ήχου όπου θες "άμεση" επεξεργασία δεν έχει νόημα καν να χώνεις περισσότερα bit στον επεξεργαστή απ'ότι μπορεί να δεχτεί σε ένα cycle. Και καλά να είναι π.χ. το ADC να έχει bit σε ακέραιο πολλαπλάσιο του επεξεργαστή δεν σπαταλά υπολογιστική ισχύ αλλά αν π.χ. έχεις ADC 24 bit και επεξεργαστή 20, τότε θα χρειαστείς:

1 cycle να σπάσει το "data chunk" των 24 bit σε 2 κομμάτια κάτω των 20 bit το καθένα.

1 cycle να επεξεργαστεί το πρώτο

1 cycle να επεξεργαστεί το δεύτερο

1 cycle να ενώσει τα 2 επεξεργασμένα κομμάτια.

όπως και να χωρίσει το original data chunk θα σπαταλάται υπολογιστική ισχύ μιας και θα επεξεργάζεται λιγότερα bit απ'ότι μπορεί. Συν του ότι από 1 cycle που θα χρειαζόταν αν ήταν στα ίδια ή λιγότερα bit to ADC από τον επεξεργαστή πάμε αμέσως στα 4!

Συγκεκριμένα παραδείγματα; Παλιά οι πρώτες 16 bit Soundblaster θυμάμαι δεν ήταν όντως 16 bit. Ότι low end ηλεκτρονικά να κοιτάξεις έχεις 60-70% να βρεις τέτοιες φάσεις. Ακόμα και σε medium-to-high end καμιά φορά. Αλλά δεν είναι σώνει και καλά ότι πάνε να κοροιδέψουν τον κόσμο στεγνά. Πολλές φορές σε bulk που αγοράζουν οι κατασκευαστές συμφέρει να αγοράσουν π.χ. ένα εκατομμύριο 24-bit ADC αντί για 500.000 των 24, 250.000 των 20 και 250.000 των 16. Οπότε σου λέει πάρε το πιο φτηνό και βγαίνει και το παράπλευρο αβαντάζ ότι μπορούν να λένε ότι έχει μεγάλο ADC, άσχετα αν σε τελική ανάλυση δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω.

Αυτό που θέλω να επιστήσω την προσοχή είναι ότι δεν μετράει στεγνά το πακέτο των bit. Είναι σα σύνολο το σύστημα τι βγάζει. Και 64 bit σε όλο το σύστημα να έχεις άμα τα μισά τα πιάνει ο θόρυβος τότε στην ουσία έκανες τη δουλειά σου και με 32.

Σίγουρα αυτό που μετράει τελικά είναι το αποτέλεσμα που πιάνει το αυτί και όχι τα specs απ'έξω απ'το κουτί. Εκεί ήθελα να καταλήξω θίγοντας το συχνά παραπλανητικό θέμα των bit.

Και ναι, τα ZOOM πατάνε το Tonelab στο λαιμό 8)

UNLEASH THE FURRY :lol: :lol: :lol:

 

[Jasemeister]

Πάντως η τιμή στο playback έχει δεχθεί τουλάχιστον 2 αυξήσεις από τότε που ανακαλύφθηκε η "πηγή". Βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά οι Γάλλοι...

εγω παλι νομιζω οτι κανουν το σωστο.... ριχνουν τη τιμη για να διωξουν και τα τελευταια κομματια λογω καταργησης.... επειδη ομως δν εχει βγει επισημη ανακοινωση απο τη vox οι αλλοι(βλ.θωμασ) συνεχιζουν να πουλανε σε κανονικη τιμη το οποιο μου κανει καπως ελληνικη κουτοπονηρια....

παντως το bottom line ειναι οτι μπραβο μας ' date=' και μπραβο στο νοιζ, φαινεται οτι υπαρχουν τελικα καποιοι στην ελλαδα που ξερουν τι σημαινει ερευνα αγορας και τι σημαινει european UNION [/quote']

Εντάξει μωρέ, νόμος της προσφοράς και της ζήτησης μέσα στα πλαίσια του υγειούς ανταγωνισμού. Και ο Θωμάς το ίδιο κάνει.

 

[kosh]

Jasemeister συμφωνώ και επαυξάνω αφού η καθυστέρηση είναι συνήθως παραπάνω απο τετραπλάσια, άν και σε άλλες περιπτώσεις είναι απλά διπλάσια (αυτό που λές, να σπάσει και να ενώσει το data chunk, δέν είναι πάντα απαραίτητο). Δέν αποκλείω δηλαδή ένας οκτάμπιτος πυρήνας να προλαβαίνει audio (χωρίς σοβαρή επεξεργασία).

Όμως αυτό που λές για τη Soundblaster 16(http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_16)

μου φαίνεται εντελώς απίθανο για μιά σειρά άπο λόγους (βέβαια όσο ζεί μαθαίνει κανείς). Έχεις κανένα λίνκ ή άλλες πληροφορίες, γιατί δέν μπόρεσα να βρώ κάτι;

 

[stavrilian]

Όμως αυτό που λές για τη Soundblaster 16(http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_16)μου φαίνεται εντελώς απίθανο για μιά σειρά άπο λόγους (βέβαια όσο ζεί μαθαίνει κανείς). Έχεις κανένα λίνκ ή άλλες πληροφορίες, γιατί δέν μπόρεσα να βρώ κάτι;

αληθεια γιατι σου φαινεται απιθανο?(δεν ρωταω "και καλα" )

κατι παρομοιο εκαναν και στον 8088 στην tonelab και στην Soundblaster λες να κολλησουν? :

 

[kosh]

αληθεια γιατι σου φαινεται απιθανο?(δεν ρωταω "και καλα" )

κατι παρομοιο εκαναν και στον 8088 στην tonelab και στην Soundblaster λες να κολλησουν? :

Τί έκαναν στον 8088 :?: ¶ν το προγραμματίσεις να χειριστεί byte (8 bit) θα το κάνει. Επίσης άν το προγραμματίσεις να χειριστεί word (16 bit) πάλι θα το κάνει.

Εννοώ για τη sb16 ότι άν τη βάλεις να κάνει εγγραφή στα 16 bit, πιστεύω ότι θα γράψει στα 16. Τί άλλο δηλαδή, θα γράψει τα 12 κανονικά, και μετά θα συμπληρώσει τα άλλα 4 με ότι νά'ναι :?:

 

[Jasemeister]

Jasemeister συμφωνώ και επαυξάνω αφού η καθυστέρηση είναι συνήθως παραπάνω απο τετραπλάσια' date=' άν και σε άλλες περιπτώσεις είναι απλά διπλάσια (αυτό που λές, να σπάσει και να ενώσει το data chunk, δέν είναι πάντα απαραίτητο). Δέν αποκλείω δηλαδή ένας οκτάμπιτος πυρήνας να προλαβαίνει audio (χωρίς σοβαρή επεξεργασία).
Όμως αυτό που λές για τη Soundblaster 16(http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_16)

μου φαίνεται εντελώς απίθανο για μιά σειρά άπο λόγους (βέβαια όσο ζεί μαθαίνει κανείς). Έχεις κανένα λίνκ ή άλλες πληροφορίες, γιατί δέν μπόρεσα να βρώ κάτι;[/quote']

Θα σε γελάσω για την Soundblaster δεν ξέρω για κανένα λινκ, το θέμα μου το είχε θίξει ένας ιδιοκτήτης μαγαζιού στη Στουρνάρα μόλις είχε βγει. Πάντως γενικά για τις διάφορες εκδόσεις της κάρτας δεν ξέρω λεπτομέρειες δεν ασχολήθηκα και πολύ ποτέ.

 

[V.P.]

παιδες ηρθε!!!!

γενικα δν εκφερω γνωμη γιατι δν την εχω ψαξει ακομα...ασε που πρεπει να πεσει πολυ μελετη στο manual γιατι μεταπηδω απο πεταλακια σε πεταλιερα πρωτη φορα....

παντως τελικα θελει καμια εβδομαδα απο το playback για να ερθουν τα πραγματα...το εχει αναφερει ξανα καποιος αλλος αλλα επειδη ακουγονταν και κατι για 2-3 μερες ρωτησα και μου ειπαν οτι ο κανονας ειναι 1 εβδομαδα.(πληροφοριακα αυτο μηπως αναρωτιεται κανενας)